Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 03/11/2009 14:11
-
Сегодня мои рабочие рассказали.
Работали вчера в пригородном поселке. Там вода из скважин - жесткая. Мы, как обычно, привезли свою, из водопровода. Но её не хватило, и в срочном порядке пришлось искать мягкую воду.
Нашли у кого-тозапас дождевой.
Мои рабочие были в состоянии шока от качесвта процесса. ЧТо и как там выглядело на самом деле - теперь оценить сложно, но судя по эмоциям, оно того стоит.
Теперь вопрос. Где брать мягкую воду? Запасать или смягчать ионообменником?
-
Нигде ты её невозмешь, кроме с неба. В свое время тоже радовался какой у меня ладный пеногенератор получился, пока дожди неперестали и в бочку стекать нечему стало. Несколько бубнов сломал, выплясывая вокруг смягчения, толку небыло. Но может у ково получитца? Былобы здорово! Чесслово.
-
--у меня на предприятии уже года два как привозят вместо дистиллированной воды для буферных аккумуляторов
воду с дренажа кондиционеров,до дистиллированной ей далеко,но мягкая
--но где столько кондиционеров найти чтоб хватало?
--можно дистиллятор и самому сварганить,но затраты на конечный продукт будут стоить того?
-
еще вариант из фотолюбительского прошлого----ЭДТА или трилон Б :
--Применяют ЭДТУ в виде дигидрата двунатриевой соли (комплексон III, трилон Б) — в текстильной, кожевенной, бумажной, лакокрасочной промышленности, в производстве металлов, каучука, в цветной кинематографии,. для умягчения воды
но снова------цена вопроса??
-
А кто сталкивался с ионообменными смолами?
-
Вот нарыл УСТАНОВКА ОБРАТНОГО ОСМОСА.
http://www.akbt.net/filters/4.html
Примерно 1 000 евро, 22 л/час.
Пока есть идея на пробу взять у продавцов воду, и поглядеть, что да как.
-
Есть еще вариант. Покупать воду у производителей чистой воды, у нх бутыль 19 литров стоит при оптовыой закупке 30 руб.
А еще вопрос, а зачем вам вода. У вас что пены нет на установках.
-
Пока, как наиболее дешевый вариант, крутится в голове организация сбора дождевой воды в накопительные ёмкости.
Но тогда придется НА ВСЕ объекты возить с собой эту воду.
Хотя с другой стороны, тогда уже лучше сразу возить готовый раствор.
-
......
Хотя с другой стороны, тогда уже лучше сразу возить готовый раствор.
который страшно вспенится пока довезешь по колдобинам до места назначения.
не вариант. имхо.
опять же собрать нужный объем воды....
а дождевая от дистиллированной сильно отличается?
-
......
Хотя с другой стороны, тогда уже лучше сразу возить готовый раствор.
который страшно вспенится пока довезешь по колдобинам до места назначения.
не вариант. имхо.
опять же собрать нужный объем воды....
а дождевая от дистиллированной сильно отличается?
По качеству не сильно, а по цене, - в разы! ;D ;D
-
еще вариант умягчения воды---магнитная обработка воды
много шарлатанства на эту тему вплоть до лечения ею всего подряд :)
но снижение накипеобразования вроде уже признано всеми
только пробовать,по крайней мере доступный метод
вот к примеру http://mag.kharkov.ua/magneticprocessing.htm
-
Развод!
-
еще вариант умягчения воды---магнитная обработка воды
много шарлатанства на эту тему вплоть до лечения ею всего подряд :)
но снижение накипеобразования вроде уже признано всеми
только пробовать,по крайней мере доступный метод
вот к примеру http://mag.kharkov.ua/magneticprocessing.htm
а ты попробуй воду вскипятить. и взять простой магнит. и по поверхности поводи.
насколько понял накипь образуется из-за большого количества железа в воде.
я такое видел давно, когда один чел чайник вскипятил. и чтобы не убирать ложкой каку сверху. магнит круглый на веревке опустил. чуть поводил и вся кака на магните.
это про это? :)
-
Накипь на чайнике в основном образуется из-за карбонатов кальция и магния и их гидроокисей.
Для умягчения можно попробовать что-то типа калгона и и же с ними взять.
-
Накипь на чайнике в основном образуется из-за карбонатов кальция и магния и их гидроокисей.
Для умягчения можно попробовать что-то типа калгона и и же с ними взять.
Колгон отпадает, и даже те ккамешки прозрачные для фильтров (непомню как называютца). В первом содержитца СОДА, а чево во вторых? незнаю, но кислоту жрет ажно с выделением пены.
-
Скорее не сода, а кислота, причем не сильная-что то типа лимонной. В порошке стиральном (а именно туда и добавляют калгон) и так соды полно. Проверить элементарно. Возьмите порошок и леваните уксуса - пошли пузыри сада-100%, можете тоже самой проделать с калгоном.
