Курилка => Все обо всем => : Lexx77761 01/04/2010 21:35
-
3 дня назад сделал такой эксперимент. У меня с прошлого года осталась смола КФМТ в бочке, брал на пробу. Она в бочке удачно так засохла, что стала единым целым. Так вот, я подумал, а что если ее взять, пропустить через мелкую терку и попробовать разбавить водой. Подумано - сделано. Нарубал я ведро этой смолы у соседа на крупорушке и залил 4 литрами воды 60 градусов. Вязкость получилось по вязкозиметру ВЗ-4 равной 18. Помню что мука превращается в клейстер при 63, от того и отталкивался. Так вот, залил я этот самый попрошок водой при этом мешал миксером. На мое удивление все это дело расстворилось. Навел раствор и включил установку. Так вот, сегодня смотрел отлитый материал, плотный зараза получился такой, как пластик, не воняет вообще, сушил в доме на котле, не лопнул. Вот и думаю, вот оно счастье может быть. Нет сроков хранения, нет усадки, трещин. Остается вопрос, как на него повлияет время, буду смотреть.
-
Вот подумал, а что если с добавками Парадиза засушить ее. Что получится. Главное воды 4 литра в смоле всего
-
ОЙ-ТО!
Шой-то не верится мне в это.
Я такое пробовал еще лет 7-8 назад, шой-то у меня не плучилась ни вязкая и ни какая, - вода отдельно, порошок отдельно. Как говорится, - мухи отдельно, котлеты отдельно. И разбавлял я водой и градусов 60, и 80, и 90, и даже кипятил. И заливать пробовал с той бурдой, что при смешивании получилось. А ничего и не получалось, или сразу садилась и парошок на полу или труха получалась, что рассыпалась, как пальцем тронешь. Даже пробовал смешивать со свежей смолой - в итоге труха
-
Доказывать не буду. Завтра выложу фото
-
ну мы тоже просроченную смолу востанавливали так разбовляли водой и грели до 70 градусов и лилось все нормально.правда она сильно густая была до высыхания не доводили.
-
ОЙ-ТО!
Шой-то не верится мне в это.
....
ну если бы этого не было, то человек бы об этом не говорил.
смысл врать?
думается, что как-то получилось, какие-то факторы сопутствовали.. но какие... надо засечь.
по уму.. для анализа ситуации:
первая часть вводных данных:
1. какая смола
2. сколько времени с момента изготовления
3. условия хранения.
4. папортные данные.
вторая часть водных:
1. фракция порошка смолы.
2. температура воды.
3. жесткость воды.
4. время и интенсивность смешивания.
5. высота над уровнем моря и тд :) :) :)
-
Она в бочке удачно так засохла, что стала единым целым. Т
Уточни, плз, "единое целое" - твердое?
Или - вязкая масса?
-
Это кому-нибудь надо?
Принимаю заказы, пока небольшие и по Украине.
Сразу предупреждаю ее быстро на приготовишь минут 40 минимум и хорошо мешать надо. Не палкой.
Цена ориентировочно 15-20грн кг
-
Это ж сколько с 1 кг выйдет жидкой?
-
;) ;)Парни. Вчера было Первое Апреля. С праздником, днем смеха. Надеюсь кому-нибудь поднял настроение ;)
Да, опыт проводил, но порошек упал вниз, получилось как говорил Диас. Вода- сверху, порошек снизу.
-
Тем не менее смолу сухую сделать можно! Это делается так
1. Во- первых необходимо на производстве смолы иметь концентрированный формалин.
2. Во- вторых - сушить, сушить и еще раз сушить.
-
Это ж сколько с 1 кг выйдет жидкой?
Біля 2,5кг
-
Біля 2,5кг
Это писалось когда? Тоже 1 апреля?
2 Lexx77761
Я всегда знал, что ты - сволочь! ;D
Надо - же... Такую надежду УКРАЛ!!!!
-
....
Надо - же... Такую надежду УКРАЛ!!!!
это точно. я вчера чуть не сорвался было терку искать :)
-
Хорошо что я вчера 1 апреля отметил и спать завалился. МОЛОДЦЫ !!!
