Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Александру ("Логрус") => : Лёфа 29/11/2009 21:11
-
В документах к смоле ВПСГ, что выдали на заводе в Нижнем Тагиле написано, что срок годности её в зависимости от условий хранения 55-80 дней. А что будет после? насколько будет "удобоварима" смола по истичениии этого срока? Просто интересно стало, может ли быть правдой та история в которой описано как 200 смолы по недоразумению остались на улице на всю зиму, а весной после перегона через насос смола была выработана, якобы без потери качества продукта. Как лучше хранить смолу, чтоб не потерять её при долгом хранении?
-
конечно данный вопрос больше к г-ну Логрусу.. он больше, лучше и внятней расскажет.
имхо. смола на определенном этапе.. я лично не засекал.. было 5 или 6 месяцев вроде.. может больше... непомню.. начинает полимеризоваться.. т.е густеть. её можно применять.. но лучше добавлять её в новую смолу.. хорошо мешать... процентовку нескажу - непомню.. ну вроде 1/4 от объема новой смолы.. лучше для начала в стакане смешать.
хуже особо не будет, но и старую смолу не выкинешь..
ответственно могу сказать... что через 2 года после простоя в закупоренной бочке и в относительном холоде.. ну летом +7 - +10 максимум.. ну в общем бочку даже пилить нечего.. там уже нечто между пластиком и трухой.. :)
-
ну в общем бочку даже пилить нечего.. там уже нечто между пластиком и трухой.. :)
Это смола ВПСГ превратилась в нечто м/у пластиком и трухой?
У меня тут 2 бочки КФЖ превратились в чисто такой прочный пластик, что зубилом, буром и еще не перевдимой лексикой ели отбил. Бочку жалко было все ж 2 тыс рублей, так вот, 4,5 часа с перекуром долбил, свелил буром, кое как очистил. На вторую бочку сил не хватило, стоит еще, зиму ждет.
Вопрос, а может КФЖ все таки прочнее?
-
Вопрос, а может КФЖ все таки прочнее?
Что за люди? Ну любой повод, чтобы укусить. Ну нравиться КФЖ, работай на ней. Если хочешь провести корректный эксперимент купи себе 2 бочки ВПСГ. А через 2 года зубилом.... И сравнивай.
Что касается сроков. Полимеризация в смоле начинается сразу после изготовления и идет все время. Чем выше температура хранения, тем она быстрее и срок годности меньше. Гарантия 2 месяца это для лета с его 30 градусной жарой. При температурах от 0 до +10 смола храниться до полугода. Было и у нас, замерзала. После оттаивания качество хорошее. Так работают на нашей смоле на Севере и Дальнем Востоке. Летом завозить нельзя, 2 месяца только транспортировка. А зимой ради бога. Создаются запасы на лето.
-
Было и у нас, замерзала. После оттаивания качество хорошее. Так работают на нашей смоле на Севере и Дальнем Востоке.
А при какой температуре смола замерзает?
А каков срок хранения "замороженной" смолы?
Здравый смысл, по аналогии с хранением замороженными продуктами, подсказывает - что - ВЕЧНО.
-
А кто лично пробовал заморозить смолу и после оттайки делал листовой? И какие получаются листы в сравнении с незамороженной. ;) У меня например отрицательный опыт работы на размороженной смоле.
-
Да вроде и у меня в голове информация, что после размораживания смолу - только на свалку...
Но это - с чьих то слов. Сам - не пробовал.
ЛОГРУС вон - противоположное говорит...
Отзовитесь, северяне!
-
я привозил перемороженую ВПСГ из Тагила в бочках.она была как-бы вся послойно,перемешивали компресором,и результаты были отличные,листовой конечно не делали,но обрацы были отменные..привёз в 12-ом месяце-продавал и вырабатывал до июля и без эксцесов и претензий.
Со слов Первого,кто-то так уже сохранял смолу,вродь возил в кубах на хладокомбинат..но помоему,слоение-энто лишнее,но почему не приостановить полемеризацию отрицательной т-рой,если разогревами ускоряем!?
-
ДА как раз прямой аналогии здесь нет.
Изменение температуры - это одно (нагрев, охлаждение).
А изменение агрегатного состояния - (замораживание, кипячение) совсем другое.
При замораживании, кипячении - могут происходить значительные изменения химической структуры полимерных молекул, необратимые по своей природе.
При нагреве-охлаждении имеет место изменение скорости течения химических реакций. Т.к. реакций в смоле происходит целая куча, изменение температуры влияет по разному на скорость КАЖДОЙ реакции, поэтому имеем РАЗНЫЙ материал, при проведении полимеризации при разных температурах.
