Производителю => Производство пеноизола => : Иван Д 10/03/2010 20:03
-
Давайте обсудим такую тему. КФП получают за счет всамовспенивания (на форуме называют химического вспенивания), а не за счет механического. Стоит ли этим заниматься? Требования к смоле? и тд. Кто, что думает по этому вопросу?.
-
Когда этим занимался, на костяных счетах у меня получалось 40гр. соды дадут 12 литров СО2. Расстворимость у газа превосходная, луцшая в ряду растворимости.
Требований к смоле ненадо, концентрацию ОК увеличивать пропорционально соды.
Что может дать бОльшую кратность? какую хрень ввести?
-
Давайте обсудим такую тему. КФП получают за счет всамовспенивания (на форуме называют химического вспенивания), а не за счет механического. Стоит ли этим заниматься? Требования к смоле? и тд. Кто, что думает по этому вопросу?.
для листового есть смысл рассматривать эту технологию.
1. эффект для материала каков будет?
2. экономическая составляющая?
это два конца палки.
для заливки.. сомневаюсь, что подойдет. не очень представляю как в случае химического вспенивания быть.. потому как дозация выйдет на первый план.. 1 грамм больше и стену порвет. 1 меньше и не вспенится.. имхо.
но это только моё мнение. думаю, что заливщики выскажут более качественные идеи.
-
для заливки.. сомневаюсь, что подойдет. не очень представляю как в случае химического вспенивания быть.. потому как дозация выйдет на первый план.. 1 грамм больше и стену порвет. 1 меньше и не вспенится.. имхо.
но это только моё мнение. думаю, что заливщики выскажут более качественные идеи.
Ну что Вы? вспенивание происходит в шланге, а не в стене.
-
Ну что Вы? вспенивание происходит в шланге, а не в стене.
это у вас в шланге. даже раньше. а при химическом вспенивании всё происходит как раз в стене ( в форме). если я правильно понимаю физику процесса.
по крайней мере если проводить аналогию с ФРП
-
Насколько я понял, вскипание соды происходит за несколько секунд. Как раз, пока по рукаву летит.
-
это у вас в шланге. даже раньше. а при химическом вспенивании всё происходит как раз в стене ( в форме). если я правильно понимаю физику процесса.
по крайней мере если проводить аналогию с ФРП
Правильно. К тому же структура такого пенопласта будет отличаться от пены, полученной механическим способом.
-
Насколько я понял, вскипание соды происходит за несколько секунд. Как раз, пока по рукаву летит.
Добавьте соду к уксусу. И все сами увидете. Процесс мгновенный. К тому же сода растворима в воде. Мел хуже растворим (считайте не растворим) - процесс вскипания будет еще медленнее. А вот если ввести легкокипящие жидкости... Вскипать будет только после того, как запустится процесс отверждения.
-
вопрос к Ивану.
а какой агент вводится в ФРП? а если его ввести вместе с кислотой для получения КФП?
-
Добавьте соду к уксусу. И все сами увидете. Процесс мгновенный. К тому же сода растворима в воде. Мел хуже растворим (считайте не растворим) - процесс вскипания будет еще медленнее. А вот если ввести легкокипящие жидкости... Вскипать будет только после того, как запустится процесс отверждения.
Все присходит именно так, как описал Дмитрий. Смола (а именно в ней раствор соды) постепенно реагирует с ОК по мере продвижения по шлангу. Мгновенно,- это в пробирке.
-
вопрос к Ивану.
а какой агент вводится в ФРП? а если его ввести вместе с кислотой для получения КФП?
Есть несколько.
Пудра алюминиевая, фреоны, петролейный эфир.
-
Иван Д, а какие вспенивающие агенты, подойдут ? Чтобы и температура разложения совпадала с поликонденсацией смолы, и пена мелкопористая и устойчивая была.
Кто нибудь, что нибудь пробывал ? В инете почитал, сода хрупкую структуру с большим количеством крупных и открытых пор даёт, это влияет на гибкость.
-
фреон
-
Иван Д, вчера весь день гуглил по фреонам, встречал в интернете только хладагенты.
Не подскажите какой фреон именно, на ваш взгляд подойдет (жидкий и не мешающий реакции поликонденсации)? ???
-
11, 22
-
Иван Д, спасибо погуглю. R22 кажись запрещён
-
Маленько непонятен сам вопрос и постановка задачи Самовспенивающиеся Композиции
1. Чево вспенивать:
Если КФП, то куда воду с остатка девать будем? Материал какой плотности хотим получить? Здесь в Принцыпе надо рассматривать изменение параметров смолы и по формальдегиду и по сухому остатку.
2. Если вспенивать чево-то другое, то эта тема успешно решена на уровне ППУ.
-
Счаз на логарифмической линейке прикинул...
