Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Александру ("Логрус") => : 5tepa 05/11/2009 00:26
-
Стандарт это хорошо,но пока не будет выдержан стандарт на смолу, ни о каком стандарте на пеноизол не может быть и речи
-
Стандарт это хорошо,но пока не будет выдержан стандарт на смолу, ни о каком стандарте на пеноизол не может быть и речи
Полностью поддерживаю. Беру смолу Уралхимпласт в 3-й раз, вязкость как заявлена в паспорте, так и на самом деле.
Ну давайте по существу. Плотность 15 в стены, как Вам.
А чево 15 плотности в стенах делать?
-
Вы предполагаете в Стандарте заявлять долговечность (срок службы) ?
Было бы очень хорошо. Провести бы экспертизу на долговечность.
Она проведена. Причем давно. Для материала изготовленного из ВПСГ. Причем на неё не стесняются ссылаться и те, кто производит пеноизол из других смол.
С источником можно ознакомитца? Там самой-то смоле вроде как 5 лет отсилы, Сертификат лет на 30 имеетца? ;D ;D ;D
-
Вы предполагаете в Стандарте заявлять долговечность (срок службы) ?
Тут вполне понятно желание продвинуть свою смолу , это вполне объяснимо . Никто из производителей не готов принять на себя удар как производители ВПСГ . Но смола с тех времен (времен сертификации и лаболаторных проверок на жизнеспособность материала из нее ) давно изменилась . Я не хочу ругать или возвышать смолы . Давайте на первых порах просто выложим заключения СЕС в разделе " Производители пеноизола " .
Халтурщики и на ВПСГ нормальный материал не получат . А кто сможет получить положительное заключение на других смолах - флаг ему в руки , будем ждать от него рекомендаций .
-
Факты разбавления смолы водой по цепочке ЗАВОД-ПЕНОИЗОЛЬЩИК выявлены нами и на Украине.
Рузультат "развода" - просто потрясающий... :o Получается полная лажа...
Думаю, подобное еще не раз будет повторяться, уж больно просто выглядиттехнология "зарабатывания" таким образом. И "честные" диллеры тут ни причем. Кроме владельца - есть еще наемный персонал - грузчики, кладовщики...
Короче, неплохо бы в эти "СТАНДАРТЫ" прописать СТАНДАРТНУЮ процедуру проверки смолы на "разбавленность". Какой нить экспересс-метод на коленке. Кто знает, как сорудить вискозиметр из пипетки и капельницы? или лучше клизьму использовать?
-
Факты разбавления смолы водой по цепочке ЗАВОД-ПЕНОИЗОЛЬЩИК выявлены нами и на Украине.
Рузультат "развода" - просто потрясающий... :o Получается полная лажа...
Думаю, подобное еще не раз будет повторяться, уж больно просто выглядиттехнология "зарабатывания" таким образом. И "честные" диллеры тут ни причем. Кроме владельца - есть еще наемный персонал - грузчики, кладовщики...
Короче, неплохо бы в эти "СТАНДАРТЫ" прописать СТАНДАРТНУЮ процедуру проверки смолы на "разбавленность". Какой нить экспересс-метод на коленке. Кто знает, как сорудить вискозиметр из пипетки и капельницы? или лучше клизьму использовать?
А что его прописывать, берем вязкозиметр В3-4 и проверяем вязкость при 20 градусах, если разбавленная, то он покажет. Делал опыт, в смолу, вязкостью 18 на один литр смолы вливал 100 грамм воды, вязкость становилась 16.
-
Я вот первый год работы брал смолу КФМТ 15 на местном заводе. Прям с цеха где ее варили. Не смола, парное молоко! Вот там качество было всегда одинаковое.
-
Факты разбавления смолы водой по цепочке ЗАВОД-ПЕНОИЗОЛЬЩИК выявлены нами и на Украине.
Рузультат "развода" - просто потрясающий... :o Получается полная лажа...
Думаю, подобное еще не раз будет повторяться, уж больно просто выглядиттехнология "зарабатывания" таким образом. И "честные" диллеры тут ни причем. Кроме владельца - есть еще наемный персонал - грузчики, кладовщики...
