Производителю => Производство пеноизола => : Алекс 22/05/2008 15:56
-
Посоветуйте! Можно ли получить пеноизол без специального оборудования из смолы КФМТ? Например каким либо миксиром? Для того чтобы проверить качество пеноизола из какой-либо определенной смолы.
-
Наверно - можно!
А в связи с чем вопрос возник?
-
Вопрос возник в связи с разработкой смолы КФМТ для пеноизола,чтобы определится какие свойства от смолы получить.На данном этапе,при отверждении моей смолы без вспенивания получается монолитный, однородный.довольно прочный материал.
-
Что значит "разработка смолы для пеноизола"?
Вы - химик-технолог на химическом производстве?
При отверждении любой смолы без вспенивания получается то, что Вы описали. При отверждении вспененной композиции получается то, что называют карбамидным пенопластом.
Из разных смол и у разных изготовителей он получается достаточно разный по прочности, плотности, пластичности.
А чем Вас не устраивают существующие смолы?
Для чего разрабатывать еще одну?
-
Да я химик-технолог, я пытаюсь внедрить новую продукцию на предприятии. Вот для этого интересуюсь,какими свойствами должен обладать продукт, чтобы наладить производство карбомид-формальдегидной смолы.
-
О! Тарас объявился! Ты куда запропал то? Таки тебе письмо на мыло посылыл по поводу твоих насосов. Получал?
Ух ты! Наконец то общаюсь с настоящим химиком-технологом.
И чего за предприятие?
А просто передрать смолу "по образцу" у Вас получится?
Ну, типа, для начала. А потом уже улучшать.
А то давайте Вам сделаем "мааленькую" установочку?
Большая Вам однозначно ни к чему...
А то давайте Вам поможем купить готовый рецепт пеноизольной смолы?
А если в дно сосуда ввести трубочку с подачей воздуха? Да и колбась себе высокооборотной дрелью?
А давайте сделаем смолу без усадки и выделения формальдегида?
И цвет, самое главное, приятненький голубенький цвет!
Или, все же лучше, если это будет розовый?
-
Спасибо за консультацию! Слишком много вопросов Дмитрий! Если у нас получится то вы и сами услышите что за предприятие ,ну а если нет то нечего и оглашать.Счасливо!
-
И цвет, самое главное, приятненький голубенький цвет!
Или, все же лучше, если это будет розовый
Здравствуйте! Я занимаюсь производством пеноизола. И вот сам вопрос-а кто-нибудь пробовал его красить? Мне например, розовый по душе!
-
Да ник-то, насколь ко я знаю, не пробовал.
Но поблем, по идее, быть не должно.
Полно есть всяких пигментных красителей для производства полимеров, очень концентрированых.
Идея у нас возникла давно. Но вижу смысл подкрашивать только листовой в маркетинговых целях.
-
Для подкрашивания подойдет водорастворимый пигмент(колорант называется),его в изобилии продают с водоэмульсионными красками. В смолу добавил(его расход маленький) и вспенивай. Не вижу ни какой проблемы в этом ;D
-
УрАААА!!!!
Технологи - с нами!!!!!!
Так какие идеи по усадке?
:D
-
И все таки пеноизол получился элементарным способом.200 грамм смолы+ компоненты в пластиковой бутылке обьемом 2 л. Взбалтал тщательно и получилось.Конечно не той плотности и кратности вспенивания, но все таки имеет место быть. ;D
-
Да и не могло не получиться.
;D
Просто в установке, как и пишет Тарас, немного другие условия.
И конечный продукт отличается по кратности вспенивания, скорости реакции и по другим параметрам. Но для вас это, я думаю, не принципиально.
А чем смешивали? Таки миксером?
Или взбалтывали?
-
Просто всбалтыванием,потом разрезал акуратно бутылку, сейчас сушу ;D
-
Пеноизол у меня после сушки получается твердый и хрупкий.На фотографиях я вижу что он эластичный как паралон. Пеноизольщики так ли это? Для такого свойства смолу надо модифицировать при синтезе.Ну ладно это уже технология! ;D
-
Пеноизол у меня после сушки получается твердый и хрупкий
это не то :-\
На фотографиях я вижу что он эластичный как паралон. Пеноизольщики так ли это?
На малой плотности (~8 кг/куб) - да 8) - паралон напоминает.
-
Жаль на форуме нельзя прикрепить файл (это камень в огород Артему).