Для вспенивания 20 литров смолы и получения 15 плотности надо расстворить в смоле 4400 гр бикарбаната кальция. Стоимость 1 кг - 17 рублей.
Вспенить можно и более дешовой, серной кислотой.
Вопрос: каково стоимость вспенивания фреоном?
-
меньше 50 кг/м3 не получить.
ГЛ, если очень хочется, то вспенивайте сернягой.
-
А чем Вас серная кислота смутила?
1. Первоначальный рецепт Мипоры подразумевал использование именно СК.
2. СК позволит добавить Медный купорос в р-р и это обепечит ВЕЧНОСТЬ насосам (хоть плунжерным, хоть шестеренчатым)
3. Правельно подобраная концентрация соды и СК, даже некоторый излишек соды, полностью нейтрализует СК.
или
Вам нендравитца любое предложение по вспениванию кроме фреона?
П.С. так и неозвучена цена фреонного вспенивания... ;D
-
greylonly, я так понял сода даёт пену неравномерную, и материал будет иметь недостатки.
А фреон позволит получить пену мелко-дисперсионную .
Надо у пенобетонщиков почитать, они и пудру аллюминиевую (ПАК2,ПАК3) со стабилизаторами пен, применяют.
-
так оно и есть фреон - контролируемое пенообразование.
Сода + серняга = полно геморроя без результата.
-
Ну хорошо...
Положим что пенообразование получили фреоном... а оттверждать как бум? есче какой механизм, кроме ОК имеетца?
-
greylonly, я так понял сода даёт пену неравномерную, и материал будет иметь недостатки.
А фреон позволит получить пену мелко-дисперсионную .
Надо у пенобетонщиков почитать, они и пудру аллюминиевую (ПАК2,ПАК3) со стабилизаторами пен, применяют.
А пудра алюминивая как подаетца? фреоном?
Растворите боле-менее тщательно и получите боле-менее равномерную пену, а если её и продолжать колбасить какое-то время, то получите 100% реакцию ингредиентов. Пенобетонщики так и делают... А стабилизаторы ИМ нужны по причине тяжолого пясца и цемента.
-
так оно и есть фреон - контролируемое пенообразование.
Сода + серняга = полно геморроя без результата.
Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.
-
Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.
Ну и что из этого следует?
-
Ну хорошо...
Положим что пенообразование получили фреоном... а оттверждать как бум? есче какой механизм, кроме ОК имеетца?
Солянка, азотка, щавелька, ТСК, БСК, АБСК и тд. Механизм не меняется.
-
А пудра алюминивая как подаетца? фреоном?
Растворите боле-менее тщательно и получите боле-менее равномерную пену, а если её и продолжать колбасить какое-то время, то получите 100% реакцию ингредиентов. Пенобетонщики так и делают... А стабилизаторы ИМ нужны по причине тяжолого пясца и цемента.
Подать фреоном пудру алюминиевую!!!
-
Ну и что из этого следует?
Мало того что нам формальдегид приписывают , так потом еще от фосгена открещиваться.
Подать фреоном пудру алюминиевую!!!
Можно понять когда смола вспенивается фреоном (эфект балончика) , но зачем фреон для подачи пудры ??? . Ее (пудру) воздухом подать как два пальца ...
-
Дак если механизм неменяетца, то к чему танцы с фреоном?
1. Воздухом пеним неплохо и дешево и безопасно
2. А плотность "за 50" получаем тоже, хотя целесообразность сумнительна.
П.С. может фпеон и негорит, может и безопастен, но: как-то, лет 10 назад докачивал в машине фреон (кажетца 12), так менять пришлось на другой. Запретили в А\С и к европе и в америце (только у нас использовали), поинтересовался ПОЧЕМУ? сказали что сусествует эффект "холодного горения", т.е. при соединении с кислородом воздуха организует Отравляюсчие в-ва. Были вроде случаи, что при утечки в салон фреона народ притравливался. Может и врут, но запретили. Было это в 2000 году.
-
фреон фреону рознь. А вообще смысл исследований есть для создания самовспенивающих композиций, работающих по принципу "просто добавь воды".
-
Все-таки я чевота "недогоняю"...
Технология представляетца как?
Пока я понял что андо быстро умудритца перемешать смолу с ПО и ОК в жидком виде, а потом также быстро вспенить фреоном? И якабы фреон даст какую-то новую структуру и новые свойства? Правда штоли? ;D ;D
-
Я все дело понял иначе . Мол можно вспенить фреоном смолу как монтажную пену с балончика . В принцыпе с этим я бы согласился , но не представляю как физически ее потом полимеризовать .
Хотя после вспенивания можно отдельно ввести кислотный раствор и опять перемешать .
Вопрос : Зачем весь этот геморой !