Короче, неплохо бы в эти "СТАНДАРТЫ" прописать СТАНДАРТНУЮ процедуру проверки смолы на "разбавленность". Какой нить экспересс-метод на коленке. Кто знает, как сорудить вискозиметр из пипетки и капельницы? или лучше клизьму использовать?
А что его прописывать, берем вязкозиметр В3-4 и проверяем вязкость при 20 градусах, если разбавленная, то он покажет. Делал опыт, в смолу, вязкостью 18 на один литр смолы вливал 100 грамм воды, вязкость становилась 16.
Таким образом можно снизить вязкость. Что накосячить со смешиваемостью представляете сколько воды надо вбухать? Причем у вязкой смолы смешиваемость была "никакая", до 1:2 недотягивала. А у жидковатой (как сейчас у меня) смешиваемость 1:3 легко! Это чем объяснить? Получаетца, кто-то слил половину, залил воды, добавил загустителя? Сложновато будет.
-
Так ведь и "вбухивают". Жадность - не имеет границ. А добавить загуститель...тот же крахмал, например, много ли ума надо?
Люди вони, ради прибыли, куда более сложные технологические задачи порешали (пеноизол производят, оборудование к нему ;D).
Нужен какой-то другой экспресс метод. Основанный не на определнии вязкости.
Тогда - надо проверять предельну СМЕШИВАЕМОСТЬ с водой.
Никогда над этим не задумывался. Подскажите, как это делать в полевых условиях?
-
Так ведь и "вбухивают". Жадность - не имеет границ. А добавить загуститель...тот же крахмал, например, много ли ума надо?
Люди вони, ради прибыли, куда более сложные технологические задачи порешали (пеноизол производят, оборудование к нему ;D).
Нужен какой-то другой экспресс метод. Основанный не на определнии вязкости.
Тогда - надо проверять предельну СМЕШИВАЕМОСТЬ с водой.
Никогда над этим не задумывался. Подскажите, как это делать в полевых условиях?
Есть тема:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,619.0.html
-
Так ведь и "вбухивают". Жадность - не имеет границ. А добавить загуститель...тот же крахмал, например, много ли ума надо?
Люди вони, ради прибыли, куда более сложные технологические задачи порешали (пеноизол производят, оборудование к нему ;D).
Нужен какой-то другой экспресс метод. Основанный не на определнии вязкости.
Тогда - надо проверять предельну СМЕШИВАЕМОСТЬ с водой.
Никогда над этим не задумывался. Подскажите, как это делать в полевых условиях?
тоже вот думаю как это сделать, только стоит ли. Когда покупаешь например бензин на заправке ты же не возишь с собой приборы для проверки. Ну раз заправился, ну два,а все время там заправляться и ездить дергаться и ремонтироваться это уже мазохизм. Может легче на соседнюю заправку заехать
-
Заправок много....
Есть с чего выбирать. :(
А проверить не помешает хотя бы дома.
-
Я давно перешел на Нижне-Тагильскую. Качество всегда одинаковое. Емкостя опечатаны заводской биркой.
На Орехово-Зуевской работает Парадиз и Странник, они берут на заводе, вроде тоже не жаловались на качество.
-
Я давно перешел на Нижне-Тагильскую. Качество всегда одинаковое. Емкостя опечатаны заводской биркой.
На Орехово-Зуевской работает Парадиз и Странник, они берут на заводе, вроде тоже не жаловались на качество.
Впечатление такое, что некоторые форумчане отсутствовали, причем долгое время. ;D
Колличество присадок у Парадиза числом в три! это только из общеизвестных.
Колличество присадок у Странника можете рассказать нам ВЫ!
Хорошим примером может послужить такая информация: Вот я ничево не добавляю, ничево не пластифицирую, на стандартной смоле ВПСГ получаю классный материал. Интересная закономерность, кто больше всех интересуетца присадками и добавками? Т.е. пытаетца из "говна пулю отлить"? Может братья за бугром? да вроде нет. ;D У них там 50-ка рулит и "в ней уже все есть!"
