Форум по пеноизолу

Предложения и пожелания => Вопросы и пожелания по работе форума и сайта => Тема начата: greylonly от 23/05/2010 10:31

Название: Задачи Форума
Отправлено: greylonly от 23/05/2010 10:31
В очередной раз прочитал Правила Форума. Вроде все правельно и понятно написано... вопросов никаких ен возникает... кроме одного...
Собственно и сам вопрос:
1. А какие задачи преследует Форум?
Ответ лежит на поверхности (казалось бы):
а) Продвижение в массы утеплителя, который все называют поразному, у нас принято называть КФП
б) Обмен технологиями, которые позволяют нашему материалу избавитца от некоторых "врожденных" недостатков.
в) Обмен мнениями по использованию материала в тех или иных конструкциях и случаях.
2. Какими методами решаютца поставленные задачи п.1 ?
а) Свободный обмен информацией на любом уровне, в том числе ссылками на ресурсы, которые могут принести пользу.
б) Свободное обсуждение любых идей, осусчествленных или предложеных любым участником форума.

Вот. Наверно ВСЕ будут согласны, может кто добавит свое видение Задач...

А вот это писать небуду, типа а теперь почитайте, что за балаган творитца последний месяц
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2010 18:49
ПО моим наблюдениям "балаган" начинается после того, как тема исчерпана.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: odin1973 от 23/05/2010 20:59
ПО моим наблюдениям "балаган" начинается после того, как тема исчерпана.

не согласен.балаган начинается после того как некоторые форумчане перестают выбирать  выражения (или как кто то сказал становятся слишком категоричны в своих суждениях) но в конце концов в спорах рождается истина хотя некоторые споры похожи на драку и именно на драку в которой нет правил и нет места Чести.                             имхо предлагаю модераторам почистить тему про оленей или таки ее удалить ---не к чему грязное белье вывешивать на всеобщее обозрение а на будущее в конце концов-- баньте тех кто относится не уважительно или пытается оскорбить других форумчан можно банить не на неделю а на 3-4 дня за это время все остынут (это и меня касается я тоже иногда бываю не сдержан если меня провоцируют).банить надо и того кто провоцирует и того кто не сдержался ----пусть будет урок для всех. 
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 24/05/2010 13:37
имхо предлагаю модераторам почистить тему про оленей или таки ее удалить ---не к чему грязное белье вывешивать на всеобщее обозрение

 У всех разные представления о "загрязненности белья".
Что для одних - норма, то для других - уже грязь и пора стирать (или "чистить", как Вы предложили).

  В любом случае, над каждым сообщение имеется кнопочка "удалить", и каждый может самостоятельно решить, в каком состоянии находится его "белье".

  С другой стороны, тема про "оленей" значительно освободила остальной форум от ненужного мусора. Получилось что-то навроде канализации, куда можно сливать все, что обычно туда сливают. А уж производитель этих сливов пусть сам решает дальнейшую судьбу своих опусов.

  С третьей стороны, форум уже настолько разросся, что новичку очень сложно сходу разобраться и понять, чьи сообщения он читает и какова их ценность. А тут, начитался информации из раздела про "оленей", и сделал соответствующие выводы.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: odin1973 от 24/05/2010 18:21
У всех разные представления о "загрязненности белья".
Что для одних - норма, то для других - уже грязь и пора стирать (или "чистить", как Вы предложили).

  В любом случае, над каждым сообщение имеется кнопочка "удалить", и каждый может самостоятельно решить, в каком состоянии находится его "белье".

  С другой стороны, тема про "оленей" значительно освободила остальной форум от ненужного мусора. Получилось что-то навроде канализации, куда можно сливать все, что обычно туда сливают. А уж производитель этих сливов пусть сам решает дальнейшую судьбу своих опусов.

  С третьей стороны, форум уже настолько разросся, что новичку очень сложно сходу разобраться и понять, чьи сообщения он читает и какова их ценность. А тут, начитался информации из раздела про "оленей", и сделал соответствующие выводы.

удалить можно только в течении суток.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 24/05/2010 18:28
удалить можно только в течении суток.


Ну, тогда не знаю!
 >:(

Раньше не было вообще такой кнопочки.
Потом попросили - сделали кнопочку. Постоянно можно было удалить.
Потом кто-то что-то когда-то писал, через полгода - передумал - удалил... Народ поискал-поискал, не нашел, возмутился. Попросил сделать возможность удаления - только через сутки. Сделали!
Опять не так!

