Курилка => Все обо всем => : Grib 04/12/2009 21:29
-
народ. кто сталкивался с такой штукой: система отопления. внутри перегретая до 130-180 градусов вода.
как это работает?
я так понял вода загоняется в систему под давлением в 4-5 атмосфер. дальше ? котел есть с водоперегревом или сначала котел, а потом водоперегреватель? или как?
че-то в инете не нашел про водоперегреватели :(
-
Ну...никогда про такое не слышал...технически - сложно.
Но - вполне реализуемо.
Котел - он и есть перегреватель. Какая ему хрен разница, до скольки воду греть?
Что до 40, что до 180.
А практический смысл может быть следующий:
1 - потребность температуры соответствующей, например - в той же сушилке;
2 - большая передаваемая тепловая мощностьтеплоносителем.
На стальных сварных трубах (или медных паяных) вполне может быть реализуемо.
-
Трудно себе представить 4 -5 атм. с системе , а потом еще нагреть до 180 . Я бы ооочень боялся возле таких радиаторов находится . Недай бог что упадет на такой радиатор , ух перегреет :D .
-
Дааа.... видимо вы никогда не работали в простой угольной котельной. Технически это очень просто. После 100С вода нагревается превращаясь в перегретый пар. Паровые котлы (наберите в яндексе).
У нас как то в бытовке обычный пластинчатый радиатор дал трещину и из него пар пошел, так раз в 5-7 похлеще чем из обычного чайника, когда кипит. Но ничего страшного в этом не было, вентиль закрыли и отрезали этот радиатор. Ещё посмотрите разницу на яндексе между паровыми котлами и водяными. И стоит ли зацикливаться на парадизовом способе доставки тепла в сушилку?
-
да собственно чем навеяло... увидел шильдик на теплообменнике.. макс температура 180 градусов давление 6 атмофер. и подумалось... а что если не пар, то перегретая вода. как на АЭС :)
зы. причем. шильдик был на теплообменнике который предназначен для воды! а не для пара. для пара другие теплообменники. рассчитанные на большие нагрузки..
-
Дааа.... видимо вы никогда не работали в простой угольной котельной. Технически это очень просто. После 100С вода нагревается превращаясь в перегретый пар. Паровые котлы (наберите в яндексе).
У нас как то в бытовке обычный пластинчатый радиатор дал трещину и из него пар пошел, так раз в 5-7 похлеще чем из обычного чайника, когда кипит. Но ничего страшного в этом не было, вентиль закрыли и отрезали этот радиатор. Ещё посмотрите разницу на яндексе между паровыми котлами и водяными. И стоит ли зацикливаться на парадизовом способе доставки тепла в сушилку?
хм. в том то и дело. что как вариант ищу иной способ. не пар.
а именно перегретую воду.
насколько знаю вода может достигать диких температур и не быть паром.
зависит от давления.
Думаю Дмитрию, как альпинисту это должно быть понятно больше чем мне :)
пар - перегретый пар, вода - перегретая вода - принципиально разные агрегатные состояния.
Зы. причем интересует возможность перегревать воду за счет ЭЭ. а не газов и мазутов.
-
возможно это бред.. разве нет готового решения, а что если греть воду СВЧ а не тэнами и прочим..
и почему я не теплотехник а? и не химик а? и где сермяжная правда а? :)
я так понял. на форуме.. часть пеноизольщиков по жизни являются еще и заодно физиками, математиками, химиками и тд....
давайте обсудим.
вот что прикинул.
1 квт СВЧ печи за 190 секунд доводит до кипения(100 С) 150 мл. воды ( из расчета в одной фарфоровой чашечке три 50 гр рюмки для водки :) ) при начальной температуре воды 16 С
15 кв за 190 секунд нагреет 2250 гр воды.
а за 10 часов на 100 С будет уже нагрето 426 литров воды. (кстати. пересчитайте. а то я может на ночь глядя ошибся чего в расчетах....)
скажем так. этого объема хватит.
а вдоль трубы установить 15 магнетронов по 1 квт
скорость потока воды привязать к скорости поворота фарфоровой чашечки радиусом 57 мм :)
и вот собственно вопрос. а как дальше будет? :) :) :)
зы. как вариант. в котле емкость с жидкостью, которая под воздействием СВЧ быстрей и сильней нагревается скажем до 200 С.... вокруг емкости змеевик с водой. ну вы меня поняли..
-
А зачем это Вам, уважаемый. Зная конечную цель, как то лучше соображается.
-
А зачем это Вам, уважаемый. Зная конечную цель, как то лучше соображается.
сушилка для пеноизола. как альтернативно нагреть теплоноситель (воду) до температуры пара 120С и не применять пар как г-на Парадиза. собственно и весь вопрос :)
-
Есть тепловае пушки большой мощности на газу и на солярке. Посчитай что экономически выгодно, то и применяй :)
-
Есть тепловае пушки большой мощности на газу и на солярке. Посчитай что экономически выгодно, то и применяй :)
нет мазута. нет соляры. нет газа. это вам не сибирь! :)
есть ЭЭ.