Скиньте на мыло, я прикреплю в эту тему ;)
-
На какой смоле работаеш?
Информация для всех : хорошим модификатором для смолы является полифосфат амония. Я лично его не испытывал , потому как не нашол, хотя говорят что это удобрение. Я работал с нашатырем ( только на смоле КФЖ) . Полифосфат амония запаха амиака не имеет , а эфект говорят даже лучший.
Жаль на форуме нельзя прикрепить файл (это камень в огород Артему).
Смолу можно модифицыровать не только при синтезе. Вы как технолог должны лучше других знать как сделать крепче молекулярные связи в смоле ( скажем перейти из ленейных в бензольные).
Я работаю на своей смоле,сравниваю разные смолы(разные условия синтеза,соотношение компонентов и т.д.).Если полимер хрупкий и твердый его лучше модифицировать при синтезе(т.е. сами молекулы делать эластичными),нежели модифицировать готовый продукт(смазка между молекулами).Как технолог я скажу что связи это не веревка(крепче не свяжишь),чтоб было крепче надо увеличивать количество связей.Да и поповоду "бензольных связей",в этой смоле не бензолом,не бензолопроизводными не пахнет.А структура полимера бывает линейная,сетчатая и т.д.
-
Вот один из примеров реакции на одном из форумов:
Изготовление мочевиноформальдегидной смолы.
Заполним пробирку на одну треть насыщенным раствором мочевины в формалине, добавим 2 капли 20%-ной соляной кислоты и нагреем смесь на малом огне до кипения. Далее она кипит самопроизвольно, в конечном счете мутнеет и быстро загустевает, приобретая консистенцию резины.
Выдержим пробирку не менее 20 минут в кипящей водяной бане. При этом мочевиноформальдегидная смола отверждается. Разбив пробирку, мы извлечем из нее очень твердую массу - от прозрачной до почти белой.
Мочевиноформальдегидные пластики служат для изготовления товаров бытового назначения - посуды, рукояток, пуговиц, футляров и т. п. Если эти смолы получать в нейтральной среде, то конденсация останавливается на стадии резола. Полученная при этом сиропообразная масса растворима в воде. Этот раствор известен как синтетический карбамидный клей (В нашей стране клай марки К-17 и др. – Прим. перев).
Приготовим карбамидный клей
В круглодонной колбе, в которую вставлен обратный холодильник, на малом огне нагреем до кипения смесь 15 г мочевины, 25 г 30 %-ного формалина и 3 капель концентрированного раствора едкого натра. Через 15 минут нагревание прекратим и посмотрим, стала ли масса вязкой. Если это состояние достигнуто, то разбавим ее очень малым количеством воды. Полученной массой густо намажем одну сторону деревянной дощечки, а другую дощечку пропитаем отвердителем. Проведем три опыта: испытаем в качестве отвердителя соляную и метановую (муравьиную) кислоты, а также концентрированный раствор хлорида аммония. При использовании хлорида аммония клей не следует наносить слишком густым слоем. Хлорид аммония при нагревании разлагается, образуя хлористый водород и аммиак. Это приводит к появлению трещин и расклеивайте. Образцы нужно плотно сжать друг с другом. Склеивание длится 15-20 часов. Процесс можно ускорить - нагревать образцы не менее 30 минут при 80-100 °С. В лаборатории для этого лучше всего использовать сушильный шкаф, но можно провести опыт и дома, заменив шкаф другим источником нагревания. Карбамидный клей хорошо подходит для склеивания слоистой древесины, фанеры, фибры, изготовления моделей и т. п. Важнейшим свойством полученных клеевых соединений является их стойкость по отношению к холодной и горячей воде.
-
Для Алекса.
Я Вас умоляю.!!!
Оставим каждому свое...
Тарас - практик, химик по принуждению.
Я - больше по железу для пеноизола.
А Вы в химии однозначно лучше разбираетесь лучше меня и Тараса, вместе взятых.
...............................................
Кстати, написал Вам в личку, получили?
..........................................................
Таки насколько Вы решительно настроены сделать нормальную смолу и чем мы можем помочь друг другу?
-
Дмитрий все понятно,да я так для общего развития (чуть подкоректировал Тараса). Получил я сообщение.
-
Работаю на химическом предприятии ,опыты на данном этапе провожу в лабораторных условиях за начальный образец взял технологию завода из Орехова(Россия),наши к ним когдато при Совдепе ездили на стажировку по карбомидным смолам и эти записи остались.
