Производителю => Производство пеноизола => : greylonly 26/10/2009 09:00
-
Оказалось, что практически ГЛАВНЫМ свойством смолы являетца именно этот параметр.
При покупке проверяетца очень легко, и отказавшись от покупки именно этой партии, сниметца головная боль. Были партии смолы, когда неполучался материал низкой плотности до 20. Только плотность от25 и выше удовлетворяла качеством. Долго ломал голову, почему ТАК, а ответ оказался на поверхности, просто нехватило опыта ево разглядеть.
Поэтому, собираясь в дорогу за смолой к диллеру, незабудте прихватить мерный стаканчик.
Спасибо ВСЕМ, кто пытался помочь мне в решении этой проблемы и на форуме, и в л\с.
-
Оказалось, что практически ГЛАВНЫМ свойством смолы являетца именно этот параметр.
При покупке проверяетца очень легко, и отказавшись от покупки именно этой партии, сниметца головная боль. Были партии смолы, когда неполучался материал низкой плотности до 20. Только плотность от25 и выше удовлетворяла качеством. Долго ломал голову, почему ТАК, а ответ оказался на поверхности, просто нехватило опыта ево разглядеть.
Поэтому, собираясь в дорогу за смолой к диллеру, незабудте прихватить мерный стаканчик.
Спасибо ВСЕМ, кто пытался помочь мне в решении этой проблемы и на форуме, и в л\с.
Как проверить данный параметр смолы?
Каковы показатели смешиваемости неудовлетворительные и удовлетворительные?
Когда не получается материал из-за неудовлетворительной смешиваемости - в чем это выражается на материале?
-
Оказалось, что практически ГЛАВНЫМ свойством смолы являетца именно этот параметр.
слава яйцам.. наконец-то кто-то еще заинтересовался этим фактором.
Расскажи подробней что удалось выжать из это темы, а то красноярцы в своей технологии делают большой акцент на коэф. смешиваемости. В своё время говорили, что чем выше смешиваемость тем качественней материал. Типа плохой материал будет если 1:3, хороший если 1:6 и великолепный если 1:10.
Но до конца я так пока не понял, как это влияет на процесс, потому как у ВПСГ по паспорту выше 1:3 не видел.
Адилю.
коэф смешиваемости указан в паспорте. чтобы проверить соответсвует ли смола этой позиции в паспорте надо: мерный стаканчик + свободная емкость + вода.
Например у смолы коэфф. смешиваемости 1:3. В емкость льёшь смолу например 100 мл. 1 порцию. Потом льешь воду 3 порции по 100 мл. Если смола не распалась (т.е. в емкости будет жидкость напоминающая.. типа молоко свернулось, хлопья будут) значит соответствует заявленному. Можно лить дальше. например еще одну меру воды. помешать посмотреть. и так далее, до тех пор пока смола не развалится.
-
Там логика проста и немудрена. Проверяем именно так, как Grib написал.
А механизм получения попробую объяснить сам.
Если мы возмем ведро смолы (10 литров), на котором собираемся залить кубик, и два ведра воды (20 лит.) чтобы получить пену, то методом простой арифметики путем сложения вроде бы выведем соотношение 1:2. Но кто может уверенно сказать, что перемешивание прямолинейное и равномерное по всему объему материала и пены? Наверняка сусчесвуют молекулы смолы, к которым прилепилось не 2 молекулы воды, а скажем 4 или 5. А вот с этого момента и начинаетца лавинообразное разложение цепочек смолы на составляющие. В итоге, даже если по выходу из шланга и будут по две молекулы воды на смолу, смола, как и печень, разложилась и позно пить Боржоми. Поэтому хорошего материала в кубике нам невидать. Причем Вязкость смолы к этому неимеет абсолютно никакого отношения. Были смолы, явно вязкие, которые приходилось разбавлять водой ( опять вода ) для улучшения перемешивания с р-ром. А смешиваемость с водой 1:1.5 1:2 максимум. Есть наобород, смолы на вид "жидковастые", а смешиваемость 1:3 легко, может и больше, непробовал.
Такая характеристика, как Сухой остаток, эфимерное понятие и для производителя материала имеет такоеже прикладное значение, как Угол наклона Земной оси... ;D
Если есть кому поправить, развейте мои заблуждения.
