Производителю => Фото/видео пеноизола, выполненных объектов, оборудования, сертификатов => : tosh777 21/03/2010 16:58
-
http://www.pena98.ru/pizfilm1.htm
Резачок, похоже, взят от раннего Lavalex13, хотя снимали вроде в 2002 году, а вот носилки - ноу-хау.
-
для 2002 года это нормально. многие так делали.
долго и коряво..
-
Я так и подозревал. Парадиз обманывал всех нас. По правельной технологии НСТ можно и без сушилки!
-
в клину материал сушили.правда вроде закрылись они.кубики у них маленькие какие то были и все как то медленно происходит.у нас кубы по 2 м3 семь штук залили. на месте порезали. отнесли в сушку. на круг получалось 3 часа (залить порезать отнести) за день 2 человека могли сделать 42 м3.под заливку 25м2 под сушку 100 и склад 75 правда потолки были 12 м.
-
в клину материал сушили.правда вроде закрылись они.кубики у них маленькие какие то были и все как то медленно происходит.у нас кубы по 2 м3 семь штук залили. на месте порезали. отнесли в сушку. на круг получалось 3 часа (залить порезать отнести) за день 2 человека могли сделать 42 м3.под заливку 25м2 под сушку 100 и склад 75 правда потолки были 12 м.
Получаетца без "суточного отстоя", сразу в резку и сушилку?
-
да.и резка на месте.правда не торцевали каюсь.
-
Получаетца без "суточного отстоя", сразу в резку и сушилку?
если мне память не изменяет, часа через 3-4 можно было уже начинать резать.... через сутки конечно еще проще было..
-
да.и резка на месте.правда не торцевали каюсь.
На какой смоле? и плотность?
-
если мне память не изменяет, часа через 3-4 можно было уже начинать резать.... через сутки конечно еще проще было..
мы резали сразу после заливки.если бы ждали 3-4 часа то 3 цикла сделать не успели бы.поясню на 25 м2 происходила заливка и порезка там же стояло оборудование.
-
мы резали сразу после заливки.если бы ждали 3-4 часа то 3 цикла сделать не успели бы.поясню на 25 м2 происходила заливка и порезка там же стояло оборудование.
и чем было обусловлено такое? у меня минут через 10-15 можно резать.. но технология иная..
-
На какой смоле? и плотность?
последние годы на впсг до этого кфмт4 +впсг.плотность где то 7-8 как правило если клиент не заказывал другую а так от 5 до 30
-
и чем было обусловлено такое? у меня минут через 10-15 можно резать.. но технология иная..
что такое- поясните
-
На какой смоле? и плотность?
да смола и плотность имхо тут не решающий фактор. дело в скорости полимеризации..
вопрос в другом.. ну порезал ты через 3 минуты. дальше что? сохнуть будет один фиг пару тройку дней.. и то не факт что высохнет качественно, дабы в последствии усадки не было.
-
последние годы на впсг до этого кфмт4 +впсг.плотность где то 7-8 как правило если клиент не заказывал другую а так от 5 до 30
А железо какое?
-
да смола и плотность имхо тут не решающий фактор. дело в скорости полимеризации..
вопрос в другом.. ну порезал ты через 3 минуты. дальше что? сохнуть будет один фиг пару тройку дней.. и то не факт что высохнет качественно, дабы в последствии усадки не было.
ну сохло за сутки при 60 градусах. высыхало полностью.
-
А железо какое?
гжу
-
У меня на Кфмт-15 такие фокусы получались, а на Впсг фигу с маслом. Только суточный отстой.
-
У меня на Кфмт-15 такие фокусы получались, а на Впсг фигу с маслом. Только суточный отстой.
греть сильней и как можно меньше воды
-
да заметьте все производство помещалось на 200 метрах
-
что такое- поясните
по классической схеме, полимеризация идет в течении трех часов. т.е. через 3 часа можно разобрать форму и даже порезать кубик.
так у всех.
у меня форму можно разбирать через 15 минут. и резать. но вы наверное в курсе, что я использую не классическую схему приготовления пеномассы.
вот мне и интересно.. если вы используете классическую схему (без механики), то значит вы без потери скорости и качества ускорили полимеризацию. я честно сказать, не знаю, как такого добиться при работе с системой аля гжу. отсюда и вопрос, какие у вас условия созданы для ускорения полимеризации, или может быть вообще что-то другое.
