Курилка => Все обо всем => : Grib 14/11/2009 21:45
-
Что-то всплыло в памяти...
давным давно делал ремонт в своей первой хате...
и в процессе выяснилась одна интересная вещь.
на стене приделаны два полотенцесушителя. один старый советский окрашенный в белую краску несколько раз. второй новый импортный никелированный. через оба идет вода одиноковой температуры.
но вот что интересно.
берешься рукой. за старый горячо. берешься за новый - раскаленно.
это объяснимо.
но, что я недогнал:
на старом висит стиранный носок и на новом висит его такой же стиранный брат :)
но! тот носок который на старом полотенцесушителе высыхал весь целиком быстрее чем на новом. потому как на новом носок высыхал только в месте прикосновения с металлом. а в остальном он долго оставался сырым.
более того. по ощущениям.. старый полотенцесушитель хорошо и обогревал ванную комнату.
а новый хуже. рука не держит - раскаленный. но греет хуже.
вот собственно вопрос. как влияет цвет на передачу тепловой энергии.
я понимаю, что в белой машине летом прохладней чем в чёрной. потому как отражение у черного меньше и он больше поглащяет энергии. но если наоборот предмет её испускает. неужели никелированная поверхность так сильно снижает теплоотдачу? но тогда почему пальпационно она горячей?
всё выше собственно к чему...
строю сушилку. в сушилке система отопления. трубы. обычный чермет.
вот я и задумался: стоит ли их красить в белый цвет или нет? или как?
ЗЫ. в догонку... одно время общался с человеком. он с рождения слепой. так вот... он пальцами определял основные цвета. синий красный зеленый и тд. когда я его спросил, как так получается, он ответил: "каждый цвет имеет свою температуру.. темные цвета более холодные, а светлые более теплые."
причем это касалось всего.. дверь, рисунок на бумаге, стол стул и тд. я вообще некоторое время не знал что он слепой.. он очень хорошо ориентировался...
-
Мне кажется тут дело не в цветах . Если отталкиваться от твоих полотенцесушилок , то надо обратить внимание на поверхность изделия . Новая сужилка очень гладкая ( перед никелированием , или хромированием всегда полируют ) , соответственно площадь соприкосновения ладони с сушилкой большая . Но она большая только для руки ;) . Если взять старую , она от роду своего (советская небось ) и от красок шероховатая , соответственно полная площадь соприкосновения с рукой меньше . А что касается воздуха , так из - за шероховатости реальная площадь теплоотдачи старой сушки больше , нежели новой полированой .
-
Мне кажется тут дело не в цветах . Если отталкиваться от твоих полотенцесушилок , то надо обратить внимание на поверхность изделия . Новая сужилка очень гладкая ( перед никелированием , или хромированием всегда полируют ) , соответственно площадь соприкосновения ладони с сушилкой большая . Но она большая только для руки ;) . Если взять старую , она от роду своего (советская небось ) и от красок шероховатая , соответственно полная площадь соприкосновения с рукой меньше . А что касается воздуха , так из - за шероховатости реальная площадь теплоотдачи старой сушки больше , нежели новой полированой .
ну как вариант сойдет. только не убедило меня... что такое тепло? это волны. думается, что в зависимости от длины волны разная передача тепла. каким-то образом на длину волны влияет цвет.
ведь не зря же все радиаторы отопления и маслянные обогреватели красят в белый цвет, но никак не в зеленый или в синий.. ни разу в жизни не видел...
может дело не в одной эстетике.
вспомнилось еще одно.. в то время в одной из комнат обычный радиатор отопления (батарею) покрасили в бежевый цвет.. так она грела имхо хуже чем в соседней комнате белая...
хотя фиг знает.. я не измерял... чисто визуально...
зы. интересно. если в пеноизол добавить коллер.. скажем синий. или красный. теплопроводность изменится? :) :) :)
-
С полотенцесушителями все дело в передаваемой тепловой мощности.
Тепловой поток.
Определяется как произведение площади излучаемой поверхности на его температуру.
У тебя в советском полотенцесушителе больше диаметр.
Цвет - лучше тот, что БОЛЬШЕ ОТРАЖАЕТ тепловое издучение. А это - зеркальный (хромировка), белый, темный - в порядке убывания.
Короче, получается, можешь красить во что хочешь. Одна лишняя добавленная секция на порядок переплюнет по значимости цвет.
-
С полотенцесушителями все дело в передаваемой тепловой мощности.
Тепловой поток.
Определяется как произведение площади излучаемой поверхности на его температуру.
У тебя в советском полотенцесушителе больше диаметр.