-
А кто лично пробовал заморозить смолу и после оттайки делал листовой? И какие получаются листы в сравнении с незамороженной. ;) У меня например отрицательный опыт работы на размороженной смоле.
Уже заморозил, сколько держать? Пока контрольная не испортится?
-
ДА, наверно, достаточно просто 1-го цикла заморозки-разморозки.
Вероятнее всего, время пребывания в замороженном состоянии ни как не отражается на смоле.
-
На следующей неделе отолью образцы и выложу результаты.
-
Уже заморозил, сколько держать?
Огласите условия Вашего замораживания . В какой температуре сберегаете . Сколько держать , пожалуй будет зависеть от объема замораживаемой смолы и мощности холодильной установки . Это к тому чтомы замораживание прошло по всему объему .
Интересно , при какой температуре смола кристализируется . И если довести смолу до кристализации , какова она будет по свойствам после оттаивания . Я все веду к тому может со временем научимся порошкообразную смолу делать ::) .
-
Уже заморозил, сколько держать?
Огласите условия Вашего замораживания . В какой температуре сберегаете . Сколько держать , пожалуй будет зависеть от объема замораживаемой смолы и мощности холодильной установки . Это к тому чтомы замораживание прошло по всему объему .
Интересно , при какой температуре смола кристализируется . И если довести смолу до кристализации , какова она будет по свойствам после оттаивания . Я все веду к тому может со временем научимся порошкообразную смолу делать ::) .
А хрен его знает какие условия. 10 литров в морозильник сунули. Завтра замерю температуру. После оттаивания 1 литр отвезу вместе с контрольным образцом в заводскую лабораторию, а из остального отолью пеноизол. Из контрольного образца тоже. Потом сравню.
-
Да, пытлива русская душа! До всего дойдем своими руками, а потом придумаем под полученное физ.и хим формулы. С нетерпением жду результатов Вашего опыта. От них будут зависить мои дальнейшие действия. Странно, что этого никто раньше не делал...
-
А кто лично пробовал заморозить смолу и после оттайки делал листовой? И какие получаются листы в сравнении с незамороженной. ;) У меня например отрицательный опыт работы на размороженной смоле.
Уже заморозил, сколько держать? Пока контрольная не испортится?
Два года назад, осталось две бочки. Заморозили, зимой было до -52 гр., замёрзла одной глыбой, а не она была как-бы вся послойно
весной закотили в тёплый гараж и отогрели, стала жидкой как свежая, залили, на следующий день, смотрим усадка очень большая и пеноизол как ватный, через два дня в бочке густой кисель. Смола загустела очень быстро. Всё на помойку.
-
На следующей неделе отолью образцы и выложу результаты.
:) и сколько у Вас там уже морозу, 0 или -5 гр. Температуру замороженной смолы покажите
-
Заморозили, зимой было до -52 гр.,
Да ладно те врать...
-52...
;)
У меня градуснике даже цифер таких НЕТ!!!!
Как вы там ваще живете?
-
Заморозили, зимой было до -52 гр.,
Да ладно те врать...
-52...
;)
У меня градуснике даже цифер таких НЕТ!!!!
Как вы там ваще живете?
это еще ерунда. если немного восточней в сторону китая отъехать в степь, то при -60 еще и шквальный ветер. вот там да. там вешалка. :)
Зы. если потом в кисель превратилось то плохо. значит возить смолу в рефе при -18 на юга тоже не прокатит..
-
Два года назад, осталось две бочки. Заморозили, зимой было до -52 гр., замёрзла одной глыбой,
До -52 замораживать точно не буду. Испытаю на -20.
-
Есть ли какие результаты?
-
Есть ли какие результаты?
Сейчас размораживаю, от -18. На следующей неделе залью.
-
Что скажет уважаемый Логрус о результатах заливки? Уж очень хочется узнать, что же все таки происходит со смолой после размораживания
-
Разморозили с температуры -18 . Завтра зальём.
-
Разморозили с температуры -18 . Завтра зальём.
Я заливал с разморозки -20. Все нормально, материал такой же как и до заморозки, прыгает:)
-
Разморозили с температуры -18 . Завтра зальём.
Я заливал с разморозки -20. Все нормально, материал такой же как и до заморозки, прыгает:)
Вот блин. Где Вы раньше были? А я как дурак в мороз бльше -10 бочки таскаю, чтобы не померзли, в более теплое помещение.
Хотя, если в пластиковых бочках замерзнет - поразрывает их?
-
Я заливал с разморозки -20. Все нормально, материал такой же как и до заморозки, прыгает:)
и че ты молчал????????????????
люди парятся. не знают как лучше довезти смолу до отдаленных жарких районов бывшего союза. а ты молчишь. :(
не гуманно это. :(
-
Вот блин. Где Вы раньше были? А я как дурак в мороз бльше -10 бочки таскаю, чтобы не померзли, в более теплое помещение.
