Форум по пеноизолу

Производителю => Вопросы к специалистам => "Технология производства листового пеноизола" (Вопросы к Парадиз) => Тема начата: парадиз от 22/04/2010 20:54

Название: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 22/04/2010 20:54
Сегодня подсчитали затраты на организацию производства листового пеноизола. Стоимость производства мощностью 300-400 кубов в месяц обошлось в сто восемьдесят тысяч рублей (это затраты на материал ). Окупаемость при производстве и реализации 300 кубов в месяц -два месяца . Так что необязательно рисковать миллионом, можно начать с минимума , при этом выпуская качественный материал.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 22/04/2010 21:23
Сегодня подсчитали затраты на организацию производства листового пеноизола. Стоимость производства мощностью 300-400 кубов в месяц обошлось в сто восемьдесят тысяч рублей (это затраты на материал ). Окупаемость при производстве и реализации 300 кубов в месяц -два месяца . Так что необязательно рисковать миллионом, можно начать с минимума , при этом выпуская качественный материал.

какое помещение нужно м2 ? .материал это из чего оборудование делать надо?какие требования по электричеству и воде?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 22/04/2010 21:29
Помещение 350-500 м.кв. Материал . это железо. Электричества 6 кВт. По воде , чем мягче тем лучше.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 22/04/2010 21:36
Помещение 350-500 м.кв. Материал . это железо. Электричества 6 кВт. По воде , чем мягче тем лучше.

350-500 это со складом?чисто под производство сколько надо по минимуму а то у нас цены за м2 от350
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 22/04/2010 21:40
350-это по минимуму.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 22/04/2010 21:49
350-это по минимуму.

жаль.350 это 100000 за аренду а это пипец для начинающего к тому же у нас дороже 1000 пеноизол не продать
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 22/04/2010 21:56
Себестоимость по сырью 300 рублей.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Grib от 22/04/2010 21:59
Помещение 350-500 м.кв. Материал . это железо. Электричества 6 кВт. По воде , чем мягче тем лучше.

плиз. подробней насчет 6 квт. одна только  сушилка явно не 6 квт будет потреблять :) и даже не 16. у нас с августа месяца цены на ээ взлетели в 2 с гаком раза. :(
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 22/04/2010 22:06
Себестоимость по сырью 300 рублей.

да это я знаю мне он так же обходился (КОНЕЧНО НЕ ТАКОГО ЖЕ качества чуть хуже) но пропало помещение недорогое кончился листовой пеноизол.только с выездом на обьект заказчика (правда там уже заказчику приходится сушить :)).хотя по листовому скучаю :) :) :) :).чтоб начать  надо или заказ от 3000м3 или помещение за 30000 тогда да смысл есть
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Aj_bay от 22/04/2010 22:24
плиз. подробней насчет 6 квт. одна только  сушилка явно не 6 квт будет потреблять :) и даже не 16. у нас с августа месяца цены на ээ взлетели в 2 с гаком раза. :(


Кстати, почему не рассматривается вопрос отопления на отработке??!... На специализированном форуме вроде наблюдал Region22))...
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Grib от 22/04/2010 22:36
Кстати, почему не рассматривается вопрос отопления на отработке??!... На специализированном форуме вроде наблюдал Region22))...

да можно на чем угодно. хоть солнечные батареи ставь :)
вопрос в геморе который из этого исходит.
я с отработкой лично сам не сталкивался, но наслышан.. мне хватило угля, дров и кочегаров. :) страшное дело .. кочегары :)