Цвет - лучше тот, что БОЛЬШЕ ОТРАЖАЕТ тепловое издучение. А это - зеркальный (хромировка), белый, темный - в порядке убывания.
Короче, получается, можешь красить во что хочешь. Одна лишняя добавленная секция на порядок переплюнет по значимости цвет.
ну если так, то и красить нет смысла :). пусть будет обычного металлического цвета :)
-
Красит нужно для антикоррозионной обработки.
Все таки - там будет повышенная влажность.
Если нагреватели стальные - я бы ТЩАТЕЛЬНО все почистил, провел фосфотацию, прогрунтовал бы и покрасил пентафталевой эмалью.
-
Красит нужно для антикоррозионной обработки.
Все таки - там будет повышенная влажность.
Если нагреватели стальные - я бы ТЩАТЕЛЬНО все почистил, провел фосфотацию, прогрунтовал бы и покрасил пентафталевой эмалью.
спасибо за совет.
я так и сделаю когда буду строить сушилку на долгие годы.
эту делаю по методу "я его слепила из того что было" :)
на пару тройку лет и этого хватит за глаза. главное принцип.
просто.. че-то вспомнилось.. про носки :).. и вот полдня гадал.. чего делать красить или так оставить :)
-
Все равно - красить. :o
Даже, если на 3 года.
Даже, если - из "того что было."
ВО первых, нет ничего более постоянного, чем временное.
Во вторых - любое БОЛЬШОЕ дело состоит из кучи мелких дел. И если дело не сделано ДО КОНЦА - то оно НЕ СДЕЛАНО!
КАЖДАЯ мелочь, покраска в том числе - должна быть доведена до МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО РЕЗУЛЬТАТА.
И если сейчас - недокрасили, потом - еще чего-то "недо..".
Типа: "А ...и так сойдет".
То я не удивлюсь, что в конце ничего не получите путьнего.
Культура исполнения - РУЛИТ. Это важный фактор, и не только для успеха в пеноизоле.
-
Я НАСТОЯТЕЛЬНО требую докрасить.
Потом - насладиться тщательно сделанной работой.
Потом - отчитаться здесь фотами, а мы тебя похвалим за аккуратность.
Любой опытный путишественник подтвердит:
перед дальней дорогой надо ТЩАТЕЛЬНО зашнуровать ботинки. Ибо в противном случае споткнешься, наступив на развязавшейся шнурок в самый неподходящий момент.
-
эй! ты мою культуру не трогай! я и так! культура разве-что из ушей не лезет!!! :)
наверно ты меня не так понял.
суть в том, что если бы я копировал сушилку Парадиза, с его затратами с паром-маром, то делал бы капитально и навсегда.
и в принципе. вложив еще бы два раза по столько же я бы и газ провел. и паровой котел бы купил и всё было бы шоколодно-мармеладно.
а два раз по столько же нету, хоть режиком занож.
поэтому приходится обходиться тем, что есть.
при наличии денег и дурак сделает дело, а вот умный сделает это же дело при их отсутствии. :)
три года протянет. за три года я пойму. или таки по последнему слову науки и техники новую делать или так.. в чермет сдать :)
а насчет временного и постоянного.. не мой случай :).
-
Убедил.
А где сейчас предпологается пар брать? Или чем ты вообще собираешься греть?
-
Убедил.
А где сейчас предпологается пар брать? Или чем ты вообще собираешься греть?
мысль есть .. водой и електричеством :)
не самый дешевый вариант, но самый надежный. и вообще.. я не по детски завидую сушилке Парадиза :)
когда запущу свою сушилку.. видно будет... может и не прокатит ЭЭ. точнее мощность.
может таки придется искать трезвых кочегаров и хороший уголь. :o
я тут прикинул с ходу.. может правильно?
если 0,9 гкал в сутки у Парадиза делить на 24 часа то получаем в час он потребляет 0,0375 гкал.
что равняется 43,61 кВт/час электроэнергии.
а у меня ээ котел на 30 кВт.
так что почти! сходится. :)
-
Надо еще учесть и сравнить производительность.
Если у тебя меньше - то с головой хватит.
А если еще сделаешь рекуператор - очень, кстати, легко и просто....вообще с 2-мя голвами хватит и еще бешеная экономия получится.
-
я что-то сомневаюсь, что можно самому собрать эффективный рекуператор. не так просто... начнем с того как расчитать производительность...
а чертеж рекуператора есть?
-
Алексей, а разве сама сушилка не является эффективным рекуператором? Здесь главное тонкий расчет, чтобы у тебя на последних листах влага не конденсировалась.