-
По просьбе Тараса выкладываю файл ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ ПОЛИМЕРНЫЙ МАТЕРИАЛ И СПОСОБ ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ (http://penoizol.zp.ua/downloads/ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ ПОЛИМЕРНЫЙ МАТЕРИАЛ И СПОСОБ ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ.doc)
-
Здраствуйте, пеноизольщики. Я на вашем форуме в первый раз.Решил заняться производством пеноизола, купил установку пена 2000. Подскажите, как добится качественого пеноизола, бьемся уже неделю, ничего не получается. С установкой идет руководство и сухой пенообразователь.По руководству не выходит. В каких пропорциях нужно использовать сырье, чтобы получить пеноизол плотностью 8 кг/м3. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
-
А какой пенобразователь?(Название)
Из кагого Вы города?
Какая у вас смола?
Где покупали установку?
-
кто работает на установке Пено-2000
-
Здраствуйте, пеноизольщики. Я на вашем форуме в первый раз.Решил заняться производством пеноизола, купил установку пена 2000. Подскажите, как добится качественого пеноизола, бьемся уже неделю, ничего не получается. С установкой идет руководство и сухой пенообразователь.По руководству не выходит. В каких пропорциях нужно использовать сырье, чтобы получить пеноизол плотностью 8 кг/м3. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
имеется такая же установка, большого опыта работы нет, но что делать с ней знаем, звони 061 220-30-21 Вадим
-
У него аверсная система. С вспениванием смолы. И в порошке у него лаурит сульфат натрия.
-
Михаил заиди на сайт www.alpha-prime.kiev.ua и все поймешь
-
Всем привет!!! я занимаюсь пеноизолом 5 лет что только не пробывал со смолой делать ни хера не получалось материал очень плохой а потом попробовал ВПСГ на своей ГЖУ и понял что моя установка на ней плохо работает потом ребята настроили и переделали мою установку стало неплохо получатся но усадка материала не уменшилась около 2% Потом купил ПОТОК и на ВПСГ супер материал только не пойму как у farsail не получается "МОЖЕТ ПРОБЛЕМА НЕ В ОБОРУДОВАНИИ А В ОБСЛУЖИВАЕМОМ ПЕРСОНАЛЕ?????"
-
Всем привет!!! я занимаюсь пеноизолом 5 лет что только не пробывал со смолой делать ни хера не получалось материал очень плохой а потом попробовал ВПСГ на своей ГЖУ и понял что моя установка на ней плохо работает потом ребята настроили и переделали мою установку стало неплохо получатся но усадка материала не уменшилась около 2% Потом купил ПОТОК и на ВПСГ супер материал только не пойму как у farsail не получается "МОЖЕТ ПРОБЛЕМА НЕ В ОБОРУДОВАНИИ А В ОБСЛУЖИВАЕМОМ ПЕРСОНАЛЕ?????"
не получается что? работать на потоке? на каком? тот который приобрели, или тот который уже переделали, или тот который надо еще переделать? о чем вообще разговор. сколько в день кубов ты заливаешь качественного пеноизола? если ли проблемы с забиванием установки, шлангов? какая кратность пены, и подача компонентов. Вообщем есть реальные вопросы, и есть реальные ответы на них. Проблемы тоже у всех присутствуют, потому все здесь и делятся своими впечатлениями. Кроме потока у нас есть и пена-2000 и гжу - на которой кстате попробывали впс-г, но у нас усадки не было, и материал на выходе был практически сухой, этот куб до сих пор стоит в гараже как напоминание какой классный материал можно делать, но вот на объемах почему то происходят проблемы, о которых на этом форуме знают все, и не важно каком обрудовании работает. Поэтому если ты стал королем пеноизола, поделись опытом, как у тебя происходит работа от подготовки к работе до рукопожатия с клиентом.
-
АЛЕКС в Орехово-Зуево производилась смола КАРБОЛИТ это таже ВПСГ но 2 поколения тем более на эту смолу много нареканий и качество не очень по этому Меттэм перешол на новые заводы и сейчас смола 5 поколения так что не хочу тебя расстраивать но это устаревшая технология! УДАЧИ!!!!
-
Тарас спасибо! Я уже обработал данный материалл,довольно полезный.Вот только руководство не шевелится в этом направлении.Так что проект на консервации,до лучшего времени.Вот так ;D.