-
Скорее не сода, а кислота, причем не сильная-что то типа лимонной. В порошке стиральном (а именно туда и добавляют калгон) и так соды полно. Проверить элементарно. Возьмите порошок и леваните уксуса - пошли пузыри сада-100%, можете тоже самой проделать с калгоном.
Все уже проделано было раньше... ;D
А чтобы речь о Калгоне перевести в аргументированое русло, читаем фоту:
-
Мда.. ну ошибся. Спасибо за этикетку. ;) ;)
-
ВО, кстати, ИВАН. Вторая хрень (прозрачные камушки из фильтров) вроде и называетца "триполифосфат ( а вот чево, - непомню. Толь натрия, толи калия)".
Вопрос: Там в результате какой-то реакции лось натрия неможет получатца? Чево вода, при добавлении ОФК "кипит"? Сами камушки с ОФК НИКАК не реагируют. ???
-
Триполифосфат натрия - "извлекает" из накипи ионы металлов, замещая их на Na.
А все соли Na - растворимы в воде. Так убирается "накипь".
А сода - связывает Ca и Mg, растворенные в воде.
Так убирается накипь. А какая в том польза для нас? Общая минерализация воды не уменьшается.
-
Вот он, натрий и кипит видимо... >:( >:(
Делать нечево, будем работать на жесткой воде.
-
Я тут озадачился, как организовать автоматический сбор и накопление дождевой воды.
А как резерв - установка обратного осмоса.
-
Может снег мне уже начинать заготавливать? ;D
-
А я бы на твоем месте не улыбался....
Вначале попробуй, сравни результат...
Потом - расскажешь.
Мои работяги - ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ качеством, стабильностью процесса и т.п.
-
А я бы на твоем месте не улыбался....
Вначале попробуй, сравни результат...
Потом - расскажешь.
Мои работяги - ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ качеством, стабильностью процесса и т.п.
Попробую в следующем сезоне на снеговой воде залить может ещё лучше чем дождевая :)
-
Да ожин хрен. Дистиллят, что то, что это...
-
Сегодня мои рабочие рассказали.
Работали вчера в пригородном поселке. Там вода из скважин - жесткая. Мы, как обычно, привезли свою, из водопровода. Но её не хватило, и в срочном порядке пришлось искать мягкую воду.
Нашли у кого-тозапас дождевой.
Мои рабочие были в состоянии шока от качесвта процесса. ЧТо и как там выглядело на самом деле - теперь оценить сложно, но судя по эмоциям, оно того стоит.
Теперь вопрос. Где брать мягкую воду? Запасать или смягчать ионообменником?
Всё старо, как мир. Для УМЯГЧЕНИЯ ВОДЫ: нужны или поташ, или кальцинированная сода:
А. П. ОКАТОВ профессор, доктор технических наук
ХИМИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ТОКА
ГОСУДАРСТВЕННОЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ХИМИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ЛЕНИНГРАД 1948 МОСКВА
«Необходимо установить присутствие или отсутствие в воде солей кальция. Это можно выполнить чисто лабораторным методом, применяя щавелевокислый аммоний, который с ионами кальция дает нерастворимый в воде осадок:
CaSO4 (NH4)2C2O4 = СаС2О4 (NH4)2SO4 Са С2О4 = СаС2О4.
Химическая сущность процесса очистки воды состоит в том, что в растворе технического едкого кали или натра всегда содержится примесь карбонатов: поташа КаСОз или соды NaaCOs, которые, взаимодействуя с растворенными в воде солями кальция, образуют практически нерастворимый в воде карбонат кальция.
Например:
CaSO4 К2СО3 = СаСО3 -f K2SO4 Са СО3 = СаСО3.
Одновременно с удалением ионов кальция происходит удаление и ионов железа.»
http://www.chemtd.ru/book_view.jsp?idn=018442&page=324&format=html
Реагентные методы наиболее распространены на станциях муниципальной водоподготовки и сводятся к переводу солей кальция в нерастворимые соединения, выпадающие в осадок. В зависимости от состава воды прибавляют соду, гашеную известь или и то, и другое. Вода умягчается и попутно освобождается от мутных взвесей. Неудобства и недостатки способа следующие: большой объем твердых отходов, необходимость точной дозации химикатов и специально оборудованные склады для их хранения.
Полное представление о содово-известковом способе можно получить, умягчая воду для стирки "бабушкиным" способом с помощью кальцинированной соды (карбонат натрия). Обычно достаточно одной-двух чайных ложек без верха на ведро воды. Растворите соду в небольшом количестве воды, затем размешайте и дождитесь выпадения осадка карбоната кальция. Так умягчали воду еще в Древней Греции, добавляя в нее печную золу.
http://www.water.ru/bz/digest/water_in_your_home_1.shtml
-
А кто сталкивался с ионообменными смолами?
