Заказчикам => Термоизоляция промышленных конструкций => : (meskalin) Виталий 30/06/2008 23:57

: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: (meskalin) Виталий 30/06/2008 23:57
приветствую ребята . Вот есть вопросик - есть трубопровод. К примеру 100 м . с уклонами , естакадами ... итд. Как сделать нормальную теплоизоляцыю. Я вижу 2 варианта :
1 опалубка - делаем опалубку , и заливем туда изол .
2 делаем скарлупу и монтируем на трубе
но вот из чего делать опалубку . какой плотности изол  и чем его потом крепить . Короче . Развиваем мисль . У меня есть идею потом виложу . А как фотки прикреплять ??
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: farsail 01/07/2008 01:15
тема укрытия трубопроводов классная, у меня пару жирных заказчиков имеется, готовые  рассмотреть варианты утепления пеноизолом, вот только пока предложить пока реально нечего, есть конечно сигнальные варианты что можно делать, но в серию ни кто не решается пока ни чего делать, проблем с этим полно, от помещения (очень не маленькое надо), кол-ва форм (если хочется делать большие объемы), транспортировка
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 01/07/2008 20:19
Еще вариант.
К чёрту пеноизол.
Берем скорлупу из ППСБ...и вперед.
Дешево и технологично
......................................................
Пеноизол, конечно, штука хорошая, но нельзя же его пичкать куда не попадя до фанатизьма.
В даннм случае скорлупа из ППСБ - самое то.

А поверх скорлупы - тот-же рубероид
.......................................................
Ежели кто придумает, как применить пеноизол - я только ЗА!!!!
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: farsail 01/07/2008 22:24
че такое ППСБ?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 01/07/2008 23:42
ППСБ - пенополистирол беспрессовый.
Обычный пенопласт. Который с крупинками.
Из него сейчас делают скорлупы.
.....................................................
История вопроса такова.

Только купив установку 7 лет назад мы также озадачились проблемой утепления трубопроводов. Но так сами ничего путьного для пеноизола не придумали.
  А тем временем ребята из Луганска, у которых мы покупали ихнюю установку (называлась "Унизол") придумали станок, чтобы делать скорлупы из пеноизола.
 В станке стояли 2 струны, которые вибрировали  в разные стороны и перемещались по окружности, ловко вырезая из блока пеноизола скорлупу нужной толщины и нужного радиуса.
  Вот только скорлупа получалась не достаточно твердой.
 Позже сами же эти разработчики на этом станке стали нарезать скорлупы из ППСБ.
 Получилось замечательное решение.
И цена низкая, и скорлупа достаточно твердая.
Легко монтируется, режется, склеивается.
Сейчас такие скорлупы кургом полным-полно-навалом. Только ленивый не делает.
  Я так думаю, что при приличных объемах есть смысл купить такой станок и для себя делать скорлупы самостоятельно.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 17/09/2008 09:25
А я видел скорлупы из пеноизола, есть фото, и ведел формы для изготовления скорлуп. Ребята из Красноярска далают на основе КФ-МТ15 с растворимостью к воде 1:10 + сммола КФЖ(20%) Пенообразователь сульфонол, ну и кислота. Через час разбирают и скорлупы как резиновые, а когда высыхают то лёгкие и прочные.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 17/09/2008 22:47
Из ППСБ - все равно прочнее.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 22/09/2008 10:11
На счёт прочнее может, но не сильно. Зато не горит, и цена 3200руб за 1м3 скорлуп толщиной 6см
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 22/09/2008 23:39
Ну тогда уж замените КФМ-Т на ВПС-Г
и поэкспериментируйте с пропорциями и плотностями. Должно на основе КФЖ даже оч. неплохо получаться.
И уточните технологию получения скорлуп - они их льют в формы? Или нарезают?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 23/09/2008 03:03
Льют в специальные раскравающиеся фомы, они ВПС-Г пробовали- говорят "на КФМТ-15(но тоже не любой) +КФЖ + ОБЕКС+их технология вспенивания =гораздо лучший материал получается". И я им верю потому как сам был на их производстве, видел заливку и какой материал получается через час. Наити бы их добавку ОБЕКС-густая похожая на клестер, а на солнце отливает ярким сиреневым цветом. Добавляют в смолу 0,5% к смоле. Кто знает, что это?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 23/09/2008 11:29
Добавки феноло-резольных смол до 2% (но, опять же, надо подбирать пропорции и конкрентные смолы).
 с формамми для заливки - это, конечно, круто!.
Но вот я видел такой прибамбас:
смолу льют в стандартные кубы для производства листового.
Потом из кубиков режут полуфабрикаты прямоугольной формы.
Потом из этих прямоугольных заготовок на СПЕЦИАЛЬНОМ СТАНКЕ вибрирующей струной вырезается полукруглая скорлупа.
 Преимущество именно такой вырезки перед заливкой в гоовые формы -  имется в наличии всего один станок (размеромсо стол), котрый заменяет огромное количество форм разных размеров и толщин. 
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 24/09/2008 03:31
Да, а также кучи отходов после вырезания. Представляю, что возможно на супер навороченном станке вырезать вибрирующей струной скорлупу из блока невысокой прочности, а как же они вырезают торцевые замки. А если прочность скорлупы такая, что любая струна рвётся? У ребят в Красноярске всего по 5-ть форм четырех типоразмеров стандартно применяемах труб по всей России. И заливают паралельно с заливкой листов в специальные кассеты, потому как их пеноизол очень прочный и проще залить в готовые формы чем заниматься фигурным вырезанием. Разборку форм производят через час т.е. пока залил последнюю форму начинают разбирать первую и раскладывать на стелажи оригинальной конструкции. К тому же отходов после заливки специальных форм у них просто нет! И это нам очень понравилось.