-
Подскажите как получить нормпльный материал. Я новичок в этом деле. Купил установку НБТ-1 и Северодонецкую смолу КФМТ-50 (спасибо Дмитрию за инфо на форуме, долго не мог найти смолу в кол-ве меньше тонны).
Хочу получить пеноизол плотностью 20-25, но не зависимо от кол-ва смолы пеноизол получается воздушный и чем больше смолы тем больше крошится >:( .Короче не пеноизол совсем, судя по описаниям материала.Уже испортил 70 кг смолы и самое лучшее, что получилось, похоже на вату но всё равно немного сыпется. Хочу получить плотный материал для заливки под стяжку для тёплого пола и для наружного утепления под штукатурку.Всем заранее спасибо
-
АЛЕКС в Орехово-Зуево производилась смола КАРБОЛИТ это таже ВПСГ но 2 поколения тем более на эту смолу много нареканий и качество не очень по этому Меттэм перешол на новые заводы и сейчас смола 5 поколения так что не хочу тебя расстраивать но это устаревшая технология! УДАЧИ!!!!
Да какая разница какую смолу использовать для начала изучения процесса синтеза,главное понять механизм реакции.А сколько и чего бросать это уж дело вкуса ;D и собственных эксперементов.Поверьте,ведь практически все в химии открывалось с помощью эксперементов,а уж потом наша наука подгоняла научнообоснованые понятия(как это происходит).
-
Подскажите как получить нормпльный материал. Я новичок в этом деле. Купил установку НБТ-1 и Северодонецкую смолу КФМТ-50 (спасибо Дмитрию за инфо на форуме, долго не мог найти смолу в кол-ве меньше тонны).
Хочу получить пеноизол плотностью 20-25, но не зависимо от кол-ва смолы пеноизол получается воздушный и чем больше смолы тем больше крошится >:( .Короче не пеноизол совсем, судя по описаниям материала.Уже испортил 70 кг смолы и самое лучшее, что получилось, похоже на вату но всё равно немного сыпется. Хочу получить плотный материал для заливки под стяжку для тёплого пола и для наружного утепления под штукатурку.Всем заранее спасибо
В последнее время работаю с этой же смолой от этого же поставщика :P
Смола класная, пеноизол получается из нее хороший.
Эт я к тому, что проблема вероятно не в смоле.
У меня раньше крошился в 2 случаях:
1) если кислоты оч. много дам (сейчас даю 50 гр кислоты/10 л раствора - и все отлично)
2) пена с раствором перемешивалась плохо, т.к. 1 компрессора мало.
Говорят, можно и с 1 компрессором работать.
Но в моем случае, с 2-мя компрессорами пеноизол получается значительно лучше.
-
Подскажите как получить нормпльный материал. Я новичок в этом деле. Купил установку НБТ-1 и Северодонецкую смолу КФМТ-50 (спасибо Дмитрию за инфо на форуме, долго не мог найти смолу в кол-ве меньше тонны).
Хочу получить пеноизол плотностью 20-25, но не зависимо от кол-ва смолы пеноизол получается воздушный и чем больше смолы тем больше крошится >:( .Короче не пеноизол совсем, судя по описаниям материала.Уже испортил 70 кг смолы и самое лучшее, что получилось, похоже на вату но всё равно немного сыпется. Хочу получить плотный материал для заливки под стяжку для тёплого пола и для наружного утепления под штукатурку.Всем заранее спасибо
Прежде всего поэкспериментируй на "стаканчиках".
Берешь штук 50 пластиковых стканчиков, десяток шприцов большого объема...и вперед.
То, что у тебя получится = это пеноизол БЕЗ ВОЗДУХА.
Т.е. в стаканчик наливаешь смолу, наливаешь туда раствор вода+кислота (без пенообразователя). все перемешать.
Качество получаемого материала будет зависеть от соотношения смола/кислота/вода.
Вода тоже участвует в реакции. Таким образом подбираешь идеальное соотношение, при которых пеноизол получается максисмально прочным.
Затем , сохраняя пропорции, все это пытаешься воспроизвести в установке, с добавлением воздуха. Слишком мало дашь воздуха - плохо будет перемешиваться из-за малой скорости компонентов. СЛишком много - получится пеноизол малой плотности.
У установки НБТ ограничено давение насосов, и это не позволяет подавать воздух под высоким давлением. Установка будет "плеваться". Можно обойти этот момент, уменьшив диаметр и длину смесительного рукава (пропорцианально тому, что изначально стоит на устновке). При этом резко увеличится "забиваемомсть" такого рукава, но в принципе, это позволит получит пеноизол высокой плотности.