зы. если не сложно, то создайте тему в "всё обо всём" или новый пост в любой подходящей теме.. изложите то, что вам известно..
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 23/04/2010 00:14
На сушилку надо максимум два киловата. В качестве теплоносителя булерьян. Я раньше пользовался котлом на отработке. Согласен проблем много , но если нет газа , приходилось выкручиваться. Помещение , мы уже как то обсуждали, можно поискать и в пригороде.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 23/04/2010 07:40
 это и так не ближе чем  в  40 км от москвы куда уж дальше.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 23/04/2010 09:37
Я повторюсь , но считаю что качество материала , сегодня важно как никогда. Незнаю как у кого , но мы уже почувствовали что люди ищут альтернативу полистиролу. Недавно в передаче по рентиви профессор Мальцев круто прошёлся по полистиролу и минвате. Думаю с ростом спроса и внимание к нам станет более пристальное. Так вот ,если наши продавцы установок и дальше будут продовать технологию изготовления пеноизола на любых смолах, с сушкой три дня при температуре 25 градусов , то никакие ролики и сертификаты не помогут отмыться от дерьма которое выплеснут наши доброжелатели. Какая бы замечательная механника небыла бы на КФЖ , остаётя одна серьёзная проблема . Мы заявляем что пеноизол экологически чистый продукт. Что бы это соответствовало надо правильная смола и как бы мы нехотели сэкономить , идеальная сушка.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 23/04/2010 12:02
Я повторюсь , но считаю что качество материала , сегодня важно как никогда. Незнаю как у кого , но мы уже почувствовали что люди ищут альтернативу полистиролу. Недавно в передаче по рентиви профессор Мальцев круто прошёлся по полистиролу и минвате. Думаю с ростом спроса и внимание к нам станет более пристальное. Так вот ,если наши продавцы установок и дальше будут продовать технологию изготовления пеноизола на любых смолах, с сушкой три дня при температуре 25 градусов , то никакие ролики и сертификаты не помогут отмыться от дерьма которое выплеснут наши доброжелатели. Какая бы замечательная механника небыла бы на КФЖ , остаётя одна серьёзная проблема . Мы заявляем что пеноизол экологически чистый продукт. Что бы это соответствовало надо правильная смола и как бы мы нехотели сэкономить , идеальная сушка.

то есть вы хотите сказать что даже на впсг нельзя сделать хороший материал без высокотемпературной сушки?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Vovchik от 23/04/2010 17:23
Два вопроса к Парадизу:1)булерьяны какой мощности(или номера,они есть от "нольовки до 6-ки" )достаточно на заявленые300-400 куб.мес.;електричества два киловата на вентиляторы?
2)Оптимальная фракция крошки и экономической и потребительская всё-таки какая 10,20,40!?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 23/04/2010 19:02
Температурная сушка позволяет говорить о каких то объёмах производства. Можете сушить и на меньших температурах , главное идеально высушить . Идеально высушенный материал это и соответствие экологии и отсутствие дальнейшей усадки. Говоря о качественном материале , что вы имеете ввиду . 
Булерьян наверное 6-ка ( в моём случае был использован на отопление 1000 м.кв. , номер незнаю)
Вентиляторы канальные 0,8 кВт.
Про крошку вопрос непонял. Я реализую ту , что надробил , фракцию особо не рассматриваю.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: odin1973 от 23/04/2010 19:24
Температурная сушка позволяет говорить о каких то объёмах производства. Можете сушить и на меньших температурах , главное идеально высушить . Идеально высушенный материал это и соответствие экологии и отсутствие дальнейшей усадки. Говоря о качественном материале , что вы имеете ввиду . 
Булерьян наверное 6-ка ( в моём случае был использован на отопление 1000 м.кв. , номер незнаю)
Вентиляторы канальные 0,8 кВт.
Про крошку вопрос непонял. Я реализую ту , что надробил , фракцию особо не рассматриваю.

КАЧЕСТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛ - в данном случае имею в виду экологичность.что считать идеально высушенным материалом (остаточная влажность или что еще)?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 23/04/2010 20:07
Я предпочитаю пересушить , влаги наберёт потом сам из окружающего воздуха , плюс при этом плита увеличивается в размерах на 5-7 мм.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Turok от 04/05/2010 20:44
Как-то затихла нужная интересная тема. Идея воплощена в железо? Где посмотреть? Чертежами торговать будем?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Grib от 04/05/2010 21:19
Как-то затихла нужная интересная тема. Идея воплощена в железо? Где посмотреть? Чертежами торговать будем?

внимательно смотрим раздел "реклама" http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,191.0.html там и координаты есть
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Turok от 04/05/2010 21:43
Меня интересовал именно цех небольшой производительности, там о нем ни слова. Можно конечно написать Парадизу в личку, но подумал, что может быть еще кому-то интересно.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 04/05/2010 22:10
Меня интересовал именно цех небольшой производительности, там о нем ни слова. Можно конечно написать Парадизу в личку, но подумал, что может быть еще кому-то интересно.