Дмитрий так возможно увидеть Ваш образец в живую? Напишите на аську
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 24/09/2008 04:35
А как фотки прикреплять ??


Вот именно как их прикреплять кто пояснит?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 24/09/2008 04:39
У меня есть идею потом виложу.



Виталий так где твои идеи? Я вител как это сделанно и закреплено.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Артем 24/09/2008 10:51
А как фотки прикреплять ??


Вот именно как их прикреплять кто пояснит?


Скиньте на avinnikov@gmail.com с указанием раздела и темы, - я выложу.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 24/09/2008 12:13
Да, а также кучи отходов после вырезания. Представляю, что возможно на супер навороченном станке вырезать вибрирующей струной скорлупу из блока невысокой прочности, а как же они вырезают торцевые замки. А если прочность скорлупы такая, что любая струна рвётся?

Дмитрий так возможно увидеть Ваш образец в живую? Напишите на аську


Кучи отходов - в специальную дробилку и в мешки на продажу. Станок тот продавали за 600$. Потом они из-за прочности першли на ППСБ, а виброструну заменили на термоструну.
Замки на стыке полуцилиндров вдоль продольной оси - были.
    Да это и не принципиально, как эти скорлупы делать. Надо сравнить цены.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 25/09/2008 11:51
Льют в специальные раскравающиеся фомы, они ВПС-Г пробовали- говорят "на КФМТ-15(но тоже не любой) +КФЖ + ОБЕКС+их технология вспенивания =гораздо лучший материал получается". И я им верю потому как сам был на их производстве, видел заливку и какой материал получается через час. Наити бы их добавку ОБЕКС-густая похожая на клестер, а на солнце отливает ярким сиреневым цветом. Добавляют в смолу 0,5% к смоле. Кто знает, что это?

Похоже, вот продавцы этой техологии, что ты описываешь:
http://www.poliuretan.ru/piequip.htm
Как я понял, эта добавка - пенобразователь + отвердитель.
А их технология вспенивания - механическая мешалка, типа миксера. Т.е. компрессора нет.Хотя не факт, что это есть хорошо! продавцы технологии, как я понял основу их бизнеса - переносят "западные технологии" на наши рельсы. Просто копируют. А где гарантия что скопировали "свежую идею"?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 26/09/2008 02:57
Да в том то и дело, что они не продают своё оборудование и технологию!!! Знакомый из подмосковья пеноизольщик предлагал им 600 000руб +процент от продаж, но так и не договорились. Наверно не хотят чтоб их рецептура разошлась. Пока я не видел не у кого такого качества пеноизол. Компресор есть, 1,5 кубовый бак с постоянно перемешивающим устройством (в нём смола,вода, добавка Обекс) потом дозирующим насосом через статический миксер всё подаётся действительно в шнековую мешалку, а на выходе из мешалки вводят отвердитель. Заливочный рукав 40-50мм пена равная. Касеты  на тележках с колёсами ходят по кругу, в отной стороне заливают в другой разбирают и на стелажи в сушилку. Процес не прерывный, завезли 1м3 смолы КФМТ-15, (но тож не простой а с растворимостью в воде 1:10) залили всё в бак и работают. Главное удевительно всё холодное ни чего не греют вода прямо из собственной скаважины. А результаты отличные. А раз нет отходов я думаю это лучше чем с дроблёнными отходами возиться.