-
Предыдущее сообщение не в счёт: случайно отправил, не окончив мысль
Крась в чёрный, в красный (суриком, грунтовкой, если дёшево надо, оставь ржавыми наконец), это не шутка. В физике есть такое понятие: абсолютно чёрное тело, среди его свойств - оно излучает столько же энергии, сколько поглащает. В твоём случае поглащать згергию твой радиатор бадет изнутри, излучать наружу, Чем ближе спектр излучения к инфракрасному (лучи нагрева) тем лучше. Если будешь нагревать электроэнергией - то всё равно, какой цвет, электронагреватель (любой, будь то лампа накаливания или красивый обогреватель) имеет характеристику : мощность элекрического потребленя, сколько принял от эл. сети, столько отдаст излучением или конвекцией, лапа накаливания мощностью 1 кВт будет обогревателем мощностью 1 кВт, конвектор 1 кВт - аналогично, только спектры излучения разные, у лампы накаливания это видимый, для этого нить накалилась до 3000 град.
На счёт полотенчиков: Никелированный полотенчик - зеркало, но это зеркало в две стороны: с внешней - можно смотреться, но ведь и с внутренней, со стороны металла - тоже зеркало, а зеркало умеет отражать, в данном случае никелированный полотенчик излучает мало, потому что отражает тепло вовнутрь, в основном конвекцией (прямым соприкосанием) греет, а покрашенный грязно-белой краской на 15 слоёв и излучает, и конвекцией греет, только конвекцией плохо получается: 15 слоёв краски - это тоже теплоизолятор, а от излучения носки сохнут полностью.
Эффект зеркала применяют в производстве конкурирующего пеноизолу продукта: вспененный полистирол, покрытый алюминиевой фольгой, все магазины забиты, между почим эффект есть, только этот эффект не пропорционален цене за этот теплоизолятор.
Короче главное: - не полируй свои радиаторы в сушилке.
-
Алексей, а разве сама сушилка не является эффективным рекуператором? Здесь главное тонкий расчет, чтобы у тебя на последних листах влага не конденсировалась.
хм. а почему влага будет конденсироваться на последних листах, ведь выброс теплого насыщенного влагой воздуха и формальдегида не в р-не последних листов? Думаю влага будет конденсироваться вообще не в сушилке, а уже на выходе из помещения.
может меня не так поняли.
из сушилки выбрасывается наружу теплый воздух? выбрасывается.
есть мысль его утилизировать и направить на обогрев воздуха который будет попадать в сушилку.
я почитал разное про пластинчатые рекуператоры, но как сделать этот теплообменник самому пока не знаю. слишком трудоемкая штука. более того как хотя бы приблизительно расчитать его размеры и тд.
-
Предыдущее сообщение не в счёт: случайно отправил, не окончив мысль
Крась в чёрный, в красный (суриком, грунтовкой, если дёшево надо, оставь ржавыми наконец), это не шутка. В физике есть такое понятие: абсолютно чёрное тело,
......
Короче главное: - не полируй свои радиаторы в сушилке.
Во! и у меня мысли тоже в этом направлении скачут.
Прям в точку, а теперь еще и подтвердилось со стороны...
-
А зачем в сушилке радиаторы с водой, это ж надо воду нагреть, она должна передать тепло радиатору, а он воздуху в сушилке? Может лучше тепловые пушки поставить, они и воздух будут помогать сушить, и церкуляция эффективнее, и если на зиму производство морозить - выключил и всё.
-
Никелированный полотенчик - зеркало, но это зеркало в две стороны: с внешней - можно смотреться, но ведь и с внутренней, со стороны металла - тоже зеркало, а зеркало умеет отражать, в данном случае никелированный полотенчик излучает мало, потому что отражает тепло вовнутрь,
Это точно? вроде, для того, чтобы излучение именно ОТРАЖАЛОСЬ - должна быть прослойка между зеркалом и излучающей поверхностью.
-
я почитал разное про пластинчатые рекуператоры, но как сделать этот теплообменник самому пока не знаю. слишком трудоемкая штука. более того как хотя бы приблизительно расчитать его размеры и тд.
Все ЭТО - уже есть на форуме. Трудоемкость - 1 чел. за день штук пять собрет.
Как размеры рассчитать-подбрать - описано. Сам найдешь? Воспользуйся поисковиком.
-
Предыдущее сообщение не в счёт: случайно отправил, не окончив мысль
Крась в чёрный, в красный (суриком, грунтовкой, если дёшево надо, оставь ржавыми наконец), это не шутка. В физике есть такое понятие: абсолютно чёрное тело,
......