решения для мазутов под солидолм есть. но не видел решений для ЭЭ ниже 240 кВт :)
-
А зачем это Вам, уважаемый. Зная конечную цель, как то лучше соображается.
сушилка для пеноизола. как альтернативно нагреть теплоноситель (воду) до температуры пара 120С и не применять пар как г-на Парадиза. собственно и весь вопрос :)
Всё очень просто. Водяной контур с расширительным бачком расположенным выше. Единственное отличие, расширительный бачок закрытый. Воду греете тэнами. Вода кипит, испаряется уходит в расширительный бачок. Деваться некуда, давление повышается, повышается температура кипения воды. При 6 атм. 158 градусов кажется. Главное здесь, чтобы не было паровой пробки в системе.
-
Всё очень просто. Водяной контур с расширительным бачком расположенным выше. Единственное отличие, расширительный бачок закрытый. Воду греете тэнами. Вода кипит, испаряется уходит в расширительный бачок. Деваться некуда, давление повышается, повышается температура кипения воды. При 6 атм. 158 градусов кажется. Главное здесь, чтобы не было паровой пробки в системе.
о! так примерно и думал. но это теория. на практике к сожалению не видел. и ессно куча вопросов!
1. расширитель мембранный... а мембрана какую температуру выдерживает?
2. тэны не придется менять каждый месяц? ессно термостат установлен.. я про накипь..
3. про паровую пробку не задумывался.. как её избежать. на обычных системах ставят клапан.. он стравливает воздух и пар. но! часто залипает. отсюда вопрос 4 -
4. безопасность.. как её организовать.. чтобы эта хня :) случайно не рванула на какого-нить человека.
пока всё. но! радует. что принципиальная идея нашла поддержку.!!!!
-
Всё очень просто. Водяной контур с расширительным бачком расположенным выше. Единственное отличие, расширительный бачок закрытый. Воду греете тэнами. Вода кипит, испаряется уходит в расширительный бачок. Деваться некуда, давление повышается, повышается температура кипения воды. При 6 атм. 158 градусов кажется. Главное здесь, чтобы не было паровой пробки в системе.
о! так примерно и думал. но это теория. на практике к сожалению не видел. и ессно куча вопросов!
1. расширитель мембранный... а мембрана какую температуру выдерживает?
2. тэны не придется менять каждый месяц? ессно термостат установлен.. я про накипь..
3. про паровую пробку не задумывался.. как её избежать. на обычных системах ставят клапан.. он стравливает воздух и пар. но! часто залипает. отсюда вопрос 4 -
4. безопасность.. как её организовать.. чтобы эта хня :) случайно не рванула на какого-нить человека.
пока всё. но! радует. что принципиальная идея нашла поддержку.!!!!
Всё ещё проще. Никаких мембран. Полностью закрытая система. При вскипании газ должен уходить вверх, в расширительный бачок, но оставаться в системе. Он создает давление. Теплообменники замкнуты кольцом на водяной котел. Обратка ниже, чем выход. В обратке вода холоднее. Вот Вам и движение воды. Регулировка не за счет включения отключения тэнов, а за счет интенсивности обдува.
-
Всё ещё проще. Никаких мембран. Полностью закрытая система. При вскипании газ должен уходить вверх, в расширительный бачок, но оставаться в системе. Он создает давление. Теплообменники замкнуты кольцом на водяной котел. Обратка ниже, чем выход. В обратке вода холоднее. Вот Вам и движение воды. Регулировка не за счет включения отключения тэнов, а за счет интенсивности обдува.
дас.. про теплосъем я не подумал.. действительно. регулировать можно и так.. отличная идея!
хотя думаю что этим дело не обойдется и надо ставить циркуляционный насос. "ленинградку" воспроизвести можно, но, имхо, при больших перепадах высот.
но скажите пожалуйста.. такая система работает где-нить в живую? или Ваши выкладки теоретические.
-
Всё ещё проще. Никаких мембран. Полностью закрытая система. При вскипании газ должен уходить вверх, в расширительный бачок, но оставаться в системе. Он создает давление. Теплообменники замкнуты кольцом на водяной котел. Обратка ниже, чем выход. В обратке вода холоднее. Вот Вам и движение воды. Регулировка не за счет включения отключения тэнов, а за счет интенсивности обдува.
дас.. про теплосъем я не подумал.. действительно. регулировать можно и так.. отличная идея!
хотя думаю что этим дело не обойдется и надо ставить циркуляционный насос. "ленинградку" воспроизвести можно, но, имхо, при больших перепадах высот.