Есть несколько вариантов:
1. Цех мини-парадиз
2. Цех "колхозный", занимает несколько больше плосчадей, но потребляет меньше э\энергии, так сказать упрощеный вариант.
3. Цех по производству листового материала, который уже пеноизолом и назвать трудно, хотя, вроде и пеноизол... Себестоимость по-выше, зато и продажная цена приличная.
4. Цех ... (у ково какие соображения?)
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 04/05/2010 22:17

3. Цех по производству листового материала, который уже пеноизолом и назвать трудно, хотя, вроде и пеноизол... Себестоимость по-выше, зато и продажная цена приличная.



Уточни, о чем это ты сейчас?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 04/05/2010 22:25
Уточни, о чем это ты сейчас?

Просто фантазирую!
Вот такойбы материал делать...
1. Сушить ненадо
2. Через сутки просто упаковываетца.
3. По сигме сжатия и изгибу как жесткая минплита
4. Цена вдвое супротив минплиты
Чево? и помечтать нельзя?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Grib от 04/05/2010 23:31
Просто фантазирую!
Вот такойбы материал делать...
1. Сушить ненадо
2. Через сутки просто упаковываетца.
3. По сигме сжатия и изгибу как жесткая минплита
4. Цена вдвое супротив минплиты
Чево? и помечтать нельзя?

это ты про ФРП говоришь. :)
только цена его конечно никак минвате не уступает..
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 13:20
Вот наконец достроили . 1600 метров кв. Стены 10 см плиты пеноизола , крыша 20 см. дроблёнка. С газом пока решается вопрос , но решили пока запускаться на солярке.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 13:22
Склад наверное сделаем на улице , навес и поддоны.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 16/12/2010 14:14
Да молодец! ничево нескажешь...
Надо пологать, что утеплителя на стенах пока нету? В ближайшей перспективе?
Если ЕСТЬ, то фотку поближе можно?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 14:31
Стены утеплены листовым 10 см. уже всё полностью зашито. крыша дроблёнкой 20 см.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 16/12/2010 14:40
С газом пока решается вопрос , но решили пока запускаться на солярке.


Т.е., я так понимаю, сушить уже можно - на солярке? А можно поподробнее именно об этом "тонком" месте?
А насколько будет сложно заменить солярку на, например, уголь или пеллеты?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 14:46
Котёл который подобрали 70 максимально 100 киловат. Пока на солярке , потом придётся купить другую форсунку. Исходили из расчёта по пару. 0,02 гк в час.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 16/12/2010 14:58
Зашито чем? Пирог выглядит как?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 15:10
С обеих сторон Профлист
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Grib от 16/12/2010 16:16
Т.е., я так понимаю, сушить уже можно - на солярке? А можно поподробнее именно об этом "тонком" месте?
А насколько будет сложно заменить солярку на, например, уголь или пеллеты?

покупаешь твердотопливный котел. желательно импортный.. у КЧМ-5 КПД низковат.. много в трубу улетает..
и к нему горелки: газовую. жидкотопливную. пеллетную. не забыть что к каждой горелке, нужен монтажный переход. монтируешь по мере необходимости нужную. если нет ничего .. то можно топить чисто дровами, углем и прочим твердым топливом. :)

в частности в КЧМ5 прекрасно втыкается горелка ламборджини eco-10. переход можно сделать самому. но суть в том, что при настройке горелки на 120 квт. реальный выход 85-87 квт. :( много в трубу улетает.. турбулизаторы дадут прирост на пару тройку процентов. так что лучше импортный всеядный..  у хороших немецких на этой горелке получается киловат на 10 больше.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: poker от 16/12/2010 18:04
Котёл который подобрали 70 максимально 100 киловат. Пока на солярке , потом придётся купить другую форсунку. Исходили из расчёта по пару. 0,02 гк в час.


 А зачем промежуточный теплоноситель (пар) а если воздуходувки на солярке сразу в сушильную печь встроить?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 16/12/2010 18:14
А зачем промежуточный теплоноситель (пар) а если воздуходувки на солярке сразу в сушильную печь встроить?

Боюсь попасть в просак, но наверно связано с температурой теплоносителя?
Хотя "с точки зрения логики" былобы луцше сделать напрямую, вот здесь бы комментарий Классика непомешал... бы.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 18:20
у меня такое устройство.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 16/12/2010 21:42
Котёл который подобрали 70 максимально 100 киловат. Пока на солярке , потом придётся купить другую форсунку. Исходили из расчёта по пару. 0,02 гк в час.