-
А это для тех, кто и долго отсутствовал, и запамятовал чево было в присутствии:
парадиз
Пеноизольщики
Сообщений: 482
Re: "Новая технология" ВПСГ
« Ответ #12 : Августа 03, 2009, 11:08:35 pm » Цитировать
Не знаю правильно ли истолкованна моя позиция по впсг , но исхожу я из следующего. Ни одна из других смол не выдержит температуры сушки 80 и более градусов,Представте какие нужны противогазы что бы находится в помещении где стоит 80 кубов сырого материала если сделан он из КФЖ, ну и все заключения на материал полученны на пеноизол из ВПСГ. Согласен что качество от партии к партии скачет . Я тоже с предпоследней партии (11 тон) не смог по своей рецептуре получить даже десятую плотность. Но вы видели небыло жёсткости , а листы легко кроятся даже 6 плотности. Логрус провёл работу с технологами ( варит то не он и не его люди) . Сами знаете завод огромный бодаться с ними думаю хлопотно. Последняя партия отличная. Если такая будет и дальше , можно и без всяких добавок работать.
-
Я давно перешел на Нижне-Тагильскую. Качество всегда одинаковое. Емкостя опечатаны заводской биркой.
На Орехово-Зуевской работает Парадиз и Странник, они берут на заводе, вроде тоже не жаловались на качество.
Впечатление такое, что некоторые форумчане отсутствовали, причем долгое время. ;D
Колличество присадок у Парадиза числом в три! это только из общеизвестных.
Колличество присадок у Странника можете рассказать нам ВЫ!
Хорошим примером может послужить такая информация: Вот я ничево не добавляю, ничево не пластифицирую, на стандартной смоле ВПСГ получаю классный материал. Интересная закономерность, кто больше всех интересуетца присадками и добавками? Т.е. пытаетца из "говна пулю отлить"? Может братья за бугром? да вроде нет. ;D У них там 50-ка рулит и "в ней уже все есть!"
На данный момент в смолу ничего не лью. Работаю на чистой смоле.
-
я вот хочу спросить:и че там 50-ка рулит!?
где,ну покажите мне цех?где листы?
вот на ВПСГ -знаю,есть....
Может хватит личную несостоятельность оправдывать.то длиной рубахи.то размерами!?
-
я вот хочу спросить:и че там 50-ка рулит!?
где,ну покажите мне цех?где листы?
вот на ВПСГ -знаю,есть....
Может хватит личную несостоятельность оправдывать.то длиной рубахи.то размерами!?
Пожалуйста, форум почитайте. Потом можно про длинну рубахи.
-
я вот хочу спросить:и че там 50-ка рулит!?
где,ну покажите мне цех?где листы?
вот на ВПСГ -знаю,есть....
Может хватит личную несостоятельность оправдывать.то длиной рубахи.то размерами!?
No koments ;)
-
Цена получаетца около 2000 руб\куб? Это "простого белого". А с "улучшеной теплоизоляцией" розового, какая ожидаетца?
-
Когда перестанете трепаться и начнёте производить листовой материал , хотябы 500-800 кубов в месяц , ( и если ко всему цех в аренде) , то придётся больше думать не о том как продать сырые кубы в комплекте с ленточкой для распила , акак снизить себестоимость . Так вот один из вариантов ускорить сушку , пока за счёт повышения температуры и поверете ни одна смола не выдержит 60-80 градусов, кроме ВПСГ без добавок, а с добавками и все 120.Получили от Логруса новую партию 10 тонн. Завтра начну лить. Результат сообщу.
-
Против Андрея я тоже ничего не имею, я ему говорил, что возможно проблема в водителе, возможно на заводе не то отгрузили. Но скажу, я вылил около тонны смолы в виде непонятно чего в посадку, а материал так и не получил. Только я сменил смолу, не меняя при этом раствора в бочке, у меня наступило счастье. Некоторые почему то здесь не пишут о проблемах со смолой, но вот в личку или в аську спрашивают, как смола на которой я работаю
-
Согласно ТУ у каждого значения указываемого в паспорте качества есть предельные значения. Колебания в качестве допускаются только в рамках этих значений. После проверки лаборатории выписывается паспорт качества, где указывается и содержание формальдегида и смешиваемость и др. параметры. Если значения не укладываются в интервал допускаемый ТУ, партия переваривается. Так последний раз в Краснодар была отправлена смола 27 и 29 партии. 28 партия была переварена. Смолу этих же партий, из той же емкости, в тот же день получали ещё несколько фирм. Я созвонился с ними. Претензий по качеству нет.