А как надо?

ИМХО. Каждый - хозяин своего поста. Должен иметь возможность в любой момент, хоть через год - удалить свою писанину.


Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: greylonly от 24/05/2010 18:40

ИМХО. Каждый - хозяин своего поста. Должен иметь возможность в любой момент, хоть через год - удалить свою писанину.

Это с чевобы такой сервис? Надо писать, а потом думать? Пусчай пробуют наоборот: сначала думают, а потом пишут...
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: odin1973 от 24/05/2010 21:30
Это с чевобы такой сервис? Надо писать, а потом думать? Пусчай пробуют наоборот: сначала думают, а потом пишут...

все течет и меняется -- люди развиваются.сегодня ты написал умную вещь а завтра понял что это бред.имхо возможность править  должна быть всегда.все что написано это собственность написавшего и он имеет право делать с этим все что захочет.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: greylonly от 24/05/2010 22:03
все течет и меняется -- люди развиваются.сегодня ты написал умную вещь а завтра понял что это бред.имхо возможность править  должна быть всегда.все что написано это собственность написавшего и он имеет право делать с этим все что захочет.

Вы сейчас о чем?
Я речь веду об вопросах, на которые сначала внимания необратил (по разным причинам), но в дальнейшем столкнулся и в памяти всплывает Ага... дето когдато это обсуждали, и лезишь на форум в поисках истины. ;D
Если Вы о "Переписке Ленина с Троцким", то подобные темы неявляютца предметом для повторного изучения, там авторы могут и не утруждатца удалением (модераторы сделают).
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: odin1973 от 24/05/2010 22:48
Вы сейчас о чем?
Я речь веду об вопросах, на которые сначала внимания необратил (по разным причинам), но в дальнейшем столкнулся и в памяти всплывает Ага... дето когдато это обсуждали, и лезишь на форум в поисках истины. ;D
Если Вы о "Переписке Ленина с Троцким", то подобные темы неявляютца предметом для повторного изучения, там авторы могут и не утруждатца удалением (модераторы сделают).

если человек решил что то удалить значит так надо а если кто то где  то что то упустил или забыл так это автора не должно волновать.а по поводу переписки так модераторы далеко не всегда утруждаются удалением.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Sandy от 25/05/2010 14:18
Уважаемые Коллеги!!

Каждый из нас, когда пишет сообщение на форум, несет ответственность на достоверность, объективность и т.д. информации.
Какую ответственность??  Смотрите правила... там записано, что вид и мера нарушения устанавливается модератором, администратором.

С дугой стороны, мы все согласились, что порядок обжалования действий (бездействий) модератора - не предусмотрен Правилами.
Более того, мы все согласились на то, что перечень наших действий, подлежащих модерации - неограничен Правилами и модератор, администратор имеют право сделать с нашими сообщениями и нами - все что им захотелось и в сроки когда им этого захотелось.

Вот это и есть высшее проявление принципа демократизма в изложении вышеупомянутых Правил...

Иными словами, в указанной части наши Правила противоречат Процессуальным Законам России и Украины, а следовательно - незаконны и не подлежат исполнению....в том числе и в первую очередь - модераторами и админом.

Записи форума принципмально не могут редактироваться автором сообщения, поскольку это создает возможность введения читателя в заблуждение и ухода от ответственности автора сообщения, в том числе по совокупности высказываний.

Простой пример: читатель принял во внимание сведения указанные в сообщении, а на следующий день автор передумал и их отредактировал..., о чем читатель и не знает.

Однако, читатель, после прочтения сообщения форума, исполнил рекомендуемые действия по производству, выбору компонентов, выбору установки и т.д. режимам работы установки, температурным режимам, добавкам и прибавкам и еще много чего...

Итого: читатель остался обманутым...

Порядок отказа от редактирования сообщений автором может обеспечить "задумчивость" авторов сообщений о возможных последствиях для него и читателей.
Простая мысль - отвечай за содеянное (и в хорошем и плохом смысле), не знаешь, не умеешь - прочитай что пишут другие...  А развиваться никто и никому не мешает..

