Курилка => Все обо всем => : greylonly 09/02/2010 18:22

: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 09/02/2010 18:22

у вас есть альтернативные варианты не уступающие по качеству и рентабельности?

Есть. Превосходящие и по качеству и по рентабельности.
: Re: Re: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?
: Grib 09/02/2010 19:07
Есть. Превосходящие и по качеству и по рентабельности.

огласите весь список пожалуйста.

я лично, пока ничего, кроме москвитина, парадиза, атт, дельного для листового материала не увидел. просветите плиз. и не просто на словах, а с визуальными фактами. будь-то видео или фото.
: Re: Re: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?
: greylonly 09/02/2010 19:32
Есть. Превосходящие и по качеству и по рентабельности.

огласите весь список пожалуйста.

я лично, пока ничего, кроме москвитина, парадиза, атт, дельного для листового материала не увидел. просветите плиз. и не просто на словах, а с визуальными фактами. будь-то видео или фото.

В работе пока все, в работе. Начал все с самого начала. Сечаз бъюсь над вспениванием глины.
: Re: Re: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?
: Grib 09/02/2010 19:38
В работе пока все, в работе. Начал все с самого начала. Сечаз бъюсь над вспениванием глины.

только не говори что с соломой пенишь в виде связующего? я тоже в детстве саман месил. ногами :) до сих хата стоит зимой теплая, летом прохладная.. :)

вот когда сделаешь. поставишь в промышленном варианте. посчитаешь рентабельности и прочее. сделаешь фото-видео.. тогда и поговорим :)
: Re: Re: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?
: greylonly 09/02/2010 19:46
В работе пока все, в работе. Начал все с самого начала. Сечаз бъюсь над вспениванием глины.

только не говори что с соломой пенишь в виде связующего? я тоже в детстве саман месил. ногами :) до сих хата стоит зимой теплая, летом прохладная.. :)

вот когда сделаешь. поставишь в промышленном варианте. посчитаешь рентабельности и прочее. сделаешь фото-видео.. тогда и поговорим :)

В правельном направлении мыслите.
Вот когда сделаю, тогда и поговорим. А пока для изучения предмета разговора:
: Re: Re: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?
: greylonly 09/02/2010 19:47
Сильно похоже на то "что в детцве ногами месил"?
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Дмитрий 14/02/2010 11:39
Сейчас вот задумался....
А как бы я вспенивал глину?

первое, что пришло в голову, из того что хранится в памяти...

Углекислый газ довольно быстро отверждает "жидкое стекло" (силикатный клей, силкат натрия).

 Т.е. технлогия может выгляджеть ТАК: пульпа из глины, воды и АБСК, + раствор "жидкого стекла"+ набор пластификаторов вспенивается углекислым газом.

А у тебя куда мысль глядит?
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: poker 14/02/2010 13:52
попробуйте туда костного клея добавить, он время жизни пены продлевает значительно, а для тяжелых минералов это может быть полезно
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Тарас 14/02/2010 17:57
 Вспенить глину не мудрено , но для завершения процеса нужна печь чтобы все это зафиксировать . В противном случае все старания не приведут к качественному продукту.
 А если есть печь , тогда зачем глину вспенивать  ;). Просче перемишать с мелкими опилками ( с ленточной пилорамы) и в печь. Там опилки сгорают и в результате получаем пористый материал со всеми его прелестями.
 Не имея печи небудет "уважаемого " материала из глины .
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 14/02/2010 19:20
Придерживался такогоже мнения, пока ненашел вот это:
http://penobeton.myorel.ru/003.shtml
А есче в старческой памяти всплыло как буржуи вспенивали химически глину до плотности 50. А где надыбал? уже найти немогу...
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Виталий. 14/02/2010 19:38
Я может ошибаюсь, но обсуждение перешло с обсуждения пеноизола и поиска похожих материалов? Или я потерял нить разговора.
Если да, то смысла обсуждать материал плотностью 200-500 нет, а получить плотность 50 с помощью опилок и глины мне кажется вряд ли удастся =)
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 14/02/2010 20:04
Я может ошибаюсь, но обсуждение перешло с обсуждения пеноизола и поиска похожих материалов? Или я потерял нить разговора.
Если да, то смысла обсуждать материал плотностью 200-500 нет, а получить плотность 50 с помощью опилок и глины мне кажется вряд ли удастся =)