Если у Вас после покупки есть претензии по качеству смолы, выдвигайте официальную претензию. Если факты изложенные Вами подтвердятся, Вам вернут деньги, либо заменят смолу.
А от Вас greylonly я жду факты, подтверждающие Ваши слова. (Протоколы из лаборатории, копии Ваших претензий к дилеру, да что угодно фактическое, хоть письмо с изложением фактов, даты покупки, количества материала и своих контактных данных). Жду ещё 4 часа.
-
Предлагаю вывести разговор в отдельную тему, а здесь все таки решить вопрос о стандартах которые мы льем в стены. Давайте сделаем для себя что то типа госта.
согласен. Я в стены лью 13кг/м3, открытые участки 10кг/м3
-
Думаю всем интересно будет продолжение вопроса по смоле. Я пока жаловаться не могу проблем не было.
Но в будущем предстоят покупки больших партий.....
Я так понял вопрос по качеству из пальца не высосан.
А не может быть такая штука, что смола каким-то образом при долгой тряске или прочих вибраций расслаивается или как-то меняет структуру?
-
Логрус. Пожалуйста не удаляй посты.
вопросы по смоле убери в свой раздел, а здесь оставь только то что касается темы.
Думаю всем интересно будет продолжение вопроса по смоле. Я пока жаловаться не могу проблем не было.
Но в будущем предстоят покупки больших партий.....
Я так понял вопрос по качеству из пальца не высосан.
А не может быть такая штука, что смола каким-то образом при долгой тряске или прочих вибраций расслаивается или как-то меняет структуру?
Сомневаюсь. Боюсь что здесь замешан человеческий фактор. На каком этапе не знаю. На этапе завода контроль вроде налажен. Уже то, что заставили переваривать и то большое достижение. Следующим этапом будем добиваться сужения рамок контролируемых значений. Процесс идет, но не представляешь с каким скрипом. Технологи ссылаются на разброс сырья по качеству, но контрольные варки как правило приводят к хорошим результатам, что говорит о человеческом факторе.
Но всё в пределах ТУ. Переделывать ТУ смысла не вижу. Пробуем ужесточить рамки без этого. Дополнительными соглашениями.
Для этого я и требую от greylonly и других фактического материала, доказанных примеров разбавления смолы, несоответствия паспорту качества и т.д. А то получается, претензий от клиентов нет, а от нас заводу есть. Кое -кто на нас уже волком смотрит. А если такие примеры будут, думаю удасться привести в чувство с помощью материальной ответственности.
-
Ну что, господа, ответ Логруса вполне логичен и понятен.
Купить вискозиметр каждый может. Смешиваемость выявить на раз два.
Каждый кто заподозрит, что ему дилер сунул левак, пусть берет фотоаппарат с возможностью видеозаписи и быстренько фиксирует, что вискозиметр показывает не то или смешиваемость вместо 1:5 получается 1:2. Паспорт качества каждый к своей партии имеет.
Материал подается на рассмотрение к г-ну Великанову. А дальше дело техники.
Зы. проверка смешиваемости и как правильно пользоваться вискозиметром уже обсуждалась. думаю, что Логрусу можно порешать такой вопрос: выложить на данном форуме инфу - как правильно определить показатели смолы в сравнении с показателями паспорта.
Причем надо отметить, что сравнить и выявить можно только ряд основополагающих показателей, а то что у кого-то на выходе не получилось или получилось но криво, надо рассматривать в плоскости кривых рук и невежества. :)
-
Ну что, господа, ответ Логруса вполне логичен и понятен.
Купить вискозиметр каждый может. Смешиваемость выявить на раз два.
Каждый кто заподозрит, что ему дилер сунул левак, пусть берет фотоаппарат с возможностью видеозаписи и быстренько фиксирует, что вискозиметр показывает не то или смешиваемость вместо 1:5 получается 1:2. Паспорт качества каждый к своей партии имеет.
Материал подается на рассмотрение к г-ну Великанову. А дальше дело техники.