если просто бухать больше кислоты, то шланг-смеситель засерается очень! быстро, что влияет на качество вспенивания, отсюда думается, что для безостановочной работы... возможно у вас одновременно два выхода - два шланга. один начал засераться, его перекрыли, открыли второй.. пока второй работает, первый меняется или чистится..
в общем мой вопрос к вам остался прежним :)
-
по классической схеме, полимеризация идет в течении трех часов. т.е. через 3 часа можно разобрать форму и даже порезать кубик.
так у всех.
у меня форму можно разбирать через 15 минут. и резать. но вы наверное в курсе, что я использую не классическую схему приготовления пеномассы.
вот мне и интересно.. если вы используете классическую схему (без механики), то значит вы без потери скорости и качества ускорили полимеризацию. я честно сказать, не знаю, как такого добиться при работе с системой аля гжу. отсюда и вопрос, какие у вас условия созданы для ускорения полимеризации, или может быть вообще что-то другое.
если просто бухать больше кислоты, то шланг-смеситель засерается очень! быстро, что влияет на качество вспенивания, отсюда думается, что для безостановочной работы... возможно у вас одновременно два выхода - два шланга. один начал засераться, его перекрыли, открыли второй.. пока второй работает, первый меняется или чистится..
в общем мой вопрос к вам остался прежним :)
повторюсь грел воду и смолу.хорошо пенил и лил мало воды и вот так и работаем кислоты лил чуть больше но не на много
-
греть сильней и как можно меньше воды
Температура р-ра и смолы? На какой кратности работали?
-
ну сохло за сутки при 60 градусах. высыхало полностью.
А грели чем?
-
повторюсь грел воду и смолу.хорошо пенил и лил мало воды и вот так и работаем кислоты лил чуть больше но не на много
ну логично. температура ускоряет время желатинизации. плюс вы увеличили ОК.
имхо. может это и ересь..
но если рассуждать вслух на пальцах по простому, то получается следующее. что такое время желатинизации.. это то время за которое молекула кислоты соеденится с молекулой смолы. чтобы процесс пошел быстрее - нужна скорость. скорость может дать температура. молекулы быстрее движутся и быстрее объединяются, либо на молекулу смолы надо две кислоты. а лучше и то и другое. :)
..с другой стороны скорость может дать физическое вбивание молекулы в молекулу. :)
я работаю безо всякого нагрева. экстремумы температуры еще определял до конца, но механически происходит принудительное перемешивание и объединение молекул.. желатинизация т.е. полимеризация ускорена.
может я чего не прав, но пока представляю себе этот процесс именно так.
зы.
ЖЕЛАТИНИЗАЦИЯ КЛЕЯ
Перед тем, как использовать смолу для приготовления клея, необходимо определить оптимальное количество отвердителя, которое следует к ней добавить.
Для этого нужно в стаканчиках отвесить по 20 г смолы и поместить их в ванну с водой (температура воды равна температуре цеха), в каждый из них добавить различное количество отвердителя, тщательно перемешать и затем систематически наблюдать за поведением клея в стаканчиках. Через некоторое время клей желатинизируется в стаканчике с максимальным количеством отвердителя, а затем последовательно и в других. Отметив время желатинизации клея в каждом стаканчике, построим кривую зависимости времени желатинизации от количества отвердителя.
Если склеивание происходит при повышенной температуре (например, 100°), из каждого стаканчика следует отлить по
3—5 мл клея в пробирки и, опуская их последовательно в кипящую воду, определить время, необходимое для желатинизации смолы в этих условиях.
Приведен график, полученный в результате такого эксперимента с одной из карбамидных смол. Кривые, построенные для разных карбамидных смол, имеют один и тот же характер: сначала повышение ко-; личества отвердителя ведет к резкому сокращению времени желатинизации, а затем даже значительное увеличение его количества уже не дает никакого эффекта. Так например, при количестве отвердителя к весу смолы 2,5% время желатинизации клеевого раствора при = 20° С (точка /) — 13,4 ч, а время желатинизации клеевого раствора при =100° С (точка 2) — 1,6 мин. Если количество отвердителя к весу смолы увеличить до 4%, время желатинизации будет соответственно 6 ч и 1 мин (точки 3 И 4).