Вы картинку видите? Как ЭТО сделано? Чем зафиксирована форма?
П.С. для справки: Тюкованая солома (которая форму недержит) уже имеет плотность 45!
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Адиль 14/02/2010 20:10
На картинке еще написано FLEX. Flexible - это гибкий. Возможно, он еще и гибкий
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Виталий. 14/02/2010 20:12
greylonly, картинку я прекрасно вижу =) Мой комментарий был адресован к предыдущим ораторам)))
А как это сделано и чем зафиксирована и зафиксирована ли вообще я понятия не имею)
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 14/02/2010 21:36
Сейчас вот задумался....
А как бы я вспенивал глину?

первое, что пришло в голову, из того что хранится в памяти...

Углекислый газ довольно быстро отверждает "жидкое стекло" (силикатный клей, силкат натрия).

 Т.е. технлогия может выгляджеть ТАК: пульпа из глины, воды и АБСК, + раствор "жидкого стекла"+ набор пластификаторов вспенивается углекислым газом.

А у тебя куда мысль глядит?

У меня мысль глядит пока в сторону от меня. ;D
Чичас набрал с двух глиняных карьеров глины, затворил, процедил через сито. Мыслей как пенить пока нету. :o Чем закрепить тоже... :o Буду рад любому совету (даже бредовому), ибо бред, - это пограничное состояние между безумием и гениальностью.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 14/02/2010 22:01
Спасибо Адилю.
http://www.ibeton.ru/a50.php

Внизу есть немного инфы по стабилизации пены - своего рода введение наполнителей, но не в смолу, а в р-р ПО. Может быть, кому-нибудь интересно будет, а для кого-то уже старо.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: infosave 12/02/2011 13:15
Хочу попробывать (когда тепло станет) в одну бочку насыпать глину с силикатным клеем и натриевой содой в другой все тоже что и для пеноизола - в процессе будет выделяться углекислый газ и твердеть силикатный клей.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Дмитрий 12/02/2011 17:55
Можно пока на кухне попробовать миксером в стаканчике.

А каковы предпологаемые пропорции ?
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: tttddd 26/01/2012 12:22
Всем доброго дня! Имеется недалеко завод, продают жидкое стекло ценой примерно в 500 долларов. Хотелось бы применить его в строительстве: теплоблоки, теплопанели. Как можно жидкое стекло вспенить холодным методом?
: вспенивание глины (саман часть вторая)
: charli 26/01/2012 14:10
Про вспенивание жидкого стекла не знаю,а вот то что добавление жидкого стекла препятствует горению опилкоблоков точно,плюс как связующее,песочка вообще мизер надо и цементика тоже.Еще для быстрой подготовки опилок используется раствор извести(можно поташ)5 по моему кило на 100 литров воды(надо смотреть).Опилки замачиваются на сутки в этом растворе.Известковый раствор выводит из свежих опилок сахар,а это дает что опилки не будут гнить,если этого не делать то опилки надо брать вылежаные.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Grib 26/01/2012 16:35
Всем доброго дня! Имеется недалеко завод, продают жидкое стекло ценой примерно в 500 долларов. Хотелось бы применить его в строительстве: теплоблоки, теплопанели. Как можно жидкое стекло вспенить холодным методом?

вспенить-то его можно..
но это просто плёвое дело по сравнению с дальнейшим...
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: tttddd 26/01/2012 18:40
А вот так если замесить и вспенить?