Правилами не установлена ответственность модератора, администратора за действия (бездействия) повлекшие развал конструктивного диалога по предмету решаемых форумом задач, уход от темы обсуждения, поскольку порядка снятия модератора, админа с указанной должности нет, равно как нет целей форума, задач, порядка решения задач...

Более того, в соответствие с Правилами.. модератор даже не обязан дать раязъяснения причин, поводов и доводов, обстоятельств и условий положенных в основу принятого им решения.
Даже решения национального суда может быть отменено в установленном законом порядке.. а решение модератора - нет.

И в этом смысле - обсуждение вопроса при том какие Правила уже существуют - есть "буря в стакане воды".

ВЫВОД.
1. Нужен новый форум организованный на иных основаниях.
2. Новый форум не обязан быть конкурентом старому форуму, очевидно что при все возрастающем неограниченном ничем (по темам и предметам) объеме старого форума новый форум сможет дополнить пробелы и устранить негативные последствия ошибок в системной организации старого форума.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2010 15:45
Уважаемые Коллеги!!

 Приятное обращение. Хочется всех призвать не просто так обращаться друг к другу, но и поступать так буквально.

Цитировать
С дугой стороны, мы все согласились, что порядок обжалования действий (бездействий) модератора - не предусмотрен Правилами.


 Тут следует немного уточнить. Мне кажется, вы не до конца прочитали. Это и в ПРАВИЛАХ прописано, да и Вы сами подобное практикуете.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,367.0.html

Еще раз внимательно просмотрите
 п. VI. Администрация

Цитировать
Более того, мы все согласились на то, что перечень наших действий, подлежащих модерации - неограничен Правилами и модератор, администратор имеют право сделать с нашими сообщениями и нами - все что им захотелось и в сроки когда им этого захотелось.


Раз Вы на этом форуме зарегистрировались и оставляете сообщения - значит, независимо от того, читали ли - Вы СОГЛАСИЛИСЬ с этими ПРАВИЛАМИ.

Цитировать
Вот это и есть высшее проявление принципа демократизма в изложении вышеупомянутых Правил...

  Это уже неоднократно обсуждали ранее, еще до Вашего прихода на этот форум.
Нигде в правилах нет ни слова про "демократию".  А на нет и - суда нет. Если Вам известны ссылки на форумы с проповедуемыми Вами принципами - сообщите. 

Цитировать
Иными словами, в указанной части наши Правила противоречат Процессуальным Законам России и Украины, а следовательно - незаконны и не подлежат исполнению....в том числе и в первую очередь - модераторами и админом.

Чессло - не силен в юриспруденции, а потому в правовых вопросах полагаюсь на здравый смысл и логику в обыденной жизни, и нанимаю юристов - в более непонятных и важных вопросах (например, при заключении сделки на недвижимость привлекается риэлтор, которому есть доверие).
    Вполне возможно что ЭТИ правила и "противоречат Процессуальным Законам России и Украины". Не знаю. Не буду спорить. А поэтому, если не сложно - ссылочку оставьте, где , когда, какому закону и в какой части. А также ссылочку на какой нить нормативный акт, описывающий, что таковое соответствие долждно иметь место.
    Кстати, эти правила - специально никто не придумывал и нигде не утверждал. Их просто скопировали. Они идут вместе с программой, облеспечивающей работу этого форума.
   Кстати, а правила игры в "МОНОПОЛИЮ", что напечатаны на коробке к игре - кто нибудь проверял на "соответствие"?
  Или вот, к примеру - бокс? Там вообще друг друга временами калечат. И ничего. В суд друг на друга никто не подает. ;)
  ИМХО. Не нравится игрушка - не играйся, какие проблемы?

Цитировать
Записи форума принципмально не могут редактироваться автором сообщения, поскольку это создает возможность введения читателя в заблуждение и ухода от ответственности автора сообщения, в том числе по совокупности высказываний.

Простой пример: читатель принял во внимание сведения указанные в сообщении, а на следующий день автор передумал и их отредактировал..., о чем читатель и не знает.

Однако, читатель, после прочтения сообщения форума, исполнил рекомендуемые действия по производству, выбору компонентов, выбору установки и т.д. режимам работы установки, температурным режимам, добавкам и прибавкам и еще много чего...

Итого: читатель остался обманутым...