Т.е. я так понимаю, при необходимости, уже можно под сушилку конкретный котел покупать для пара, под конкретную производительность цеха. Можно будет прикинуть потребную его мощность, а топливо может быть любое.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 16/12/2010 21:45
у меня такое устройство.


А рекуперацию оходящих из сушилки газов рассматриваете хотя бы в проекте?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 16/12/2010 23:23
Ранбше пробовал мудрил , сейчас в планах нет
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 17/12/2010 09:55
 А есть расчетная цифра предпологаемого расхода солярки на единицу продукции?
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 17/12/2010 10:19
Если в идеале , при двухсменной работе , примерно литр на куб.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 17/12/2010 15:38
Если в идеале , при двухсменной работе , примерно литр на куб.


СОлярка мизер добавляет к себестоимости куба пеноизола. ПРи таких раскладах, и рекуператоры не нужны.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: greylonly от 17/05/2011 23:32
Чево-то Вы нас давненько не радовали новостями со Своего фронта...
Новенькое есть что? Материалец какой-нить? Технология или добавочка? Не скромничайте, всем будет интересно.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: игорь-734 от 18/05/2011 09:05
Попробуйте использовать отработку масла,если котел правильно сделан дыма и выбросов никаких, но экономия в разы,по поводу (вылетает в трубу )решается просто

Вариант 1-Труба удлиняется и проходит по всей площади цеха все тепло остаётся,потери мизер.

Вариант 2- В трубу на выходе  из котла вставляется пластина с поперечными резми которые потом отгибаются в разные стороны, они препятствуют свободному вылету струи газов а идут по змейке отдавая тепло на трубу.Остается обдуть трубу воздухом.   
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 18/05/2011 09:12
Неплохо бы эскизик Варианта-2. Это применимо нетлько для сушки листов.
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: игорь-734 от 18/05/2011 09:37
Врятли справлюсь с эскизом.
Берем пластину на ширину трубы длина метр,делаем поперечный рез не до конца продлеваем вниз на половину диаметра в ввиде буквы Г только лежа.Через 10 см повторяем и т.д. концы отгибаем в разные стороны в виде елочки, теперь дым пойдет огибая пластины отдавая тепло на трубу.
Или в трубу арматуру и через 10 см. привариваем полукруги в разные стороны, кому как проще.эфект один.   
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 21/05/2011 08:20
Павел , может так наглядней
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: парадиз от 21/05/2011 09:11
у меня стоит всего три сетки. Если плохо вспениваеися ., проверте воду , температура 40 градусов . АБСК плюс лаурил . Пена должна идти ровно, Если плюётся , добавте раствора  или уберите воздух
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: poker от 21/05/2011 18:33
у меня стоит всего три сетки. Если плохо вспениваеися ., проверте воду , температура 40 градусов . АБСК плюс лаурил . Пена должна идти ровно, Если плюётся , добавте раствора  или уберите воздух


А если перенесёте сетки в  начальную узкую часть ствола, эффект пенообразования улучшится. Эффект пенообразования зависит от скорости жидко-воздушной смеси, в узкой части скорость будет значительно больше Эфект АТТ), чем в центральной. Затем включается следующий эффект: образовавшиеся пузырьки в начале ствола, двигаясь к расширению, тоже расширяются, если вход ствола около 20 мм, середина около 50, а объёмы пузырьков уже соотносятся в кубической завимимости, т.е.  должны раздуться в 16 раз, это не всегда возможно: пузырьки лопаясь  дробятся, пена получается более мелкодисперсной. 
Название: Re: Организация производства листового пеноизола
Отправлено: Дмитрий от 21/05/2011 19:42
Павел , может так наглядней


На этой схеме надо бы поменять местами подачу раствора и воздуха, и патрубок, куда по схеме подается раствор - надо укоротить до длины, чтобы чуток был упрятан в нынешний воздушный канал. Воздух имеет свойство расширяться. При попадании в расширяющееся пространство воздух будет расширяться по сторонам к стенкам, попутно дробя струю раствора. В идеале - так и сетка не понадобится.