Другой важный момент, из нашего опыта, делать пеноизол плотности выше 20-25 нет смысла.
При плотности20-25 пеноизол имеет максимальное тепловое сопротивление. При увеличении плотности до 40 - можно прям по нему стелить стяжку,но при этом пеноизол резко растет в себестоимости, дешевле его заменить пенопластом ППСБ.
При плотностях меньше 15 - резко возрастает усадка.
Поэтому на пол пеноизол мы рекомендуем применять под ДСП (OSB).
Технология такова. Набирается дервянная обрешетка, с шагом 50-60 см и на толщину утепления. Потом на обрешетку раскраивается и наживляется на 3-4 шурупа покрытие (ДСП или OSB). Потом необходимые листы покрытия снимаются в шахматном порядке (или по другому, как вам покажется удобно,) но все листы снимать не надо, прекрасно заливается под лежащий лист.
В стену под штукатурку вышлю фото на ваш маил, если Вы его нам сообщите.
Технология такова. Набираются брусы с шагом 30-40 см. На них крепися сетка стальная оцинкованая 20х20х2,5 мм. Потом прям сквозь сетку набрызгивается пеноизол на стену.
Текучесть пеноизола можно понизить, подняв температуру раствора до 50-80 град. Одновременно с заливкой выступающий пеноизол обратно загоняется широким шпателем или полутером. На сетку наносится слой штукатурки 1-1,5 см. Штукатурка "втирается" в пеноизол, чтобы сетка оказалась посередине слоя раствора.
-
Судя по колличесву просмотров этот вопрос волнует многих. Прочитав вопросы и ответы можно разделить проблему на две части , смола с
компонентами и установки (работать на которых не получается даже по их регламенту). В данной сетуации не всегда положительный опыт одного может помочь другим. Первое разное устройство установок , второе испгользуемые смолы. Сначала как мне кажется надо прийти хоть к каким то общим знаменателям.
-
Привожу цитату с сайта продавцов оборудования фирмы Дело 1 Если не ошибаюсь, г. Воронеж.
Предлагаемое нами оборудование позволяет выпускать теплозвукоизоляционный материал - карбамидный пенопласт (пеноизол, юнипор, мипора).
Небольшие габариты оборудования и простая технология получения пенопласта позволяют в короткий срок (1-2 недели) наладить производство как в стационарных условиях - выпуск в виде листов требуемого формата, так и непосредственно на строительной площадке (время приведения установки в готовность 20-30 минут ) - путем заливки вспененной массы в пустоты ограждающих конструкций, предназначенных для заполнения теплоизоляционным материалом, заполнения теплоизоляционного слоя мансардных этажей и т.д.
Разработанная нами система смешения компонентов позволяет избежать засорения пеногенератора (нашу ГЖУ физически невозможно «поставить на козла»).
Управление ГЖУ осуществляется только одним краном. Второй кран всегда открыт. Последовательность включения – выключения насосов и подачи воздуха – любая.
Вопрос который хочу поднять , заключается в следующем:
- если такая простая технология , почему столько проблем которые поднимаютя на форуме (начиная от химических и физических процессов влияющих на получение материала и т.д.) о которых покупатель со сторны не имеет не малейшего представления,
- может ли человек не имея специального образования оформив покупку в такой фирме ( я столкнулся вообще со случаем когда люди купили по почте) начать через неделю выпускать качественный пеноизол,
- почему большенству из вас пришлось стать и химиками и кулибинами,
- как бы вы сами решали вопрос заняться пеноизолм со своим накопленными знаниями , но встав на позицию человека прочитавшего завлекательную рекламу ( плюс безграмотный бизнес план) и решившего открыть своё дело.
-
парадиз
Вопрос который хочу поднять , заключается в следующем:
- если такая простая технология , почему столько проблем которые поднимаютя на форуме (начиная от химических и физических процессов влияющих на получение материала и т.д.) о которых покупатель со сторны не имеет не малейшего представления,
Да как посмотреть. Технология то - действительно несложная. Во всяком случае, проще, чем борщ сварить. Но...