Короче главное: - не полируй свои радиаторы в сушилке.
Во! и у меня мысли тоже в этом направлении скачут.
Прям в точку, а теперь еще и подтвердилось со стороны...
Ага... имено по этой причине во всяких фонариках, фарах и прочих инфрокрасных обогревателях НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЗЕРКАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ. Не дй Бог, начнет в обратную сторону все отражать. ;D
-
Предыдущее сообщение не в счёт: случайно отправил, не окончив мысль
Крась в чёрный, в красный (суриком, грунтовкой, если дёшево надо, оставь ржавыми наконец), это не шутка. В физике есть такое понятие: абсолютно чёрное тело,
......
Короче главное: - не полируй свои радиаторы в сушилке.
Во! и у меня мысли тоже в этом направлении скачут.
Прям в точку, а теперь еще и подтвердилось со стороны...
Ага... имено по этой причине во всяких фонариках, фарах и прочих инфрокрасных обогревателях НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЗЕРКАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ. Не дй Бог, начнет в обратную сторону все отражать. ;D
Не-а. Тут даже я понял. Раздные точки отсчета, смотря что являетца трансмиттером, что рессивером. В фонариках чево? лампочка! ну и покрась её серебрянкою. ;D Светить здорово будет?
-
Пока - размещаю ЦИТАТАТУ из отчета.
Для эксперимента были подобраны различные вспененные фольгированные и нефольгированные теплоизоляторы с различными коэффициентами пропускания инфракрасного (ИК) излучения. Измерялось распределение температуры внутри сборки, включая теплоизолятор и верхнюю бетонную плиту, моделирующую внешнюю стену или поверхность пола.
На рис. 3 представлены результаты эксперимента для материала непрозрачного для
Рис. 3.
теплового излучения. Видно, что как в процессе нагрева, так и в случае полного теплового равновесия, распределение температуры линейное и одинаковое для материалов с фольгой и без нее. отсюда можно сделать вывод, что фольгирование таких материалов оправдано для использования их в воздушных зазорах стен зданий, крыш и т.п. В случае использования фольги в бетонных полах, она может выполнять лишь роль разравнивателя тепла, позволяющего, например, в случае использования систем кабельного или водяного обогрева сгладить эффект тепловой "зебры" и избежать касания кабелем теплоизоляции.
Полный отчет - http://www.penoizol.dn.ua/article.php
СТАТЬЯ:
Эффективность фольги на утеплителях.
Можно сразу конец поглядеть, вначале - слишком нудно и неинтересно. Сплошная теплотехническая теория и рассуждения с формулами на х.з сколки страницах об ТЕОРИИ телпоотражения, фольга, флольга на утеплителях и т.п.
Долго и нудно, а главное, БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО, пытатются теоретически разобраться, что дает блестящая поверхность.
А потом - плюнули и поставили ЭКПЕРИМЕНТ. Настоящие мужики.
Результат - впечатляет.
ПЕНОФОЛ - полное разводилово!
-
Че-то я не понял: в статье вроде пишут, что с фольгой - значительно лучше, чем без нее.
"Забегая вперед, отметим, что эксперимент показал, что покрытие теплоизолятора металлической фольгой уменьшает теплопередачу примерно в 2,5 раза"
Я вот объект залил в прошлое воскресенье - чердачное перекрытие. Под пеноизол положили пароизоляционную мембрану. Попалась в магазине как раз фольгированная, Изоспан - другой в субботний обед уже не мог найти. Хозяйка потом подкинула мысль про пенофол. Если покупать тонкий китайский фольгированный, то он по цене примерно аналогичен мембране Изоспан - я такого немного купил на оборачивание пластиковых бочек. Вот думаю - может быть, теперь штатно тонкий фольгированный пенофол применять в качестве пароизоляции...
-
нагуглил вот такое:
Алюминий - в чёрный цвет.
Увеличивает теплоотдачу радиаторов до 10%.
В одном из выпусков "Моделист -конструктор" как то прочитал способ увеличения теплоотдачи радиаторов, покрыв алюминий в чёрный цвет.
Делается это так. Берётся отработанный раствор хлорного железа. Опускается в этот раствор обрабатываемая деталь. В зависимости от время нахождения детали в растворе её цвет постепенно меняется от серой к абсолютно чёрной. Вот это и весь способ.