Порядок отказа от редактирования сообщений автором может обеспечить "задумчивость" авторов сообщений о возможных последствиях для него и читателей.
Простая мысль - отвечай за содеянное (и в хорошем и плохом смысле), не знаешь, не умеешь - прочитай что пишут другие...  А развиваться никто и никому не мешает..

  Звучит весьма убедительно. Весьма...авось подобная норма снизит количество ФЛУДА и т.п. Убедили!

 Укого еще есь мнения по данному вопросу? Включаемся и обсуждаем.

Цитировать
ВЫВОД.
1. Нужен новый форум организованный на иных основаниях.

  Предлагайте, каких?
 
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Sandy от 25/05/2010 21:50
Уважаемый ДМИТРИЙ!! - мало чего приятного...

Пишу повторно резюме: "И в этом смысле - обсуждение вопроса при том какие Правила уже существуют - есть "буря в стакане воды".

Сообщаю гражданину другого государства простые истины.
Вы так хорошо напираете на то, что я же, как и все остальные, уже исполнил Правила форума.. что влечет правовые последствия для сторон, что грех не ответить по вопросу заключения сделки.

Дейструющим Гражданским уложением Германии (изд.1956г. с последующими дополнениями и изменениями), ГК РФ (и наверно ГК Украины), регламентами ЕС установлено ПРАВО физических лиц на свободный обмен информацией, а ограничение обмена - на основании закона.   
Вашим Правилам очень далеко до национального Закона
На форуме мы действуем как физические лица.
Отказ от права - недействителен.
Именно в этом и состоит демократизм (одна из граней).

Вы пишете: "Раз Вы на этом форуме зарегистрировались и оставляете сообщения - значит, независимо от того, читали ли - Вы СОГЛАСИЛИСЬ с этими ПРАВИЛАМИ".
Это заблуждение (не действительность Вашего волеизъявления по внутренней компоненте).

Ст. 179 ГК РФ: "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой или стечения тяжелых обстоятельств".
Следовало бы с уважением относиться к правам граждан сопредельного государства.
Аналоги регламентов есть в Уложении Германии и наверно в (на) Украине.

Одного из указанных обстоятельств ст. 179 ГК РФ достаточно для признания факта недействительности действий влекущих якобы правовые последствия... и пустоты Вашего волеизъявления.

Говорить о злонамерении одной из сторон и показывать пальцем - бессмысленно, поскольку исполнитель этого намерения хотя и сознался в содеянном, находится вне досигаемости правосудия России.

Указываю на стечение тяжелых обстоятельств - у меня нет иной физической возможности по свободному обмену интересующей меня информацией, поскольку, как мне сообщено из-за границы, указанные Правила приложены к программе (кем-то и откуда-то....) - и остальные форумы так же по приложенной программе....

Прошу принять во внимание, что правоотношение есть доолжный вид и мера субъектвного и объективного права...
Вы берете только первую половину, а это не правоотношения влекущие последствия для сторон. По крайней мере в России и ЕС.

Да, я считаю что "Нужен новый форум организованный на иных основаниях",  но не в противовес и не в конкуренцию форуму Украины.
Вас это не касается.
Эта конкретная фраза направлена модератору Логрусу, всвязи с хорошим высказыванием о том, на какой основе и вокруг чего формируются объединения....  поскольку для старого форума это уже изъеженая и не интересная тема.
Поживем - увидим: нужен ли Логрусу форум.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Тарас от 25/05/2010 22:51
 Sandy , я ничего против Вас не имею . Но Ваши  посты  должен перечитывать несколько раз чтобы уловить мысль . Создается впечатление что попал на форум  прокуроров . А если разобраться то можно все сказать гораздо проще . Вам наверно приятно перечитывать свои посты и гордится собой , а мне лишний раз закручивать извилины , которые в конце рабочего дня хотят отдохнуть никак не в кайф .  Будте проще и к Вам потянутся люди  :) .
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2010 23:24
Уважаемый ДМИТРИЙ!! - мало чего приятного...
...............................................................................
..............................................................................
Поживем - увидим: нужен ли Логрусу форум.