Зы. проверка смешиваемости и как правильно пользоваться вискозиметром уже обсуждалась. думаю, что Логрусу можно порешать такой вопрос: выложить на данном форуме инфу - как правильно определить показатели смолы в сравнении с показателями паспорта.
А надо? Я лучше смолу с другого завода возьму, чем доказывать что я не прав буду.
-
...........
А надо? Я лучше смолу с другого завода возьму, чем доказывать что я не прав буду.
вопрос не так стоит. доказывать надо, что смола разбавлена. или не отвечает показателям. на любом мало мальски уважающем себя производстве, есть технологический контроль. где выявляются показатели сырья и готовой продукции.
если сырьё - брак, то на основании договора отправляется обратно к продавцу. тот уже апеллирует к производителю.
так везде.
я когда марлю продаю, то иногда в роликах бывают недомоты по 10-20 метров. мне их обратно сдают, я сдаю производителю. и всё.
если вся партия такая, а это извините бывают деньги весьма приличные, по стоимости, то вся обратно едет и производителю впихивается неустойка.
какие проблемы? договора сами нарисовать не можете? идите в любую консалтинговую или юридическую контору, которая вам за денежку понапишет. согласуете с продавцом, всяки разы допы и вперед.
всё логично. нормальный товарооборот.
думать иначе - детский сад.
ЗЫ. а какую другую смолу? кфмт? кфж?
во-первых. Несоветую, потом будут вопросы всяких инстанций, которые тебя с какой съедят и не подавятся. и еще на бабки попадалово.
во-вторых. а думаешь другие смолы прямо идеальны от партии к партии? совершенно нет. у нас тут один австрийский заводик стоит в соседнем городке по производству ДСП и прочего.. там огого! какое бывает.
никакие вытяжки и очистительные не справляются с выбросом формальдегида. за что их во все пихательно-дыхательные отверстия прессует местная пресса. :)
так что не советую. мало того что себя подставишь, так и заказчика, так и других производителей пеноизола.
-
Вязкость и смешиваемость это далеко не все показатели качества. Если взять обычную водоэмульсионку,то она и вязкая и с водой смешивается,а пеноизол из нее не получится.. Я 5 месяцев как работаю с ВПСГ, раньше на КФМТ работал. Специально объехал несколько клиентов, которым заливал 1,5 года назад. Никаких претензий и пеноизол лежит такой как я его залил. Последний месяц опять стал экспериментировать с КФМТ, только добавляю в нее пару добавок. Даже для сравнения на одном объекте заливал и той и той, чтобы поставить их в одинаковые условия. Результат шокирующий.
-
ЗЫ. а какую другую смолу? кфмт? кфж?
Я не говорил что другую, я сказал с другого завода. Есть Уралхиммашь, вот на его смоле и работаю.
-
Вязкость и смешиваемость это далеко не все показатели качества. Если взять обычную водоэмульсионку,то она и вязкая и с водой смешивается,а пеноизол из нее не получится..
не передергивай. мы говорим о смоле и о её свойствах. а они могут соответствовать паспорту или не соответствовать.
Я 5 месяцев как работаю с ВПСГ, раньше на КФМТ работал. Специально объехал несколько клиентов, которым заливал 1,5 года назад. Никаких претензий и пеноизол лежит такой как я его залил. Последний месяц опять стал экспериментировать с КФМТ, только добавляю в нее пару добавок. Даже для сравнения на одном объекте заливал и той и той, чтобы поставить их в одинаковые условия. Результат шокирующий.
расскажи. в чем разница?
ЗЫ. каково ПДК формальдегида при заливке КФМТ. можно ли заливать во внутренние полости сооружения?
-
Заливал скатную крышу за ютафол. При заливке Кфмт не вонял. Через неделю хозяин звонил спрашивал когда уже вонять начнет. Вчера был там прошло 4 недели, 2 из них температура до 35 была,а под профнастилом итого больше. Где Кфмт залито ниодной трещины, даже от профлиста не отлип хозяин соседей на экскурсию водит и стучит по нему во всю. А 3 пролета на Впсг, все полопалось, переливать пришлось.