-
Теперь по теме: заказчик требовал 100 -% готовность к началу июня, (11-ти этажный дом), привёз смолу, заказчик устроил показательные учения: были вплоть до архитектурного надзора (для них это в диковинку), для заливки был подготовлен цокольный этаж. Всё прошло как по нотам. Прораб потом говорил, что по требованию арх. надзора. стену разбирали (кирпич), чтобы проверить качество заливки. Всё было ОК. А потом учредители строительной фирмы переругались, финансирование свернулось и фронт работ нам не обеспечивался, мы встали. 8 тонн смолы лежало в подвале, нас от неё отгоняли по распоряжению генподрядчика, а начали мы только в октябре. Мы узнали, что такое состояние смолы называется "закозлилась": плотная неподвижная масса. Благо в договоре этот случай был описан (на счёт гарантийного срока смолы, сроков предоставления фронта работ и ответственности), деньги за угробленную на 2 этажа смолу вернули (для них это оказалось :слону дробиной.
Пробовали реанимировать смолу - бесполезно, она уже полимеризовалась, разводили водой, доходило 1:1, усадка быала до 70% (30% оставалось на 2-й день.), а то и вовсе садилась. Всвязи с наступающими холодами и появившимся недоверием к нам, в стены стали ложить базальтовые плиты. Так мы не залили 1 000 м 3. 30 бочек захоронил бульдозер.
Вот теперь можно ещё раз посмеяться, но уже не первоапрель.
-
Это писалось когда? Тоже 1 апреля?
2 Lexx77761
Я всегда знал, что ты - сволочь! ;D
А как мы Вас любим! Не передать словами!
-
Меня никто не потколол. я и зыбыл про 1 апреля. :o
-
Цена получается симатичная.
По 6,00 грн за кг смолы?
А что за смола получается? Пластификаторы еще надо добавлять?
Можешь выслать на пробу 10 кг?
Не совсем понятно, что будет в смоле с "сухим остатком"?
Если из 1 кг порошка сделать 2,5 кг смолы, то получается в смоле будет на 1 кг "сухого остатка" - 1,5 кг воды.
Т.е. этот показатель (сухой остаток) будет равен 1/1,5= 0,67!!!
Неплохо.
-
Выпаривание воды (35% при сухом остатке в 65) наложит существенный отпечаток на себестомость как смолы так и Материала. Наблюдения собственные: после разморозки 4х месячной смолы до заморозки ( :) глубокая заморозка в течении 4 месяцев с ноября по февраль (зима была суровая -40С) смолы ВПСГ из Нижнего Тагила, т.е. по факту 8 мес. никаких изменений как в смоле так и Материале не выявлено).
З.Ы. Быть может лучше сконцентрироваться на своевременной переработке смолы, чем о её сроке годности???
ГАРАНТИРОВАННЫЙ СРОК ГОДНОСТИ СМОЛЫ 2 мес. плюс 5-6 мес до Начала загустения (подчёркиваю "НАЧАЛА" - у всех по разному в зависимости от температуры хранения, чем ниже тем дольше).
З.Ы. З.Ы. для профи: Кроме Логруса центрифугу для сушки никто не пробовал применять? Классическая технология фена (сырца) - это конечно хорошо и практично, но ... нет предела совершенству и экономии как площадей аренды, так и энергоносителей и времени сушки, как следствие и себестоимости (Логрус в своём единственном посте по этому поводу обозначил направление движения... ), но был не понят большинством в тот момент и тема заглохла...) А сейчас? Сколько стоит высушить обычным феном для волос 5 кг белья со 100% (а в пеноизоле этот параметр от 200 до 350%) до 10% влажности и за сколько это сделает стиральная машина-автомат?
-
З.Ы. Быть может лучше сконцентрироваться на своевременной переработке смолы, чем о её сроке годности???
Тут фишка не столько в сроках годности, а в экологичности.
Если верить Амерам, то при выпаривании и последующем разведении сухой смолы, она (смола) становится экологичнее в сотни раз. Триполимер вроде из этой оперы. Ну и сухую, привезти и хранить удобнее.
-
Цена интересная, но не объективная. Факт. Это себестоимость самого материала. Без учета затрат на работу и интереса производителя. У меня нет этих данных.
Для экперимента можно было не мелочится, но для начала продаж нужны обороты. хотя бы кг 300-400.