-
Оказалось, что практически ГЛАВНЫМ свойством смолы являетца именно этот параметр.
слава яйцам.. наконец-то кто-то еще заинтересовался этим фактором.
Расскажи подробней что удалось выжать из это темы, а то красноярцы в своей технологии делают большой акцент на коэф. смешиваемости. В своё время говорили, что чем выше смешиваемость тем качественней материал. Типа плохой материал будет если 1:3, хороший если 1:6 и великолепный если 1:10.
Но до конца я так пока не понял, как это влияет на процесс, потому как у ВПСГ по паспорту выше 1:3 не видел.
Адилю.
коэф смешиваемости указан в паспорте. чтобы проверить соответсвует ли смола этой позиции в паспорте надо: мерный стаканчик + свободная емкость + вода.
Например у смолы коэфф. смешиваемости 1:3. В емкость льёшь смолу например 100 мл. 1 порцию. Потом льешь воду 3 порции по 100 мл. Если смола не распалась (т.е. в емкости будет жидкость напоминающая.. типа молоко свернулось, хлопья будут) значит соответствует заявленному. Можно лить дальше. например еще одну меру воды. помешать посмотреть. и так далее, до тех пор пока смола не развалится.
Вот ведь млин - такую простую вещь ни разу не проверил. У меня по паспорту 1:2! Причем смола "густовата" на вид. А температура смолы и воды имеет значение, кто-нибудь пробовал? Может такое быть, что при более высоких температурах смола более лояльна к повышенному количеству воды в себе? Или такое возможно только как следствие более равномерного перемешивания?
-
Паспортные данные и фактические не всегда совпадают. У меня на ВПСГ тоже было написано 1:3. Видел, что плохо дружит с водой, но по недостатку опыта надеялся, что "равномерно перемешаетца и все будет хорошо", фигушки там.
Температура влияет в худшую сторону на этот процесс, сворачиваетца быстрее.
Т.е. Если попали на смолу, то, чтобы невыбрасывать, гоните высокую плотность.
Это я все пишу за смолу ВПСГ, хотя, судя по паспортной смешиваемости Вашей смолы, Веселья и забавы тоже можно ожидать.
-
Паспортные данные и фактические не всегда совпадают. У меня на ВПСГ тоже было написано 1:3. Видел, что плохо дружит с водой, но по недостатку опыта надеялся, что "равномерно перемешаетца и все будет хорошо", фигушки там.
Температура влияет в худшую сторону на этот процесс, сворачиваетца быстрее.
Т.е. Если попали на смолу, то, чтобы невыбрасывать, гоните высокую плотность.
Это я все пишу за смолу ВПСГ, хотя, судя по паспортной смешиваемости Вашей смолы, Веселья и забавы тоже можно ожидать.
Если в цифрах, какая смешиваемость - очень хорошо, какая - средне, какая - совсем плохо? Скажем, если 1:2 подтверждается экспериментально - это приемлемо или совсем плохо?
Если "гнать" высокую плотность при "попадании" на смолу, то какого качества получается материал высокой плотности, визуально хотя бы?
У меня такой был случай недавно: уже высушенный в естественных условиях (недели 2 дома) достаточно эластичный и визуально хороший материал я ночь продержал на масляном радиаторе (градусов 70). Утром при первом сжатии он рассыпался, т.е. никакой эластичности не осталось в помине. Рядом с ним же на радиатор положил недосушенный (еще влажный после нескольких дней сушки дома в пакете) кусок, но с плотностью раза в 2 выше. У него эластичность утром почти не изменилась. Количество раствора и воздуха в обеих заливках было примерно одинаково, кислоты - тоже примерно одинаково 0.5%. Несколько отличалась температура нагрева смолы и раствора: во второй раз было 50 и 60 градусов (в бочках) соответственно, а в первый - на 10 градусов ниже. Вот я с неделю уже думаю - почему так получилось. Может быть, проблема как раз в пределе смешиваемости: раз смолы удельно больше - значит она не свернулась? Или же все-таки при более нагретых компонентах и бОльшем количестве смолы лучше смешиваемость?
-
Кстати, во второй заливке (где плотность выше) еще доливал 20% воды в смолу и 60 граммов пластификатора С-3 на 20 литров смолы. Еще два неизвестных. В общем и целом, или же один из них, но они дали термическую устойчивость против прямого воздействия 8-часового 70-градусного сухого нагревания.