-
Я все дело понял иначе . Мол можно вспенить фреоном смолу как монтажную пену с балончика . В принцыпе с этим я бы согласился , но не представляю как физически ее потом полимеризовать .
Хотя после вспенивания можно отдельно ввести кислотный раствор и опять перемешать .
Вопрос : Зачем весь этот геморой !
Возьми в ПЭ бутылку, налей Р-р с ПО, добавь в смолу соды и перемешай на миксере, залей в бутыль и взбалтывай в ручную зеликом бутыль...
Помнишь? раньше кислотные огнетушители как устроены были?
-
Возьми в ПЭ бутылку, налей Р-р с ПО, добавь в смолу соды и перемешай на миксере, залей в бутыль и взбалтывай в ручную зеликом бутыль...
Помнишь? раньше кислотные огнетушители как устроены были?
я так полагаю , что этот вариант уже работает в установке , и что соотношение кислоты и соды подорано .
Если да , какие плюсы по качеству материала ?
-
В принцыпе с этим я бы согласился , но не представляю как физически ее потом полимеризовать .
Вы о поликонденсации ?
Ответ прост, создать условия для неё.
Зачем этот геморр ? ответ на мой взгляд я написал ранее,
для того чтобы создавать самовспенивающие композиции работающие по принципу "просто добавь воды".
-
я так полагаю , что этот вариант уже работает в установке , и что соотношение кислоты и соды подорано .
Если да , какие плюсы по качеству материала ?
Ой! чевота я некоторые Ваши сообщения прочитать немогу... глазами слаб стал... старчески слезитьца начали... ::)
-
Хотя после вспенивания можно отдельно ввести кислотный раствор и опять перемешать .
Вопрос : Зачем весь этот геморой !
К примеру у ПАК-2, ПАК-3, есть оболочка (вы пенобетонщик и должны знать).
И вводить его позже ненужно в пенобетон.
Можно действовать по аналогии.
-
Вопрос : Зачем весь этот геморой !
Вспенивание фреоном вместо воздуха нецелесообразно с экономической точки зрения (сравните стоимость 1м3 воздуха и 1 м3 фреона). Самовспенивание, вернее, повышение агдезионной способности пеноизола за счёт самовспенивания - на мой взгляд более перспективно. В качестве прототипа для мозгового штурма можно использовать ППУ (насколько я помню, ИванД говорил, что в качестве одного из компонентов напыляемых ППУ использовалась ВОДА!)
создавать самовспенивающие композиции работающие по принципу "просто добавь воды".
Быть может и нам каким-нибудь боком это поможет...
-
Логика проста - получение систем наподобие ППУ. Смешал два компонента - залил ими полость- вся композиция вспенилась и отвердилась. Сама вспенилась,без механического вспенивания!! А то напридумали.... Падсталом был. А фреон, ну что фреон. Вспенилось, через несколько дней заместился воздухом и нет его в ячейках... а то фосген.....да при горении цианидов достаточно...
-
Да...поясните, плз...зачем фреонам нужна алюминиевая пудра?
-
Дмитрий, суть не в ней.
Изначально необходимо понимать, что нужен стандартный материал..
И оборудование на него не должно влиять на качество.
вы слишком задокументировали своё оборудование ,
и работать в вашем правовом поле - интереса нет.
Если кто будет наглеть и дальше, то останется вообще не с чем.
Есть желание производить утеплитель и зарабаттывать деньги.
Если мнение кого либо, не совпадают с желаниями людей,
то эти люди, окажутся на задворках.
Будучи фашистом в принципе, я бы приказал расстрелять их.
-
Дмитрий, суть не в ней.
Изначально необходимо понимать, что нужен стандартный материал..
И оборудование на него не должно влиять на качество.
вы слишком задокументировали своё оборудование ,
и работать в вашем правовом поле - интереса нет.
Если кто будет наглеть и дальше, то останется вообще не с чем.
Есть желание производить утеплитель и зарабаттывать деньги.
Если мнение кого либо, не совпадают с желаниями людей,
то эти люди, окажутся на задворках.
Будучи фашистом в принципе, я бы приказал расстрелять их.
Александр Федорович!
Прекратите паясничать!
Вы зачем свои посты подписываете чужим ником?
Я Вас - по стилю вычислил. Написано - много...но о чем? Непонятно......сплошные ребусы!
-
ТАк все таки...как связаны фреон и алюминиевая пудра?
-
мне это тоже интересно :)
-
Дмитрий:
Александр Федорович!
Прекратите паясничать!
Вы зачем свои посты подписываете чужим ником?
Я Вас - по стилю вычислил. Написано - много...но о чем? Непонятно......сплошные ребусы!
Sandy: ??????
Ах... вычислительный по стилеобразию и безобразию Вы мой... прочитайте и пересчитайте еще раз... (и без оскорблений и без ненормативной лексики и без нарушения Правил форума... и т.д.)