Было бы неплохо спрогнозирровать кому это будет интересно и примерное потребление в месяц.
Лично я считаю, что заменить обычную смолу порошком не целесообразно, а вот иметь для случая должен каждый пеноизольщик. НЗ так сказать.
Вопрос: кому интересен порошок и сколько бы взял каждый? Вопрос к Украинцам или отгрузка по Украине.
-
Я бы брал в порошке. Занятная идея: сократились бы расходы на перевозку. Но что то про такое в России я не слышал.
.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ СРОК ГОДНОСТИ СМОЛЫ 2 мес. плюс 5-6 мес до Начала загустения (подчёркиваю "НАЧАЛА" - у всех по разному в зависимости от температуры хранения, чем ниже тем дольше).
На выходных занимался надувательством Н-Тагильской смолы сентября прошлого года выпуска. хранил в погребе при температуре около 8-10гр. Вроде изменений нет. Посмотрю как высохнет
-
;) ;)Парни. Вчера было Первое Апреля. С праздником, днем смеха. Надеюсь кому-нибудь поднял настроение ;)
Да, опыт проводил, но порошек упал вниз, получилось как говорил Диас. Вода- сверху, порошек снизу.
Лёха, ты класс ..
Формальдегид в порошке....всем привет...
Ладно мужики поработаем..и с качеством тоже..
-
Если из 1 кг порошка сделать 2,5 кг смолы, то получается в смоле будет на 1 кг "сухого остатка" - 1,5 кг воды.
Т.е. этот показатель (сухой остаток) будет равен 1/1,5= 0,67!!!
Неплохо.
"Ну вы блин даете!!!" 0,67 это не сухой остаток, а отношение 1 к 1,5, а сухой остаток будет 1/(2,5/100)=40%
-
"Ну вы блин даете!!!" 0,67 это не сухой остаток, а отношение 1 к 1,5, а сухой остаток будет 1/(2,5/100)=40%
Точно !
;D
Я - стратил! 40% будет
-
Смола с более высоким сухим остатком возможна при использовании концентрированного формалина. Правда в О-З установку по концентрированию пока не запустили.
-
Покупая кг вы уже купили сухой остаток. А как будете разводить это уже дело десятое. Главное этот сухой остаток при заливке превратить в сухой остаток. Но это уже не моя проблема. В смысле, проблема не смолы.
Я так понял, никому она такая сухая не нужна?!?
-
Покупая кг вы уже купили сухой остаток. А как будете разводить это уже дело десятое. Главное этот сухой остаток при заливке превратить в сухой остаток. Но это уже не моя проблема. В смысле, проблема не смолы.
Я так понял, никому она такая сухая не нужна?!?
Не торопитесь с выводами, я думаю, "нужна"! Менталитет такой, а вот еслибы кто попробывал, да потом рассказал...
Вы сами можете что рассказать, сами работали? какие компаненты брали за основу? или какую смолу сушили? или аналог какой смолы получитца после разведения?
Ваше движение нужное, может нестолько в Украине, сколько в Российских просторах ( вона и Казахские братья рукой машут).
-
Я так понял, никому она такая сухая не нужна?!?
Вопрос поставлен не совсем правильно. Скорее всего ни у кого нет опыта работы с сухой смолой, поэтому и тишина. Опишите нам плюсы и минусы с ее применением, возможно Вас завалят заявками, а может и нет.
-
Без прикрас:
Заменить смолу полностью - не практично, но иметь в наличии желательно. В виде НЗ. С вытекающими...
-Себестоимость пенопласта выше.
-Приводить в себя смолу на объекте- хлопотно. (замачивание,гарячая вода, интенсивное перемешивание) Можно провтыкать коагуляцию.(но неплачевно) Чем правильнее разведешь, тем дольше будет хранится. Можно лейнуть формальдегида(я не лил)
+-Качество пенопласта не отличимо(субъективно в ходе экспериментов и ввиду малых объемов) технология не менял, и Вам менять нет необходимости.
+Смола,как смола КФ-МТ-50
?"Экологию" не мерял.
+Хранить бережно. боится влаги(я думаю понятно)
+Сухая хранится долго--о-о-о-о!