-
Если в цифрах, какая смешиваемость - очень хорошо, какая - средне, какая - совсем плохо? Скажем, если 1:2 подтверждается экспериментально - это приемлемо или совсем плохо?
Думаю еденичку как минимум, а лучше двоечку иметь в запасе. В Вашем случае: минимальное соотношение р-ра к смоле 1:1.
-
Получается, что перво-наперво имеет смысл пластифицировать смолы чем-то, что улучшает коэффициент смешиваемости. Может быть, Странник именно этот эффект и получал от добавления знаменитых пропиточных смол? Только я не нашел ни одной, у которой предел смешиваемости выше 1:2. Значит, должна быть другая химия, улучшающая этот предел.
-
Смысл добавления пропиточной смолы - регулирока вязкости смолы. Установки с дозированием смолы краниками - чувствительны к вязкости.
Вязкость также можно регулировать температурой нагрева смолы. Это актуально в холода. Смола становится очень вязкая при низких температурах.
-
смешиваемость, имхо, не есть вязкость. точнее это два принципиально разных параметра. возможно они как-то зависимы друг от друга.. но! в паспорте на КФМТ-15 жилевского завода стоит 1:6 или 1:8, но вязкость ниже чем у ВПСГ.
может химики наши прояснят этот вопрос?
красноярцы далеко не дураки и не плохие химики.. и отчего они так упор делают в производстве на смешиваемость? что-то такое здесь должно быть.... может с повышением смешиваемости возможно давать меньше смолы, но сохранять физические параметры материала или это один из факторов улучшения промеса? (в вашем случае улучшение промеса пены со смолой)
в связи с тем, что ВПСГ идет практически с одними и теме же показателями, экспериментов в данном направлении быть не может.
но если кто пользует туже КФМТ попробуйте. сделайте отливки со смешиваемость 1:3 и 1:6 или выше..
кстати.. в продолжении темы:
красноярцы судя по всему добавляют в смолу добавляют одну интересную смесь - дисперсию ПВА+ контакт Петрова.
с дисперсией всё более менее ясно.
а кто может где нить достать "контакт Петрова"?
я так понял.. они его вообще самопально как-то делают..
-
сделайте отливки со смешиваемость 1:3 и 1:6 или выше..
Это как?
-
сделайте отливки со смешиваемость 1:3 и 1:6 или выше..
Это как?
ну каждая партия смолы разная.
если поговорить с технологом, то можно договориться, чтобы эта партия была примерно с нужными параметрами.
скажем так сегодня варят смолу с коэфф 1:3-5 а через неделю 1:5-1:8
букет конфет в благодарность :)
НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО КНОПКУ "ЦИТИРОВАТЬ"
-
кстати.. в продолжении темы:
красноярцы судя по всему добавляют в смолу добавляют одну интересную смесь - дисперсию ПВА+ контакт Петрова.
с дисперсией всё более менее ясно.
а кто может где нить достать "контакт Петрова"?
я так понял.. они его вообще самопально как-то делают..
Они работают на смеси КФ-МТ-15 и КФЖ.
В этих смолах изначально нет пластификаторов, как в ВПС-Г или КФ-МТ-50 и КФ-ТИ.
Поэтому добавляют ПВА как пластификатор. В пеноизольных смолах пластификатор -поливиниловый спирт.
А контакт Петрова - точно сейчас не вспомню, где его поискать, но это вместо ОК и ПО. Причем - более древнее и не столь эффективное. Отстой, короче.
-
Контакт Петрова,- обязательная составляюсчая любого ПО, в том числе АБСФК, ЛАБС и т.д.
-
Там логика проста и немудрена. Проверяем именно так, как Grib написал.
А механизм получения попробую объяснить сам.