-
Карбамидформальдегидные пены известны давно. Уверен, что есть старый советский ГОСТ на него. Начните от него плясать. В ГОСТе даны все показатели. Какие-то можно оставить, какие-то переписать (взять ваши средние результаты по тому или иному параметру ухудшить их процентов на 20 и вписать).
-
Карбамидформальдегидные пены известны давно. Уверен, что есть старый советский ГОСТ на него. Начните от него плясать. В ГОСТе даны все показатели. Какие-то можно оставить, какие-то переписать (взять ваши средние результаты по тому или иному параметру ухудшить их процентов на 20 и вписать).
не очень понял.
если есть гост, то зачем такое обилие разных смол с разными характеристиками.. имеются ввиду те смолы, которые предназначены для ДСП и прочего.
-
Сами и ответ написали. Смолы разные, для разных продуктов.
А ГОСТ относится к пенопласту. Только его найти надо.
-
Вязкость и смешиваемость это далеко не все показатели качества. Если взять обычную водоэмульсионку,то она и вязкая и с водой смешивается,а пеноизол из нее не получится..
не передергивай. мы говорим о смоле и о её свойствах. а они могут соответствовать паспорту или не соответствовать.
Я 5 месяцев как работаю с ВПСГ, раньше на КФМТ работал. Специально объехал несколько клиентов, которым заливал 1,5 года назад. Никаких претензий и пеноизол лежит такой как я его залил. Последний месяц опять стал экспериментировать с КФМТ, только добавляю в нее пару добавок. Даже для сравнения на одном объекте заливал и той и той, чтобы поставить их в одинаковые условия. Результат шокирующий.
расскажи. в чем разница?
ЗЫ. каково ПДК формальдегида при заливке КФМТ. можно ли заливать во внутренние полости сооружения?
Я КФЖ залил весь дом в котром проживаю . Этим летом надстроил второй этаж и тоже все утеплил КФЖ . Прежде чем занятся листовым пеноизолом утеплил почти всех соседей - как видите живу ;D (соседи не побили и не посадили ) .
Я уже писал что халтурщик и с ВПСГ вони напустит . Я не говорю что небыло выделения формальдегида , оно конечно было , но ничтожное количество и очень скоро пропало .В самих помещениях о какомто дискомфорте или запахе речь вообще не идет .
Я все свожу к тому что прежде чем спешить зарабатывать деньги на пеноизоле , его надо научиться делать .
-
Для этого я и требую от greylonly и других фактического материала, доказанных примеров разбавления смолы, несоответствия паспорту качества и т.д. А то получается, претензий от клиентов нет, а от нас заводу есть. Кое -кто на нас уже волком смотрит. А если такие примеры будут, думаю удасться привести в чувство с помощью материальной ответственности.
Да все правильно и логично написано...
Но... :(
Лично я НИКОГДА НЕ РУГАЮСЬ И НЕ СПОРЮ в магазине, где мне что-то не нравится. Просто в следующий раз отношу свои деньги в соседний магазин.
Предпологаю, что большинству людей так поступать ПРОЩЕ, чем тратиь своё время на чужие проблемы. А "соседний магазин" у Вас уже есть - Нижний Тагил.
-
незнаю я. у нас из кфж или из кфмт одни типы лили такую дрянь, что строителям приносили только в стречпленку в три слоя завернутую.
сам видел нюхал. кисляк страшный. а потом к кому не придешь.. драсте спешу предложить вам новейший утеплитель пеноизол.
на что ответ стандартен. без эскизов. ПАШОЛ ТЫ НА Х...!
-
Ну что, господа, ответ Логруса вполне логичен и понятен.
Купить вискозиметр каждый может. Смешиваемость выявить на раз два.
Каждый кто заподозрит, что ему дилер сунул левак, пусть берет фотоаппарат с возможностью видеозаписи и быстренько фиксирует, что вискозиметр показывает не то или смешиваемость вместо 1:5 получается 1:2. Паспорт качества каждый к своей партии имеет.
Материал подается на рассмотрение к г-ну Великанову. А дальше дело техники.
Для себя наметил вариант просче. Посмотрел на карту, мне до Ростова 450 верст в один конец. Ребята писали про 600 по Сибирским трактам... ;D. Для гончего пса это не круг. ;D