Да ,на счет копирования технологии, если они и скопировали то лет 10-15 назад, вот только рецепт приготавления новый, а оборудование очень староё (а зачем менять говорят всё работает), видно что тоже формы на задворках из оцинковки валяются в которые мы и сейчас заливаем а потом режем, и станок резки - всё отпало за ненадобностью.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 26/09/2008 03:07
Когда ребята выставили в Красноярске свою продукцию на тендере, то скорлупы из ППСБ проиграли, так как горючи, а по прочности и цене были одинаковы. Хотя себестоимость производства из пеноизола на порядок была ниже. Как ребыта рассуждают " ...а зачем выставлять дешевле если качество лучше, себя и свой труд надо уважать...". И проплачивают они на завод за 30 тонн смолы сразу и спокойно работают.
А тут купишь 4 тонны, пока доставишь, а там ещё подсунут просроченную или вообще не понять что( как это сделал "СОФЕКС" с Крапивным), а назад уже не вернёшь. И уже не до экспериментов и модернизаций. Хорошо когда смола по близости,поехал и выбирай.
: Немного маркетинга.
: Дмитрий 26/09/2008 12:10
Когда ребята выставили в Красноярске свою продукцию на тендере, то скорлупы из ППСБ проиграли, так как горючи, а по прочности и цене были одинаковы. Хотя себестоимость производства из пеноизола на порядок была ниже. Как ребыта рассуждают " ...а зачем выставлять дешевле если качество лучше, себя и свой труд надо уважать...".

  Твои ребята совершенно правильно рассуждают с точки зрения... ;D
совковой психологии.
 А вот как рассуждает Ф. Коркер в "Основах маркетинга". При определнии цены на свой товар маркетолог обязан ориентироваться на максимальную сумму, которую готов потратить покупатель. В противном случае покупатель все равно потратит эти деньги, только не ты их получишь. ;D
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 26/09/2008 12:15
Ок!
Давай с этого места подробнее и ... на электронку!
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Тарас 27/09/2008 16:45
 Всем привет ! Дмитрий а ты не верил в миксер ;). Компрессор там конечно нужен , но очень слабый , для вспенивания   коктеля (смола , пена , вода), без воздуха объем не получится :D .
 Кому надо могу выслать немного инфы по такой установке.
 Я немного отошол от этого бизнеса , но скорее всего вернусь.
 В миксер можно добавить механические добавки (типа микропыль керамзита) и поднять плотность до плотности доски . При таких условиях можно смело конкурировать с любым изолом.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 27/09/2008 18:52
О!
Тарас нашелся!
Позволь, угадаю?
Наврено, твой малой наколбасил за тебя на форуме?
 ;D
................
Плзз, не передергиваЙ!.
Я не против миксера. Он будет работать, и даже очень.Но вот какие соображения

1.ПРосто миксер можно поставить в цеху стационарно. А вот при прямых заливках на стройплощадке - как ты себе представляешь весь этот набор железяк таскать?

2.Я абсолютно уверен, что миксер , большой, железный и дорогой, легко заменяется на прямоточный пеногенератор-смеситель, который будет меньше, легче и дешеле.(По предварительным прикидкам - примерно 2-3 кг веса и ценой в 100-200$) Именно такую схему и собираюсь реализовать для установок прямой заливки.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Тарас 27/09/2008 23:58
О!
Тарас нашелся!
Позволь, угадаю?
Наврено, твой малой наколбасил за тебя на форуме?
 ;D
................
Плзз, не передергиваЙ!.
Я не против миксера. Он будет работать, и даже очень.Но вот какие соображения

1.ПРосто миксер можно поставить в цеху стационарно. А вот при прямых заливках на стройплощадке - как ты себе представляешь весь этот набор железяк таскать?