но скажите пожалуйста.. такая система работает где-нить в живую? или Ваши выкладки теоретические.
А хрен его знает. Но не работать она не может. Насчет насоса сомневаюсь. Будет ли он работать при такой температуре и давлении. А движение воды в безнасосных отопительных системах существует от века.
-
А хрен его знает. Но не работать она не может. Насчет насоса сомневаюсь. Будет ли он работать при такой температуре и давлении. А движение воды в безнасосных отопительных системах существует от века.
семён семёныч... : )
"а у вас с перламутровыми пуговицами есть?
к сожалению нет!
нет?
будем искааать..."
:)
зы. спасибо и на этом. хоть кто-то за сегодня реально взглянул на вещи.
-
Поражаюсь, в какие дебри завели ваши рассуждения, да и сам водоперегреватель, на кой он нужен, если Вас интересует в конечном счёте горячий воздух для сушилки? Если нет солярки, газа, мазута, есть эл. энергия, не кажется ли Вам, что магнетроны в этом случае - "с боку бантик"? Электричество, оно напрямую в теплоэнергию преобразуется, ну и грей её воздух, а то магнетронами воду, водой воздух, минус потери, плюс затраты на оборудование, по сложности сопоставимое с первым контуром атомной подводной лодки (чтобы перегреть воду до 140 град., нужны дикие давления)
-
Поражаюсь, в какие дебри завели ваши рассуждения, да и сам водоперегреватель, на кой он нужен, если Вас интересует в конечном счёте горячий воздух для сушилки? Если нет солярки, газа, мазута, есть эл. энергия, не кажется ли Вам, что магнетроны в этом случае - "с боку бантик"? Электричество, оно напрямую в теплоэнергию преобразуется, ну и грей её воздух, а то магнетронами воду, водой воздух, минус потери, плюс затраты на оборудование, по сложности сопоставимое с первым контуром атомной подводной лодки (чтобы перегреть воду до 140 град., нужны дикие давления)
Во-во! Точно подводная лодка получится! Может проще тэны воздушные c оребрением поставить и на них поток воздуха от вентилятора направить?
-
про магнетроны - действительно загнул :)
но!
5-6 атмосфер - дикое давление?
насколько я понял перегретая вода до 120 С при таком давлении и существует. а мне больше не надо.
-
Если все равно палить ЭЭ, то проще и дешевле - тепловая воздушная пушка на ЭЭ.
Они уже есть готовые или дядя Вася соберет за пол дня любой мощности.
Тут тебе и температура, и сразу обдув, и легко все регулировать...
И сразу - рекуператор надо тулить. На выходе тунельной сушилки. А уже догревать воздух - этой самой ЭЭ пушкой. По сути это - протсо спираль на пути воздушного потока прямо внутри воздуховода.
Если КАЧЕСТВЕННо утеплить туннель, то сразу получаешь конденсатную воду для пр-ва, и сразу - возвращается ВСЕ тепло. Теоретически, почти все тепло можно назад вернуть.
-
было бы всё так просто. поставил бы тэны. но не в этом случае.
-
А....понял...нужно именно пропаривание!
Так в чем проблема?
Как вариант - тунннель из 2-х камер.
1-я пропарочная. Здесь 160 град и высокая влажность. Время пропарки - ?????? потом подберешь.
2-я ускоренная сушка. Собственно - для удаления влаги и дополимеризация.
Кстати, как-то я сунул нос в пропарочную камеру для бетонных изделий...
Просто спирали по дну растянуты. И все. Даже вентилятора НЕТ! Сколько-ко то там часов выдерживают, потом - на улицу.
Если это повторить, тот же эффект будет. В закрытой камере грееешь спиарлью воздух, без вентилятора. Без выхода наружу высокое содержание пара в воздухе - обеспечено.
-
было бы всё так просто. поставил бы тэны. но не в этом случае.
А пароперегреватель не пойдет??!)...
http://www.energoteplo.ru/catalog/kotli_parovie_menee_1t_para_v_chas_paroperegrevateli.htm
-
было бы всё так просто. поставил бы тэны. но не в этом случае.
А пароперегреватель не пойдет??!)...
http://www.energoteplo.ru/catalog/kotli_parovie_menee_1t_para_v_chas_paroperegrevateli.htm
а не знаю я. мне данные кг\ч пара не подходят. непонятно вообще.. есть гигакалории, а есть кг в час. как это совместить?
-
Grib,
может вы про теплообменик, который выдерживает 6-7 атм и температуру до 180 С ?
Так эт обычный бойлер пластинчатый или трубный для подогрева воды в многоквартирных домах. Обычно котельня или ТЭЦ подают давление от 4.5 и до 7 атм. а температура погорева там достигает и выше 100 С, это, конечно, если теплосети соблюдают все нормы и параметры.
если в сушилку хотите, то вам такое не годится, лучше обвешайте батареями отопления чугунными