Предложение, больше, для Украинцев. В россию везти глупо. Но дело Ваше. Я отгрузил бы до таможни.
У меня был далеко регулярный объект 50м.куб, в машину влазило на пол объекта смолы.(Пикапчик маленький) Приходилось ездить два раза. Мысль была правильная, но поздняя. Объект кончился.
Если предвидится , что смола может пропасть, конечно перевести ее в сухое состояние, хорошая мысль. Но это означает, что у каждого должно быть соответствующее оборудование и еще один "штатный технолог"(утрированно). А это еще одна "пеноизольная одиссея".
Итак... кто больше :)
-
Спасибо!
-
смола в порошке имеет очевидные преимущества
1. Сроки хранения
2. Логистика. (зачем вести лишнюю воду).
3. Защита от подделки (работает если производителей смолы ограниченное количество).
-
Покупая кг вы уже купили сухой остаток. А как будете разводить это уже дело десятое. Главное этот сухой остаток при заливке превратить в сухой остаток. Но это уже не моя проблема. В смысле, проблема не смолы.
Я так понял, никому она такая сухая не нужна?!?
Это у тебя что-то со зрением. ПРосмотрел целый пост первого покупателя:
Можешь выслать на пробу 10 кг?
-
Предлагаю наладить выпуск порошка силами Китайских братьев.
2 Адиль
Тебе до ближайшего Китайского порта далеко? Сколько т порошка надо на месяц для Казахстана?
От нас до порта в Мариуполе - 120 км...
2 greylonly
В Ростов морские суда могут заплывать?
-
ПРосмотрел целый пост первого покупателя:
Не просмотрел:
Для экперимента можно было не мелочится, но для начала продаж нужны обороты. хотя бы кг 300-400.
10 кг я буду кропотливо делать 3 недели. А модернизировав, 400кг за неделю. Нужен либо спонсор либо серьезный заказ. Или, на крайняк, реальная перспектива.
А что вырисовывается?...
-
10 кг я буду кропотливо делать 3 недели. А модернизировав, 400кг за неделю.
dazar. У вас собственное производство по изготовлению из готовой смолы, в СУХУЮ? Какая марка используется? ВПСГ? или другая? В лабораториях проверяли полученный материал из сухой смолы? Или поставим вопрос так. Что улучшилось в пеноизоле с применением сухой смолы, а что ухудшилось, по сравнению с оригеналом?
-
Не просмотрел:10 кг я буду кропотливо делать 3 недели. А модернизировав, 400кг за неделю. Нужен либо спонсор либо серьезный заказ. Или, на крайняк, реальная перспектива.
А что вырисовывается?...
Пока вырисовывыется - 10 кг кропотливо в течение 3 недель. НА ПРОБУ.
Потом "будем посмотреть".
-
dazar. У вас собственное производство по изготовлению из готовой смолы, в СУХУЮ? Какая марка используется? ВПСГ? или другая? В лабораториях проверяли полученный материал из сухой смолы? Или поставим вопрос так. Что улучшилось в пеноизоле с применением сухой смолы, а что ухудшилось, по сравнению с оригеналом?
Нет я проводил собственные эксперименты. Долго, кропотливо и правильно выпаривал 5-6л смолы в кустарных условиях. Но если вложится в спец. оборудование, то можно запустить даже безостановочное производство. На мой взгляд будет проще получать конечный продукт в виде гранулята. Типа селитры или карбамида. Но есть и другие варианты.
Смолу можно использовать любую подходящую для пеноизола. После приведения смолы в рабочее состояние, дальнейший процесс изготовления КФП ничем не отличается от обычного.
Пенопласт получился обычный, немного занижена прочность(не было возможности опробовать вариации и лучше подобрать рецепт). Я лично не исследовал образцы в СЭС. Но в литературе откуда я черпал информацию, только позитивные отзывы. И годы хранения порошка.
Мое личное мнение, что изготовление в условиях Украины не даст большой экономической выгоды. Ну разве что производство возле завода или в центре Украины. Но возможно в России экономическая перспектива этому есть. Нужно считать. Основные затраты 80% это энергия на выпаривание воды.
Сам уже заниматься не буду поскольку отхожу от пеноизола, но заинтересованным пока могу помочь.