Если мы возмем ведро смолы (10 литров), на котором собираемся залить кубик, и два ведра воды (20 лит.) чтобы получить пену, то методом простой арифметики путем сложения вроде бы выведем соотношение 1:2. Но кто может уверенно сказать, что перемешивание прямолинейное и равномерное по всему объему материала и пены? Наверняка сусчесвуют молекулы смолы, к которым прилепилось не 2 молекулы воды, а скажем 4 или 5. А вот с этого момента и начинаетца лавинообразное разложение цепочек смолы на составляющие. В итоге, даже если по выходу из шланга и будут по две молекулы воды на смолу, смола, как и печень, разложилась и позно пить Боржоми. Поэтому хорошего материала в кубике нам невидать. Причем Вязкость смолы к этому неимеет абсолютно никакого отношения. Были смолы, явно вязкие, которые приходилось разбавлять водой ( опять вода ) для улучшения перемешивания с р-ром. А смешиваемость с водой 1:1.5 1:2 максимум. Есть наобород, смолы на вид "жидковастые", а смешиваемость 1:3 легко, может и больше, непробовал.
Такая характеристика, как Сухой остаток, эфимерное понятие и для производителя материала имеет такоеже прикладное значение, как Угол наклона Земной оси... ;D
Если есть кому поправить, развейте мои заблуждения.
Развеиваю. Ваши слова следует читать так, что Вы не можете уверенно сказать, что перемешивание прямолинейное и равномерное по всему объему материала и пены. И отсюда у Вас все проблемы. Отсюда и рекомендация- приведите в порядок перемешивание. У меня ,например, соотношение раствор-смола: 1-1. И нет никаких проблем со смешиваемостью. Я всегда считал, и продолжаю считать параметр смешиваемости с водой, второстепенным. И менять его под Ваш аппарат не считаю нужным.
-
Такая характеристика, как Сухой остаток, эфимерное понятие и для производителя материала имеет такоеже прикладное значение, как Угол наклона Земной оси... ;D
Ещё, это эфемерное понятие определяет плотность материала. А больше ничего...
-
У меня ,например, соотношение раствор-смола: 1-1. И нет никаких проблем со смешиваемостью. Я всегда считал, и продолжаю считать параметр смешиваемости с водой, второстепенным. И менять его под Ваш аппарат не считаю нужным.
Все как-то стеснялся спросить: у Вас ПОТОК на какой кратности работает? Впрочем... ответ "на любой" меня устроит.
П.С. Чевота прикинул, как Вы делаете 25 плотность. ;D На четырех ведрах воды... ;D
-
Я не пойму , что в этой теме нужно скрывать ??? Эту тему уже затрагивали не один раз . Почему в закрытый раздел прячемся ?
Может и было, но никто не придал должного значения.. А Вы можете повторить здесь свои соображения по этому поводу.
Вот мне старческая память подсказывает Вашу фразу про КФЖ, которая нелюбит малой кратности и начинает вонять. А с минимальным колличеством воды натериал получаетца добрый. Больше ничево не всплывает...
-
Отсюда и рекомендация- приведите в порядок перемешивание. У меня ,например, соотношение раствор-смола: 1-1. И нет никаких проблем со смешиваемостью.
У нас из практики получается сооттношение смолы к раствору колеблется в пределах от 1/0,8 до 1/2 в зависимости от температуры раствора.
Интересно, какова ТЕОРИЯ этой зависимости?
Причем, на глаз, имеем лучшее качество материала именно с подогревом.
Надо будет попробовать при разных температурах.
-
Контакт Петрова,- обязательная составляюсчая любого ПО, в том числе АБСФК, ЛАБС и т.д.
очень может быть. но если это хоть и устарело, но присутствует в том же АБСФК, то зачем они таки пользуют "контакт" и почему льют в смолу. зачем? вот это непонятно..
-
Да ЕСТЬ отработанная работающая проверенная технология.
Производство и разработка новой технологии - немного вещи разного порядка.
У меня есть пример испоьзования сегодня в ДОнецке на одном из предприятий оборудования, которое былополучено из Германии после ВОВ по репатриации. И оно до сих пор исправно работает.
-
Я не пойму , что в этой теме нужно скрывать ??? Эту тему уже затрагивали не один раз . Почему в закрытый раздел прячемся ?
Может и было, но никто не придал должного значения.. А Вы можете повторить здесь свои соображения по этому поводу.
Вот мне старческая память подсказывает Вашу фразу про КФЖ, которая нелюбит малой кратности и начинает вонять. А с минимальным колличеством воды натериал получаетца добрый. Больше ничево не всплывает...