  Иногда ко мне приходят некоторые продвинутые наемные работники и начинают качать права, ссылаясь на нормы законов, (которые я, кстати, не писал и не подписывался под которыми. ;) )Я таких называю - "члены профсоюза".
  Внимательно их выслушиваю, не спорю. Всегда - соглашаюсь. В конце - резюмирую:
 "Это в Америке есть профсоюзы, которые защищают Ваши права. Здесь Вам не Америка. Профсоюзов - нет! Так что поезжайте в Америку и там еб...те мОзги вашего работодателя". И - увольняю. Однажды сразу 28 человек уволил. К концу дня, правда, 26 назад принял (работату то надо работать!). 2 шт. заводил - вылетели первыми. Остальные все были уволены поочердно по мере набора новых людей в течение месяца.
Вновь принятые были подробно проинформированы, каким образом образовались ихние рабочие места.
  Это я все к чему? Не понятно?
Читаем выше: "Здесь Вам не Америка...отправляйтесь на форум к ЛОГРУСУ и там ему ..." ;)
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Sandy от 25/05/2010 23:38
Уважаемый Тарас.

Все просто. "Даже решения национального суда может быть отменено в установленном законом порядке.. а решение модератора - нет.

И в этом смысле - обсуждение вопроса при том какие Правила уже существуют - есть "буря в стакане воды".

На основании каких критериев оценивается то или иное сообщение??
Предлагаемые мной ГОСТ - как-то все об этом забыли.... а Дмитрий считает не нужным (где-то есть на форуме)
Форум как система или комплекс, при имеющих место правилах не поддается совершенствованию и развитию вследствие заложенных правовых оснований.
Ну, есть страны, где движение по левой стороне улицы - это правильно, а есть такие - где за это воительские права отбирают.  Вот Вам правовые основания.

Привожу пример. Модераторы отметили разрастание тем форума и их дублирование.
Действительно, трудно работать и читать!!!!

Вопрос: кто и как разработал структуру тем форума, как при этом применены Правила в том числе при разрастании количества тем форума, есть ли разделение тем между модераторами или это сплошной колхоз (коллективная ответственность ни за что, переходящая в безответственность за все и сразу).

Вы посмотрите мои сообщения - я пишу практически об одном и том же, только с разных сторон..
Объединение возможно на какой-либо материально-правовой основе. И ТОЛЬКО.

А мне в ответ - два варианта ответов:
1. да этот вопрос уже давно мы все рассматриваем и рассматриваем...
2. непонятно...

У солдата из стройбата есть два состояния: а) копать, б) не копать.
Могу и "не копать". Дмитрию будет приятно.... 
Я не против того что бы сделать Дмитрию приятно.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Sandy от 26/05/2010 00:30
АДИМИСТРАТОРУ ФОРУМА.

В разделе "Задачи форума" есть сообщение Дмитрия не имеющее отношение к теме "Задач форума", поскольку там сообщаются сведения об Америке, профсоюзах, о том как Дмитрий увольняет всех и сразу и еще много чего.
Анализ сообщений модератора Дмитрия указывает на регулярное нарушение тех порядков и правил, за соблюдением которых он обязан следить и призывать к соблюдению участников форума.
ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА разъяснить Дмитрию простые истины: форум - это не его личная вотчина, правила для всех одинаковы и рассмотреть вопрос о прекращении Дмитрием обязанностей модератора форума.

Sandy
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2010 08:57
Смотрим сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Форум


Форум — мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких либо в достаточной степени значительных проблем. Это понятие встречается в политических, социальных, научных, экономических, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества. С появлением интернета веб-форум и «форум» как способ проведения некоего собрания с глобальными по заявленной теме целями часто дополняют друг друга.


Смотрим сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-форум

Эту часть приводить не буду. Слишком много.

Еще интересный раздел:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Модератор

Целиком приводить не буду, выделю лично для Sandy отдельные моменты:

...Модератор назначается на весь форум или на некоторые его разделы. В своих разделах модератор обычно имеет право:
стирать сообщения или темы;
редактировать любые сообщения;
видеть IP-адреса;
разделять тему на две или объединять две темы в одну;
объявлять тему закрытой. Оставлять сообщения в закрытых темах могут только модераторы и администраторы;
помечать тему как «объявление», «важную» или «прилепленную», при этом она всегда будет в начале списка тем;
переносить тему в другие разделы.
.............................