Блоки изготавливаются без цемента, на основе веществ, которые при определенных условиях образуют цементирующий состав, превосходящий по прочности цемент. Основной компонент — жидкое стекло. Жидкое стекло широко применяется в быту, например, как конторский силикатный клей. В строительстве — на заводах бетонных изделий, там его можно достать в любых количествах. Компоненты смеси в весовых частях: Песок — 20 Жидкое стекло — 15 Мел — 4 Известь гашенная — 3 Каолин — 2. Песок берут речной, мелкий. Предварительно его просеивают, добавляют молотый мел и тщательно перемешивают. Затем добавляют гашенную известь и каолин. Затем добавляют жидкое стекло и перемешивают до однородной тестообразной массы. Формирование блоков: размеры блоков Вы можете выбрать сами (стандартный размер — 360х260х125). Для изготовления формы обычно служит дерево, но можно применять и другие материалы, форму можно сделать разнообразной. Перед заливкой массы внутренние поверхности формы желательно смочить. Блоки можно изготавливать разноцветные с добавлением красителя. Добавляют: цветной мел, порошок от размола красных кирпичей. Одним из компонентов является каолин — это минеральное вещество широко применяется при производстве бумаги, фарфора и т. д. Каолин — это белый порошок, вместо него можно добавить молотый кирпич. Данный тестообразный состав может быть применен в качестве раствора для соединения блоков в процессе строительства. Одним из существенных преимуществ данной технологии является высокая прочность блоков и возможность изготовления блоков с различными наполнителями (керамзит, опилки, шлак и т. п.). Возможно изготовление блоков любой формы и размеров, армированных плит. Изготовление можно организовать на месте строительства или в домашних условиях.

Источник: http://www.freeseller.ru/stroisam/stroimat/901-tekhnologija-izgotovlenija-stroitelnykh-blokov.html
© Мастерская полезных самоделок.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 26/01/2012 18:59
А вот так если замесить и вспенить?



А Вы сами сделайте по этому "рецепту"... ;D
Оцениете качество материала, технологичность изготовления, доступность сырья, подсчитаете себестоимость. И придете к выводу, что ВСЯ информация, которая выложена в "просто бери и пользуйся", приводит к получению не конкурентоспособного материала.
Более того... практика показывает, что даже ПАТЕНТОВАНЫЕ !!! рецептуры зашифрованы и зарифмованы... иногда даже "рекомендуют" несопоставимые компаненты.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: tttddd 26/01/2012 20:49
Всё, как говорится, зависит от ментальности людей... Производство строительных блоков (в моём случае из ЖС, что на данный момент рентабельно лишь на небольшом территориальном радиусе) осуществимо при сравнительно небольшом капитале и позволяет за сезон заработать на возведение для себя дома. У меня такое намерение. Знающий технологию, прекрасно понимает, что свой произведенный им блок везти в мой регион крайне неэкономично и обхватить необятное (читай заработать) никак не получится. Тут и проявляется сущность знающего: либо поможет советом, либо нет. Сам воспитан на советском менталитете, когда люди добрее были, потому и пишу вопросы, что до сих пор думаю, что не всё так плохо стало.
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: Grib 26/01/2012 21:18
Всё, как говорится, зависит от ментальности людей... Производство строительных блоков (в моём случае из ЖС, что на данный момент рентабельно лишь на небольшом территориальном радиусе) осуществимо при сравнительно небольшом капитале и позволяет за сезон заработать на возведение для себя дома. У меня такое намерение. Знающий технологию, прекрасно понимает, что свой произведенный им блок везти в мой регион крайне неэкономично и обхватить необятное (читай заработать) никак не получится. Тут и проявляется сущность знающего: либо поможет советом, либо нет. Сам воспитан на советском менталитете, когда люди добрее были, потому и пишу вопросы, что до сих пор думаю, что не всё так плохо стало.

Я извиняюсь.... может я не так правильно понял.. но!.... Вы знаете технологию? И самое главное.. это можно поставить на промышленные колёса? т.е. хотя бы сделать не 1 блок в день а 1 м3 блоков в день?
: Re: вспенивание глины (саман часть вторая)
: greylonly 26/01/2012 21:22
Секундочку...
Давайте по порядку...
Вы спросили Хотелось бы применить его в строительстве: теплоблоки, теплопанели. Как можно жидкое стекло вспенить холодным методом?
Вам ответили вспенить-то его можно..
но это просто плёвое дело по сравнению с дальнейшим...

В личку Вы получили "приблизительно такой же ответ"? Да!
А дальнейший вопрос какой будет?
- А вот я его вспенил. Что дальше с ним делать?

Помочь Вам можем. ::) Советом.
Есть на постсоветском пространстве несколько Корифеев Жидкого Стекла. Лично мне нравится ( и подходом к решению задачь и теоретическими предпосылками)  Малявский Николай Иванович. ПоГУГЛИТЕ его статьи... в них есть абсолютно всё ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ.
А мы кто? мы чисто практики, часто даже не совсем понимаем "что делаем"... просто получается и всё. ;D