Пользуясь этими двумя кривыми, для данной партии смолы можно выбрать соотношение смолы и отвердителя, при котором жизнеспособность клея и скорость его полимеризации будут наиболее подходящими для данных условий.
-
А грели чем?
воду проточным.смолу кипятильниками
-
2 GRIB.
Так а где картинка с графиком? Забыл вставить?
-
воду проточным.смолу кипятильниками
прямо кипятильниками наживую? температура тэна какая? ведь смола должна сверачиваться вокруг тэна..
я на водяной бане грел..
-
2 GRIB.
Так а где картинка с графиком? Забыл вставить?
нету картинки. :(
только текст остался. картинку сами рисуйте.. идея ясна вроде..
-
прямо кипятильниками наживую? температура тэна какая? ведь смола должна сверачиваться вокруг тэна..
я на паровой бане грел..
Не сворачивается. Все ОК. В смоле - много воды, и она прекрасно отводит излишек тепловой энергии, не позволяя ТЭНу разогреваться до критической температуры.
-
Не сворачивается. Все ОК. В смоле - много воды, и она прекрасно отводит излишек тепловой энергии, не позволяя ТЭНу разогреваться до критической температуры.
век живи век учись! но коагуляция смолы вроде чуть выше 100С . а тэн .. в среднем где-то 300-400.. наверное..
мда. приплыли. надо будет попробовать. у меня всегда было стойкое убеждение, что тэнами смолу греть нельзя! либо тэнам конец либо смоле.
-
Кипятильник в конце концов облипает смолой но на пару месяцев хватает
-
век живи век учись! но коагуляция смолы вроде чуть выше 100С . а тэн .. в среднем где-то 300-400.. наверное..
Коагуляция нашей смолы - чуть ниже 100оС.
А температура поверхности ТЭНа на воздухе, может и 300-400. А вот если его погрузить в смолу, то поверхность ТЭНа имееттемпературу, как у смолы.
-
Вот вот как то видел как в бумажном стакане газовой горелкой вскипятили воду
-
по классической схеме, полимеризация идет в течении трех часов. т.е. через 3 часа можно разобрать форму и даже порезать кубик.
так у всех.
у меня форму можно разбирать через 15 минут. и резать. но вы наверное в курсе, что я использую не классическую схему приготовления пеномассы.
вот мне и интересно.. если вы используете классическую схему (без механики), то значит вы без потери скорости и качества ускорили полимеризацию. я честно сказать, не знаю, как такого добиться при работе с системой аля гжу. отсюда и вопрос, какие у вас условия созданы для ускорения полимеризации, или может быть вообще что-то другое.
если просто бухать больше кислоты, то шланг-смеситель засерается очень! быстро, что влияет на качество вспенивания, отсюда думается, что для безостановочной работы... возможно у вас одновременно два выхода - два шланга. один начал засераться, его перекрыли, открыли второй.. пока второй работает, первый меняется или чистится..
в общем мой вопрос к вам остался прежним :)
Думаю, что можно формально увеличить количество кислоты в смеси и при этом в шланге ничего не будет засераться.
-
Думаю, что можно формально увеличить количество кислоты в смеси и при этом в шланге ничего не будет засераться.
не очень понял..
по классике основной процесс смешивания и вспенивания идет в шланге. там же начинается полимеризация. чем больше кислоты и температура, тем быстрее стенки шланга начнут обрастать коркой и сечение падать.
я так думаю. что меттэмовцы при продаже гжу не зря напирали на то, что кислоты надо как можно меньше.. дело не сколько в химии и сыпучести материала при передозе ОК, а столько в том, что вместо работы будет сплошная чистка шланга. хотя от этого может зависит как-то еще и эластичность... понять бы до конца как на молекулрном уровне всё происходит и что на что влияет...
-
Это прямой подход. но есть обходные пути. Например, инкапсулирование кислоты в растворимою оболочку. Оболочке надо время для растворения.....Есть и другие.....