Читайте здесь начиная с ответа №48. http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,98.45.html
-
Я не пойму , что в этой теме нужно скрывать ??? Эту тему уже затрагивали не один раз . Почему в закрытый раздел прячемся ?
Может и было, но никто не придал должного значения.. А Вы можете повторить здесь свои соображения по этому поводу.
Вот мне старческая память подсказывает Вашу фразу про КФЖ, которая нелюбит малой кратности и начинает вонять. А с минимальным колличеством воды натериал получаетца добрый. Больше ничево не всплывает...
Читайте здесь начиная с ответа №48. http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,98.45.html
Точно! помню, что было, а вот где?
Спасибо, что нашел.
-
И Дмитрий, и Тарас подтверждают, что на практике смешиваемость улучается при повышении температуры раствора. Как влияет на смешиваемость повышение температуры смолы?
-
Тут речь идет о смешиваемости смолы с раствором ПО или о добавении воды в смолу до смешивания с ПО раствором?
-
Насколько я понимаю, речь идет о конечном продукте. Если начать именно с него то получаем: 1 часть смолы и 2 раствора, плюс в смолу для смешиваемости воды добавили, плюс до того как вы купили смолу в нее воды добавили. Итого : как минимум 1:3 . А в паспорте написано 1:2 А если теперь вернуца к конечному продукту и минуты через 2 после заливки взять его в руки, то он похож на творог а не на сметану.
-
Ну это у кого как. У меня на каучук.
-
Ну это у кого как. У меня на каучук.
А у Вас какое общее колличество воды?
-
Посчитай сам. В купленной смоле вода , разбовляю на 60 процентов смолу и расход ПО 10 -8 литров, молы 11 литров.
-
Получаетца 1:1.5
-
Получаетца 1:1.5
Во....а я что говорил!
На прямых заливках имеем соотношение от 1:0,9 до 1:2.
А ИСТИНА, как обычно - посередине.
-
А я вот смотрю на стопку паспортов качества на смолу. В графе "смешиваемость" по данным лаборатории значица различное соотношение. Например паспорт 9964 оно 1:2, а паспорт 10220 1:5. Почему такое расхождение? Поменяли технологию?
г. Логрус, вы не могли бы в паспорте качества на последнюю партию смолы, отправленную в Краснодар подсмотреть какова смешиваемость по данным лаборатории. Всегда беру паспорт,а вчера в расстроенных чувствах забыл
-
А ты во что смолу берешь? Я в 200л бочку. И всегда до верха не доливали см5, объясняли что в бочке больше. А считали по 1.25кг/л.=250кг. Но если вспомнить курс математики и пересчитать выходит в бочке 206л. Взвесил 1л, получилось 1,2кг. Значит полная бочка 247кг. Перемерил смолу, вышло 180л
-
А ты во что смолу берешь? Я в 200л бочку. И всегда до верха не доливали см5, объясняли что в бочке больше. А считали по 1.25кг/л.=250кг. Но если вспомнить курс математики и пересчитать выходит в бочке 206л. Взвесил 1л, получилось 1,2кг. Значит полная бочка 247кг. Перемерил смолу, вышло 180л
Тоже самое. Знакомая картина. ;D Только на попытку Джамшута остановить кран и прекрыть заливку, пообечал, что заместо букв Ч и Щ, он будет произносить Ф и С, причем пожизненно. ;D Возымело, проникся крохобор. И ЭТО тебя так расстроило? На 10% нагрели, цена получилась 26+2.6=28.6 рубликов.
Чевота вспомнил, как к Женьке за КФМТ приехал, так он мне "с походом" ведришко сверху.
Хотя понятно, что перед этим ведришко этим разбодяжил смолку-то. Зато как красиво! ;D
-
А ты во что смолу берешь? Я в 200л бочку. И всегда до верха не доливали см5, объясняли что в бочке больше. А считали по 1.25кг/л.=250кг. Но если вспомнить курс математики и пересчитать выходит в бочке 206л. Взвесил 1л, получилось 1,2кг. Значит полная бочка 247кг. Перемерил смолу, вышло 180л
Аналогично!
Несколько лет покупали смолу у диллера по схеме " в вашу бочку влазит на глазок столько -то кг".