2.Я абсолютно уверен, что миксер , большой, железный и дорогой, легко заменяется на прямоточный пеногенератор-смеситель, который будет меньше, легче и дешеле.(По предварительным прикидкам - примерно 2-3 кг веса и ценой в 100-200$) Именно такую схему и собираюсь реализовать для установок прямой заливки.


 Я создал небольшую компютерную сетку , все пользователи сетки имеют один IP адрес , а пароль мой сын продал одному пользователю за какие-то балы в интернет игре. Этот пользователь раньше был моим напарником. Все как в индийском кино ;D.
 Я тоже прикинул сколько мне обойдется миксер. Сума не переваливала за 200$ . Он совсем не большой (конечно все зависит от производительности) .Вместо длинного рукава можно использовать рукав любой длины и любого диаметра . Размер не превышает твоей установки по подаче смолы. Миксер приводится в движение тоже электродрелью.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 30/09/2008 02:55
Доюбый день Тарас, вышле мне что у тебя по миксеру есть(lavalex13@rambler.ru), а может и рецептом поделишься с миксером он немного отличается же?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 30/09/2008 03:04
Я тоже прикинул сколько мне обойдется миксер. Сума не переваливала за 200$ . Он совсем не большой (конечно все зависит от производительности) .Вместо длинного рукава можно использовать рукав любой длины и любого диаметра . Размер не превышает твоей установки по подаче смолы. Миксер приводится в движение тоже электродрелью


Тарас если получится я первый покупаю, у нас тут с изготовлением проблемно, негде заказать. у меня тож рисунок и описание миксера Москвитина есть могу отправить, всё подробно расписанно.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Тарас 30/09/2008 23:32
Я тоже прикинул сколько мне обойдется миксер. Сума не переваливала за 200$ . Он совсем не большой (конечно все зависит от производительности) .Вместо длинного рукава можно использовать рукав любой длины и любого диаметра . Размер не превышает твоей установки по подаче смолы. Миксер приводится в движение тоже электродрелью


Тарас если получится я первый покупаю, у нас тут с изготовлением проблемно, негде заказать. у меня тож рисунок и описание миксера Москвитина есть могу отправить, всё подробно расписанно.

 Я еще не сделал установки , только пытаюсь. Если сделаю поделюсь информацией. Установок я не продаю. Все что делаю делаю только для себя . Установки у меня все время в процесе усовершенствования , иногда между експериментами над ними приходится пенить  ;D.
 Что касается инфы по миксеру то она наверно у тебя есть от Москвитина.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 17/11/2008 04:56
Вот такими скорлупами, и утеплять
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Тарас 17/11/2008 19:48
Вот такими скорлупами, и утеплять

 Какая плотность пеноизола ,с которого зделана скорлупа.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: lavalex13 18/11/2008 04:35
Говорят 52 -56 кг/м3, но попробую точно взвесить и пересчитать. Это ребята из Красноярска делают.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 18/11/2008 13:20
Да если из обычной смолы такую плотность заложить, то и без всяких добавок ею можно будет голову расколоть! ;D
А ты попробуй туда чего нибудь добавить.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Артем 28/11/2008 14:02
Где-то слышал, что скорлупы отлично получаются из фенолформальдегидной смолы.
Технология вроде та же, что и при производстве пеноизола.

правда это уже не пеноизол получается... ;)