1) нет качественных продуктов (смола "скачет" по характеристикам);
2) нет толкового рецепта борща (или описания, как этот рецепт самому сделать);
3) нет толковой печки (ну какой борщ получится, если печка то и дело или сильно греет, или мало греет, или вообще ломается)
- может ли человек не имея специального образования оформив покупку в такой фирме ( я столкнулся вообще со случаем когда люди купили по почте) начать через неделю выпускать качественный пеноизол,
Ну, вообще то общепринятой считатеся норма "запуск производства под ключ". В договоре
критерием выполнения такового оговаривается - обучение персонала, выпуск этим персоналом контрольной партии продукции;
- почему большенству из вас пришлось стать и химиками и кулибинами,
Ну, если в "такой" фирме покупали - то и образование не поможет, чтобы через неделю начать. У нас 5 лет ушло, пока полностью разобрались с оборудованием (здесь речь о прямых заливках!), это при том, что у нас три инженера: инженер -технолог металлургической промышленности, автоинженер, и инженер по системам автоматизации производственных процессов.
- как бы вы сами решали вопрос заняться пеноизолм со своим накопленными знаниями , но встав на позицию человека прочитавшего завлекательную рекламу ( плюс безграмотный бизнес план) и решившего открыть своё дело
Лично я - ;D, занимаюсь, но исключительно из любви к экстриму (пеноизол, альпинизм, горные лыжи, акваланги). Заметьте, в этом списке пеноизол на первом месте по остроте ощущений. ;)
Сейчас немного себя похвалю и порекламирую.
Наибольшим своим достижением в альпинизме...тьфу ты..в пеноизольстве ;D считаю следующие показатели.
У нас уже есть реальные покупатели, которые купили СЕГОДНЯШНЮЮ нашу установку, разработанную с учетом всего вышесказанного, и прочитали инструкцию, написанную с учетом нашего горького опыта, - СРАЗУ наняли рабочих, и те СРАЗУ стали выполнять работы на объекте.
-
Лично я - ;D, занимаюсь, но исключительно из любви к экстриму (пеноизол, альпинизм, горные лыжи, акваланги). Заметьте, в этом списке пеноизол на первом месте по остроте ощущений. ;)
Не могли бы более детально рассказать в чем именно экстрим при производстве пеноизола? В частых непредсказуемых "косяках" по качеству? или клиент ожидает не то, что получается? или вообще в непредсказуемости материала и результата? или в чем еще? и более экстримально заниматься заливками на объектах или производить листовой пеноизол. Так же интересно можно ли этот экстрим свести к минимуму и как?
Вопрос задаю, так как пеноизолом еще не занимался, а только собираюсь... посему хотелось бы чтоб "дым рассеялся" до того как вложил средства, и вообще определиться стоит ли вкладывать...
Заранее спасибо.
-
Ну, во первых, обратите внимание на дату. Сообщение, которое вы цитируете - размещено 2 года назад. С тех пор, то ли мы НАУЧИЛИСЬ , то ли на самом деле технологии несколько продвинулись и все стало более предсказуемо.
Во вторых - технолгия новая и бурно развивающеяся, с одной строны.
С другой стороны, как вокруг любого нового и перспективного процесса - масса "пены". Ситуация чем-то напоминает начало эры освоения электричества где то в начале 20 века. На фоне действительно фактически реальных и полезных достижений: элеткролампочка, радио, телефон, электромоторы, электрообогреватели - МАССА "пены" в виде "лечения электромагнетизмом", "общение с потустороними духами посредством радио" и пр. белиберда.
Да чего там говорить, даже сейчас полным ходом навариваются бешеные деньги на подажах так называемых электродных котлов, обещая КПД выше 100% (любой специалист при заявлении о таком КПД покрутит пальцем у виска).
Самое смешное, что этот откровенный развод - происходи в наш 21 просвященный век, когда об электиречестве известно уже почти все.
Падробнее см.
http://www.forumhouse.ru/forum134/thread2642.html
Обратите внимание на собщение
03.12.2009, 18:26
Opa4i
Новичок
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1
Репутация: 10 Re: Электродные котлы "Галан'
Недавно поставил себе Галан "Гейзер-9" в офис и с кажу я вам, что был приятно удивлён кол-ом потребляемой энергии, хотя прошло не так много времени с момента монтажа, но выводы уже можно делать сейчас. до этого у меня был и "Протерм" и другие электрокотлы, главный их минус- жрут до фига электричества, гудят, что аж голова разкалывается под вечер, а стоят намного дороже Галана. Кто хочет сэкономить деньги на покупке котла и платы за элек-во, тогда "Галан" для вас. Отвечу на любые вопросы по Галану! Пишите
Жирным выделено мной.