-
Время полимеризации смолы впсг+кфмт было значительно быстрее. Пока заливаешь последний куб, первый уже можно резать. С чистой впсг так уже не получается, нужно ждать пару часов, либо увеличивать площадь рабочего места, тогда схема уже другая:
1. заливаешь в формы, пока они встают, режешь уже разобранные кубы
2. после порезки разбираешь те кубы (за время пока режешь они успевают встать) и собираешь на то место, где порезал
Далее возвращаешься к пункту 1. Тоже самое беспрерывное производство =)
-
Время полимеризации смолы впсг+кфмт было значительно быстрее. ....
если память не изменяет время желатинизации кфмт меньше чем впсг..
вроде где-то на форуме уже говорили об этом даже с цифрами..
-
Grib, честно скажу, я не химик и для меня это всё филькина грамота =) Куб как говорится звенел, резался легко даже на пятёрку размером метр на 60см.
-
Grib, честно скажу, я не химик и для меня это всё филькина грамота =) Куб как говорится звенел, резался легко даже на пятёрку размером метр на 60см.
в этом и беда наша.. что не химики мы.. творим, сами не знаем что и как.. :)
-
Лучше быть практиком нежели теоретиком =) Такая вещь как танцы с бубнами в теории ни одной формулой не опишешь, а на практике бывает помогает...
Помню с гжушкой времена были, когда переберёшь всю установку на винтики, 10 раз перельёшь раствор, закупишь другую смолу, а пеноизол вдруг начинает литься когда заменишь заливочный шланг... Через полгодика первым делом меняешь заливочный шланг... потом перебираешь установку на винтики, 10 раз мешаешь раствор, закупаешь новую смолу, танцуешь с бубнами с вырыванием лобковых волос (на голове кончаются к этому времени), берёшь смолу, пену, кислоту на другом заводе и начинает литься... Бодяжешь потихоньку ту смолу со старой.
Ещё через полгодика делаешь всё и сразу, пеноизол льётся, а ты гадаешь что же именно из тех 10 действий которые ты сделал помогло. На 5й раз все действия делаешь по очереди, а не сразу...
И плюс к этому трахающие в мозг заказчики по поводу где их заказ. Весёлая однако жизнь была с этой гжушкой...
-
Лучше быть практиком нежели теоретиком =) Такая вещь как танцы с бубнами в теории ни одной формулой не опишешь, а на практике бывает помогает...
Помню с гжушкой времена были, когда переберёшь всю установку на винтики, 10 раз перельёшь раствор, закупишь другую смолу, а пеноизол вдруг начинает литься когда заменишь заливочный шланг... Через полгодика первым делом меняешь заливочный шланг... потом перебираешь установку на винтики, 10 раз мешаешь раствор, закупаешь новую смолу, танцуешь с бубнами с вырыванием лобковых волос (на голове кончаются к этому времени), берёшь смолу, пену, кислоту на другом заводе и начинает литься... Бодяжешь потихоньку ту смолу со старой.
Ещё через полгодика делаешь всё и сразу, пеноизол льётся, а ты гадаешь что же именно из тех 10 действий которые ты сделал помогло. На 5й раз все действия делаешь по очереди, а не сразу...
И плюс к этому трахающие в мозг заказчики по поводу где их заказ. Весёлая однако жизнь была с этой гжушкой...
Это брат практика . И это не только в пеноизоле . В любом деле главное не сдаваться . Со временем смотриш назад и никак не можеш понять а что раньше не так делал ,почему не получалось . А делал все правильно , только практика состоит именно из мелочей на которые начинающий не обращает внимание , потому как не считает нужным .
-
Это брат практика . И это не только в пеноизоле . В любом деле главное не сдаваться . Со временем смотриш назад и никак не можеш понять а что раньше не так делал ,почему не получалось . А делал все правильно , только практика состоит именно из мелочей на которые начинающий не обращает внимание , потому как не считает нужным .
если бы под практику еще и теорию более внятно... особенно на начальном этапе... то и глюков меньше было бы и совершенствование ускорилось..
-
Это прямой подход. но есть обходные пути. Например, инкапсулирование кислоты в растворимою оболочку. Оболочке надо время для растворения.....Есть и другие.....
Про "инкапсулирование" сумления гложут, это какихже размеров капсулы должны?
А вот про "есть и другие..." подробней можно? Типа модифицировать Кислоту както?