От себя хочу добавить следующее. Когда я опустил деталь в отработанное хлорное железо, началась реакция с выделением газа. Деталь покрылась непонятным, неустойчивым и не равномерным цветом. Оказывается надо сделать раствор низко концентрированным, разбавив его в 3 -10 раз водой. После этого покрытие становиться устойчивым, равномерно - матового цвета. И ещё. Деталь до опускания необходимо обработать нулёвкой и предварительно обезжирить в мыльном растворе
Первая деталь, которую я покрыл, был радиатор блока питания магнитофона "Протон". В исходном состоянии он сильно греется. После обработки детали описываемым способом, радиатор стал заметно меньше нагреваться.
Очень полезен этот способ для головок цилиндров ДВС воздушного охлаждения. Обратите внимание на цилиндры многих спортивных мотоциклов, они чёрные. Это заметно увеличивает их теплоотдачу. На СЛА с ДВС РМЗ-640 удалось избежать перегревов, которые до этого регулярно происходили. Заткнуть плотно все выхлопные отверстия головки и опустить в раствор. Следить, чтоб раствор не попал внутрь цилиндра.
Чёрный цвет как увеличивает теплоотдачу, так же и увеличивает разогрев на жарком солнце. По этому объект должен быть затенён от солнца.
Для тех, кто не знает, что такое отработанное хлорное железо, поясняю: Его применяют радиолюбители для травления печатных плат. Там ого и слёдует искать.
кто что скажет на эту тему?
PS. Кстати тут еще вспомнилось. На всех высокопроизводительных материнских платах алюминиевые радиаторы на чипсетах также окрашены в черный цвет. Так же большинство радиаторов на блоках питания или усилителях окрашены в черный цвет, а не в белый или зеленый :)
-
Че-то я не понял: в статье вроде пишут, что с фольгой - значительно лучше, чем без нее.
"Забегая вперед, отметим, что эксперимент показал, что покрытие теплоизолятора металлической фольгой уменьшает теплопередачу примерно в 2,5 раза"
При наличии воздушной прослойки!!!!!!!!
Между фольгой и излучаемой поверхностью.
А когда зазора нет - наличие фольги на теплоизоляторе улучшает его свойства лишь на 5-25%.
Т.е. получается, что если применять фольгу в конструкции без воздушного зазора, то, учитывая её стоимость, дешевле на эти деньги добавить толщины утеплителя. Толку будет БОЛЬШЕ, чем 5-25% от фольги.
-
PS. Кстати тут еще вспомнилось. На всех высокопроизводительных материнских платах алюминиевые радиаторы на чипсетах также окрашены в черный цвет. Так же большинство радиаторов на блоках питания или усилителях окрашены в черный цвет, а не в белый или зеленый
На большинстве материнских плат, процов и блоках питания радиаторы радиаторы алюминиевые без покраски, те что покрашены, позиционируются как HiEnd и им по имиджу полагается выглядеть круче. Большую теплоотдачу дают медные радиаторы - они дороже, но позволяют сделать охладитель компактней при тех же характеристиках. Что касается применения в сушилке - я бы не красил, а просто направил поток воздуха от вентилятора на радиатор, тем более что там потоки воздуха очень необходимы. А ещё проще, взять тепловую пушку на солярке с датчиком температуры (к примеру 10квт\ч-1литр\ч) и не греть голову в какой цвет покрасить радиаторы.
-
При наличии воздушной прослойки!!!!!!!!
Между фольгой и излучаемой поверхностью.
А когда зазора нет - наличие фольги на теплоизоляторе улучшает его свойства лишь на 5-25%.
Все, в том числе и аппонирующий Дмитрий, прямо или косвенно подтвердили моё объяснение. Дмитрий, просто тепловодность воздуха значительно ниже теплопроводности твёрдых веществ. Если фольгу заковать в бетон, конвективная часть теплопередачи (за счёт чисто соприкосновения) привалирует, а фольга или блестящий никель на трубе нагреты до температуры тела, с которым соприкасаются, конечно излучения в этом случае нет, излучение, оно в прозрачной среде имеет место быть. А воздух - он прозрачный, через него инфракрасные и другого спектра лучи свободно проходят, через бетон - нет. Пёрышкин, часть 3-я, стр 228(оптика)
-
Спасибо за признание, за теорию...
:D
Так чего решили? Господа теоретики? ;D
В какой цвет её таки следует красить?
В черный,
в белый,
в зеркальный?
в прозрачный?
-
Крась от тёмно-красного до чёрного, цвет ржавого металла тоже в этом ряду: с физической точки зрения спектры излучения близки. Кстати, была реплика на счёт медных радиаторов, так вот, их не красят в чёрный, смысла нет, (поскольку красные), ну а вообще медь по теплопроводности - лучший в природе материал после серебра, поэтому, когда материнку для компа будете покупать - не жмотьтесь на медный радитор для процессора, сбоить меньше будет.