Кто-нить видел такие пенопласты или эту смолу?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 01/12/2008 12:03
Я видел. темно коричневого цвета. пенопалст - твердый как дерево. Смола очень дорогая. Есть смысл смешивать эти смолы. Отвердитель - один и тот -же.
На основе этой смолы, кстати, делают пластиковые канализационные люки. До 14 т выдерживают нагрузку. ВОт это - прочность. :o
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: MVA 16/01/2009 20:34
Дмитрий! У меня опять (как всегда) не получается посмотреть здесь фотку. Не сочтите за наглость, но кроме Вас пока здесь никого не знаю, - пришлите мне, пожалуйста, ту картинку со скорлупой, которую Lavalex13 здесь выкладывал.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: MVA 16/01/2009 20:45
Относительно http://www.poliuretan.ru/piequip.htm, точнее то, что называется Технологический метод «DOUBLE Strength» говорят, что оборудование проходит испытания. Еще не продается, пока экспериментируют. Эту скорлупу видел - твердая, красного цвета, на обычный пеноизол не похожа, называют его "Новый пеноизол". Стоимость оборудования еще не определили, говорят от 150 до 200 тысяч рублей. По цене, куб такого пеноизола - около 2000 руб. По срокам - отсылают на начало февраля.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Дмитрий 16/01/2009 23:25
Красного, говоришь?
Тогад это - ФРП.
Так называемый феноло-резольный пенопласт.
Фенолорезольная смола примерно в 10 раз дороже карбамидных смол. Смешиваются эти смолы в любых пропорциях. Отвердитель - один и тот-же.


: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Иван Д 28/01/2009 09:43
ФРП есть и желтенький. В том же Красноярске делают.
ФРП-1 хороший материал, но резольно-новолачный лучше.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Первый 05/03/2009 23:01
  Я по просьбе УХК пробовал поработать с резольными смолами. В чистую получается класный материал ,но химического вспенивания. Я пытался смешать, но отвердитель для резольных смол схватывает карбомидку на раз ,не успеваю вспенить, а если дать концентрацию как для карбомидки резольная не полимеризуется.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Иван Д 22/03/2009 15:17
Резольные смолы отверждаются кислотой.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Первый 22/03/2009 23:54
 Нет там  композиционный отвердитель ,схватывает гораздо быстрее.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Иван Д 23/03/2009 09:34
Ну и какой же там композиционный отвердитель? ВАГ-3?
Посмотрите западные патенты - смесь БСК (ТСК) и НСК.
А ВАГ-3 - смесь ортофосфорной кислоты и конденсированной с формальдегидом фенолсульфокислоты. Мочевину из ВАГ-3 можно вывести и добавить сразу в резол.
Можно отверждать резолы и соляной кислотой и тд.
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: Grib 23/03/2009 10:15
  Я по просьбе УХК пробовал поработать с резольными смолами. В чистую получается класный материал ,но химического вспенивания. Я пытался смешать, но отвердитель для резольных смол схватывает карбомидку на раз ,не успеваю вспенить, а если дать концентрацию как для карбомидки резольная не полимеризуется.

 а каким отвердителем пробовали схватывать карбомидную смолу и в какой пропорции?
: Re: ТРУБОПРОВОДЫ и КАК ИХ УТЕПЛЯТЬ
: poker 29/01/2010 16:09
приветствую ребята . Вот есть вопросик - есть трубопровод. К примеру 100 м . с уклонами , естакадами ... итд. Как сделать нормальную теплоизоляцыю. Я вижу 2 варианта :
1 опалубка - делаем опалубку , и заливем туда изол .
2 делаем скарлупу и монтируем на трубе
но вот из чего делать опалубку . какой плотности изол  и чем его потом крепить . Короче . Развиваем мисль . У меня есть идею потом виложу . А как фотки прикреплять ??


Дмитрий, ты не энергетик ( я энергетик, на Сахалине, пос. Стародубск,  обкалавыл пьяных кочегаров от котлов ДКВР 12.)  Энергетику и так  спать спокойно не дают, а тут ещё пал под трубой, сгорает  теплоизоляция  перед самым отопительным периодом (почему-то в этот перид  осенние школьные каникулы).   Сотни метров теплотрассы над полынью и прочей растительностью из теплоизоляции превращаются в жестянку, под жестякой был или пенополиуретан, или пенополистирол.
   Если под пеноизольной  теплоизоляцией  трубы  в жестяном корпусе  развести огонь, повредится не более 5 мм теплоизоляции - это слой обугленного пеноизола, который тоже явл. теплоизолятором.  Я бросал в огонь кусок пеноизола: сам офигел - 3-5 мм обугленного слоя, а затем в середине   белый пенопласт, не повреждённый, и это когда печь прогорела совсем.
        Так что не вводи энергетиков в заблуждение, пусть они в своих регионах ищут пеноизольщиков.