Хотя, если в пластиковых бочках замерзнет - поразрывает их?
имхо. сама смола жива будет, но! пластификаторы которые в смоле.. не приемлют заморозку.. имхо.. т.е. материал в принципе должен получиться, но скажется на пластичности и механике..
это моё имхо. разуверьте плиз.
-
Вот блин. Где Вы раньше были? А я как дурак в мороз бльше -10 бочки таскаю, чтобы не померзли, в более теплое помещение.
Хотя, если в пластиковых бочках замерзнет - поразрывает их?
имхо. сама смола жива будет, но! пластификаторы которые в смоле.. не приемлют заморозку.. имхо.. т.е. материал в принципе должен получиться, но скажется на пластичности и механике..
это моё имхо. разуверьте плиз.
Какие пластификаторы не приемлют?
-
2 GRIB
Тебе ж чел. написал, что "прыгает". Т.е. пластификатор - выжил и работает.
-
Какие пластификаторы не приемлют?
а разве в смоле нет ..хм.. что-нить типа дисперсии поливинилацетатной
-
Разморозили с температуры -18 . Завтра зальём.
Я заливал с разморозки -20. Все нормально, материал такой же как и до заморозки, прыгает:)
Вот такой вариант из практики: у меня сейчас в гараже лежат невыработанные литров 120 смолы Карбопен. У нас температуры зимой скачут - например, на этой неделе -20, через неделю +5 (похоже, что наш климат похож на климат юга России). Я, конечно, попробую весной чего-нибудь из нее залить, но:
1) До весны смола пройдет несколько циклов заморозки-разморозки или я ошибаюсь?
2) После нескольких циклов каковы будут свойства смолы? В теории и на практике?
3) В конце сезона при замерзании смоле было уже месяца 4-5. При нахождении смолы в замерзшем состоянии можно считать ее возраст законсервированным или же все-таки она продолжает стареть? Этот вопрос очень важен с точки зрения транспортировки смолы в зимнее время на далекие расстояния, а также хранения запасов смолы - либо невыработанных за сезон, либо специально запасенных с осени на начало следующего сезона.
-
2) После нескольких циклов каковы будут свойства смолы? В теории и на практике?
Хочу сказать насчет теории. Здесь много терий выдается, а вот практики маловато, все только теории толкают, а вот взяли бы и на практики сделали.
У меня допустим смола в бочке промерзла полностью при -20, я ее потом в гараже около 2-х калориферов при окружающей температуре +10 3 дня размораживал, при этом калориферы были напралены прямо на бочку. Так же замерз и пенообразователь, 200 литров.
После разморозки, я не парился теорией, а просто на практике все сделал. Результат был такой же, как я заливал до его замораживания.
Так вот Адиль, при минус 20 ночью и +5 днем, ваша смола вообще я думаю не сможет оттаять.
По всем законам аэродинамики, колорадский жук вообще не может летать, а зараза еще как летает.
-
У меня допустим смола в бочке промерзла полностью при -20, я ее потом в гараже около 2-х калориферов при окружающей температуре +10 3 дня размораживал, при этом калориферы были напралены прямо на бочку. Так же замерз и пенообразователь, 200 литров.
После разморозки, я не парился теорией, а просто на практике все сделал.
Отличный ответ - то что нужно, спасибо! Насчет оттаивания я так и предполагал, но нужно было подтверждение. На практике - стараюсь по мере возможностей. К сожалению, с химией для экспериментов я более ограничен, чем Вы - к нам ВПС-Г не возят, добавки не все есть. Пока приходится компенсировать недостаток собственных практических знаний здесь и искать обходные пути - масса возможностей для творчества, просто "край непуганых птиц" ;)
-
Хочу предложить более легкий путь. Обратитесь к Парадизу насчет добавок, он на этом долго сидит. Но вот вопрос, будут ли они работать при прямых заливках. Ведь у него по его даннам смолы на куб материала идет 11-12 литров, но опять же, повторюсь, никто не знает как эти добавки будут себя вести при прямых заливках.
Да еще, я не проверял смолу, которая будет храниться 4-5 месяцев замороженной. Знаю, что летом при +40 и возраст около 3 мес. смола пропадает. Я попадал на хорошую сумму денег с такой смолой, поэтому поднимал вопрос о хранении, для себя оптимальный вариант увидел в земле, что бы не прибегать к расходам на охлаждение помещения.
-
Очень хотел получить квалифицированный ответ от Логруса, как правопреемника Меттэма и человека напрямую имеющего отношение к ВПС-Г, но видно не судьба. Жаль