Аналогичная ситуация - с пеноизолом. Наберите в поисковике слова ПЕНОИЗОЛ, ОБОРУДОВАНИЕ....десятки тысяч!!!! ссылок на производителей оборудования. И все написанное ими - в стиле приведенной цитаты о "чудо-котлах".
На практике же - народ тупо рубит бабло по принципу "сейчас и побольше". Из новичков - мало кто разбирается в нюансах технологии. Да и опытные пеноизольщики, поглядите этот форум - во мнениях полная разноголосица. Вот потому то, начитавшись рекламы о чудо-установках, позволяющих " как никогда до этого очень просто получать пеноизол", о чудо-технологиях, по производству листового на 10 м2 с помощью изобретенного ими чудо-клапана зеленого цвета (у всех остальных этот клапан - белго цвета, и потому ни фига не работает) в реальности человек сталкивается с оставшимися "за кадром" проблемами, скромно замалчиваемыми торговцами этих чудес. Потому как про эти проблемы - они сами не знают, ибо зарабатывают на продаже оборудования, но сами не занимаются изготовлением пеноизола. -
И в итоге получается - вот такое:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,21.0.html
Т.е. человек оказывается тупо обманут и разочарован в своих ожиданиях. И либо бросает это занятие, либо начинает усовершенствовать свое "приобретение".
-
Ну, во первых, обратите внимание на дату. Сообщение, которое вы цитируете - размещено 2 года назад. С тех пор, то ли мы НАУЧИЛИСЬ , то ли на самом деле технологии несколько продвинулись и все стало более предсказуемо.
Я правильно понял, что за эти два года экстрима значительно поубавилось и при разумном подходе мне не предется проходить эту "двухгодичную марафонскую дистанцыю" до получения материала достойного качества, с которым можно выходить к заказчику и честно смотреть ему в глаза?
Так же читая форум, прихожу к выводу, что в технологии уже своего рода "колея" образовалась (хоть у каждого "гуру" своя), а вот с компонентами я так и непойму... Какая смола хорошая, какая плохая? и вообще от смолы ли как таковой зависит ее "хорошесть" или от того кто и когда сварил данную партию смолы? по части компонентов есть прогресс или каждый раз покупая смолу покупаешь "кота в мешке" ?
-
Наверно, Вы как нельзя точно сформулировали мысль. Часть "экстремальных" моментов сняты с повестки дня. Но именно - только часть.
До сих пор "ловлю" кайф от чудачеств заказчиков. Суть вот в чем. Современное оборудование - ОЧЕНЬ ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЕ. Т.е. даже самый большой заказ делается максимум за 1-2 дня. Редко, когда больше. Т.е. Вам приходится за короткий период времени общаться с БО-о-ольшим количеством заказчиков. Разных.
Коллеги-строители, которые непеноизольщики, например - каменщики, делают дом 1-3 месяца. Т.е. за сезон - 1-2 дома. Редко когда больше. Вот и выходит, что у вас опыта по количеству общений с клиентами - куда как больше. Потому и вероятность "нарваться" - весьма приличная, и таки нарветесь рано или поздно. Человеческая наглость, глупость и жадность - не имеют границ. Не говоря уже о просто душевнобольных.
Свеженький пример. Женщина, главный бухгалтер среднего предприятия (ну т.е. как бы с математикой дружит ;)), просит обсчитать ей домик. Меряем, считам, озвучиваем смету.
- А почему!!!! (с наездом) соседу напртив сделалли в 2 раза дешвле?
- Так ему делалали -1) три года назад, почем тогда был бензин, колбаса и пр. курс доллара?
. -2) у него дом в 2 раза меньше
. - 3)у него зазор в стене в 2 раза меньше
- Я все понимаю. Что Вы со мной, как с дурой разговариваете!? Я - главный бухгалтер! ПОЧЕМУ!!!! у соседа - в 2 раза дешевле?
- [вырезано], [вырезано],[ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЫРЕЗАНО], лучше за газ плати [вырезано]..
С компонентами, вероятнее всего, поначалу будете использовать те, что Вам порекомендует продавец оборудования. Т.к. фактически под видом обрудования Вам, все таки, продают ТЕХНОЛОГИЮ. А как освоитесь, вникнете, возможно, появится желание поэкспериментировать и на другом сырье.