Так ты же с ней уже несколько лет чуть не каждый день сталкиваешся, это жа наш любимый карбамидо-формальдегидный пластик, отверждённый в стакане и раздробленный потом в крошку. В нём азотные включения являются электрическими диполями, а к ним притягиваются ионы кальция и магния. Сам КФ пластик по структуре - губка, количество пустоты в этой губке можно регулировать большим или меньшим разведением смолы водой , если смола обезвожена, то всё равно получится губка, но более плотная: при полимеризации образуется вода, вот почему получается открытая пористая структура, из-за множества пор получается приличная площадь касания фильтруемой воды с пластиком. На счёт ионообменных и КФ смол читал патент, мужик предлагал не дробить смолу, а армировать синтипоном, в этом была новизна идеи.
С этим пеноизолом "научишся есть всякую дрянь" (Карлсон), ведь я же электрик и с образованием и с опытом, а вон что загнул.
-
Ну, как бороться с " временной жесткостью" - именно ТАК это называется, понятно. Есть методы и попроще.
Проблема как раз не с солями кальция и магния.
Проблема...
1) общая минерализация, (её не убрать описанными методами)
2) рН воды в связи с этими же солями.
-
Ну соли то нейтральные, на рН воздейсмтвуют или кислоты, или щёлочи. Ак стати, чем мерять рН ?, есть экспресс-метод, кроме лакмусовой бумажки?
-
Ну соли то нейтральные, на рН воздейсмтвуют или кислоты, или щёлочи. Ак стати, чем мерять рН ?, есть экспресс-метод, кроме лакмусовой бумажки?
pHметр-прибор такой продаётся в специализированых фирмах по типу "химлабреактив" химпродкт"обллабпостач" и т.д. я купил за 200у.е.(погарячился) но модный,германский,а Китай что-то около 40 у.е.
-
Сейчас много фирм, предлагающих очищенную воду, если брать оптом, то цена 19 литровой бутыли начинается от 25 рублей. Т.е. если на куб пеноизола идет 18-23 литров воды из под крана, то этой должно быть меньше.
Судя по отзывам людей, попробовавших дождевую воду, раствор получается лучше, вот и решил, поеду завтра возьму 2 бутыля самой дешевой воды и сделаю пробный, эксперементальный образец из очищенной воды, заодно на бутылке посмотрю pH.
На улице правда еще стоит 100 литров собранной с крыши воды из снега. будет что сравнить.
-
С дождевой понятно, а зачем покупать? Нерентабельно!
Бутыль 19 литров 23 руб, а кубометр воды из под крана с учетом канализации 19 руб 70 коп.
Итого 19,70/1000*20=0,394 стоимость воды из под крана на м3 пеноизола грубо 40 коп.
-
Наука требует жертв. Мне интересно что выйдет, тем более что если выйдет лучше, а ожидается снижение воды в продукте, тем самым уменьшив усадку и другие компаненты, то лишние 12-15 руб на кубе затрат не сильно ударят по прибыли.
-
Есть более простой способ подготовки воды. Физика и химия процесса мне непонятна до сих пор, НО! эта работает.
Где-то было у нас чтото типа "тепловые генераторы", насосики за счет кавитации выделяют тепло...
Как они тепло выделяют незнаю, но воду готовят отлично. У меня пеногенератор кавитационный, и раздницы никакой нет вода из скважины или из бочки дождевая. Кратность одинаковая. Потому на нево и перешол, что когда дожди кончились, пеногенератор сетчитый пену перестал давать.
-
Есть более простой способ подготовки воды. Физика и химия процесса мне непонятна до сих пор, НО! эта работает.
Где-то было у нас чтото типа "тепловые генераторы", насосики за счет кавитации выделяют тепло...
Как они тепло выделяют незнаю, но воду готовят отлично. У меня пеногенератор кавитационный, и раздницы никакой нет вода из скважины или из бочки дождевая. Кратность одинаковая. Потому на нево и перешол, что когда дожди кончились, пеногенератор сетчитый пену перестал давать.
Тут дело скорее не в пене. Сильно минерализированая вода съедает кислоту . По этой причине садится пеноизол . Хотя на дождевой воде пена качественее.
-
У меня пеногенератор кавитационный, и раздницы никакой нет вода из скважины или из бочки дождевая. Кратность одинаковая.
А может, все таки, дело в том, что вода из скважины - не такая уж и жесткая?
-
У меня пеногенератор кавитационный, и раздницы никакой нет вода из скважины или из бочки дождевая. Кратность одинаковая.
А может, все таки, дело в том, что вода из скважины - не такая уж и жесткая?
За всё мою не долгую жизнь сталкивался с двумя типами воды: 1) нормальная - мыло на руках мылится хорошо и 2) жесткая вода - к примеру, г.Мариинск Кемеровской области - помыть руки не удалось - мыло не мылилось. Градации от степени минерализации, в научном плане хорошо, в практическом - ценность знаний стремится к нулю.