Потом как-то на особо крупном объекте - (1 500 кубов, наша машина по 2 раза в неделю привозила по 2 т) озадачились и перевзвесили тару и смолу. Разница составила 5%.
Однако!
:o
С тех пор наш экспедитор следит за весами и порядком отгрузки.
-
Покупаем смолу через СИБТЕМ, последнюю партию сразу завезли и завесили на весах перед этим поверенных госповерителем. Так вот на 1,5 тонны разница с накладной получилась 7кг, даже удивился такой точности. Думал ну полюбому мин. на 50кг разница будет( вес тары отняли). Не все однако мошенники!
-
Насколько я понимаю, речь идет о конечном продукте. Если начать именно с него то получаем: 1 часть смолы и 2 раствора, плюс в смолу для смешиваемости воды добавили, плюс до того как вы купили смолу в нее воды добавили. Итого : как минимум 1:3 . А в паспорте написано 1:2 А если теперь вернуца к конечному продукту и минуты через 2 после заливки взять его в руки, то он похож на творог а не на сметану.
На творог пеномасса становится похожа, когда полимерицация наступает раньше времени уже в шланге и её просто рвёт воздухом. Поэтому важно кроме смешиваемости смолы параметр - время полимеризации. Лучше тогда проверяя смешиваемость, добавлять воду с ОФК, сразу и время полимеризации проверите. Оно как минимум должно быть 2 минуты.
-
А дилеры разве не пеноизольщики? Интересная маркетинговая политика - продавать смолу для пеноизола через людей, не знающих, для чего она и как себя ведет. А если пеноизольщики? Неужели обманывают? Или рабавление смолы - способ убрать конкурентов? Где вы, друзья, разрулите претензии. Я беру на заводе в Н.Тагиле, мне хорошо. И недолива нет - вес по факту. Хотя плечо 600 км в одну сторону.
-
Покупаем смолу через СИБТЕМ, последнюю партию сразу завезли и завесили на весах перед этим поверенных госповерителем. Так вот на 1,5 тонны разница с накладной получилась 7кг, даже удивился такой точности. Думал ну полюбому мин. на 50кг разница будет( вес тары отняли). Не все однако мошенники!
Аналогично! Там же берем - рекламаций нет.
По этому поводу предлагаю по аналогии с чёрным списком ввести на форуме Белый список!
Как метод проверки смолы - наливаете в прозрачную ёмкость литров 20 (канистра прозрачная), если через 2-а часа расслоилась на прозрачную жидкость и желтоватую непрозрачную суспензию - значит смола бодяжная! (Применялось нами для снижения вязкости смолы при прямых заливках)
-
А нам как быть?
вот получил новую партию.
В паспорте написано:
Предельная смешиваемость смолы с водой, при которой наблюдается коагуляция -
норма 1:3
определено ОТК 1:10!!!!!
Эта черта с два расслоится, это прикинь, сколько воды надо вбухать!!!!
-
хлористый кальций и будет вам счастье ;D
-
Покупаем смолу через СИБТЕМ, последнюю партию сразу завезли и завесили на весах перед этим поверенных госповерителем. Так вот на 1,5 тонны разница с накладной получилась 7кг, даже удивился такой точности. Думал ну полюбому мин. на 50кг разница будет( вес тары отняли). Не все однако мошенники!
Аналогично! Там же берем - рекламаций нет.
По этому поводу предлагаю по аналогии с чёрным списком ввести на форуме Белый список!
Как метод проверки смолы - наливаете в прозрачную ёмкость литров 20 (канистра прозрачная), если через 2-а часа расслоилась на прозрачную жидкость и желтоватую непрозрачную суспензию - значит смола бодяжная! (Применялось нами для снижения вязкости смолы при прямых заливках)
Выходит, что те кто работает на смоле из Н. Тагила проблем нет как со смолой из Орехово-Зуево?
-
хлористый кальций и будет вам счастье ;D
С этой химией знаком , правда не в пеноизоле . Я ее использую как ускоритель созревания бетона , а также как противоморозную добавку .
Вопрос . Каким боком хлористый кальций относится к пеноизолу или к смоле в частности ?
-
Да не берите в голову. Это я так. А связано очень просто. Хлористый кальций - великолепный осушитель (можете его в сушку добавлять). А еще при добавлении может произойти расслоение смолы и воды - это если кому надо будет.