Выбор модератора форума

На небольших (по числу пользователей и сообщений) форумах модераторами часто становятся друзья администратора. На форумах большего размера модераторы выбираются из числа пользователей, долго находящихся на форуме, пользующихся уважением форумчан, редко нарушающих правила форума и доброжелательных по отношению к другим пользователям. На некоторых форумах нужно изрядно потрудиться, прежде чем стать модератором.
........


   2 Sandy вопрос.

Где в тексте написано, что вышеперечисленные действия должны нравиться какому либо пользователю, в частоности - Вам? Обратите внимание, что - описание действий модертатора взято из ВИКИПЕДИИ и относится к ЛЮБОМУ форуму. Т.е. форума, который бы Вас устроил - не существует в принципе. Как только найдете такой - сообщите ссылку.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2010 09:14
АДИМИСТРАТОРУ ФОРУМА.

В разделе "Задачи форума" есть сообщение Дмитрия не имеющее отношение к теме "Задач форума", поскольку там сообщаются сведения об Америке, профсоюзах, о том как Дмитрий увольняет всех и сразу и еще много чего.

Анализ сообщений модератора Дмитрия указывает на регулярное нарушение тех порядков и правил, за соблюдением которых он обязан следить и призывать к соблюдению участников форума.


  Ув. Sandy.
Все, что модераторы пишут как модераторы, по сложившейся традиции на данном форуме выделяется красным цветом.

Т.к. реальные лица, стоящие за никами, являются также и участниками форума, то их сообщение, написанное черным цветом - это сообщение не относится к модерации а является сообщением "просто участника". Со всеми вытекающими последствиями. А именно: если Вы считаете, что данное сообщение нарушает правила форума, то, как это принято на этом форуме, Вы можете пожаловаться на это сообщение модератору. Любому. Например - ЛОГРУСУ. Т.к. он не прислушивается к Вашим советам, как ему вести свой бизнес, возможно он с благодарностью ухватится за возможность под Вашим мудрым руководством помодерировать. ;)

Цитировать
ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА разъяснить Дмитрию простые истины: форум - это не его личная вотчина, правила для всех одинаковы и рассмотреть вопрос о прекращении Дмитрием обязанностей модератора форума.

Sandy


Ну вот, уже и администратору форума разъясняем, что и как ему делать. Тенденция однако. По логике, следующим шагом будет требование - сменить администратора.
Предлагаю решение, которое сразу решает все Ваши пожелания - смените форум. Что Вы здесь делаете? Ведь здесь все так плохо!
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Виталий. от 26/05/2010 09:17
так и не осилил все до конца))
Про сообщения выскажу мнение.
Удаление сообщений может нарушить конструктивность темы, исказить первоначальную информацию и ввести в заблуждение будущих читателей этой темы. Об этом же писал Санди, только длиннее...
А если к примеру форумчанин передумал или пришел к другим выводам, можно в конце темы опровергнуть свои утверждения и признать неправоту в некоторых суждениях.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2010 09:27
так и не осилил все до конца))


 А почему? Потому что - много "боковых ответвлений". Надо - поудалять (перенести) часть сообщений.

Цитировать
Про сообщения выскажу мнение.
Удаление сообщений может нарушить конструктивность темы, исказить первоначальную информацию и ввести в заблуждение будущих читателей этой темы.


 Хорошо. Уговорил. Не будем ничего удалять (переносить). Но как тогда быть с "так и не осилил все до конца "? Дилемма, однако!
 ;)

Так что, решите, что для Вас важнее?
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Виталий. от 26/05/2010 12:22
А почему? Потому что - много "боковых ответвлений". Надо - поудалять (перенести) часть сообщений.

 Хорошо. Уговорил. Не будем ничего удалять (переносить). Но как тогда быть с "так и не осилил все до конца "? Дилемма, однако!
 ;)

Так что, решите, что для Вас важнее?

Сам спросил, сам ответил, сам себя уговорил  :D Не осилил в виду витиеватости изложения Санди и нежелания читать много букв на казалось бы простой вопрос)
Мнение я высказал по поводу удаления сообщений самими пользователями форума.
А модератор - это не обычный пользователь, а пользователь, имеющий определённые права. А если эти права ему даны, то он как бы должен уметь ими оперировать. Если дали тебе к примеру права удалять, переносить и делить сообщения, то ты должен это делать так, чтобы не нарушать конструктивности тем.
А иначе это уже плохой модератор.
Так что... отвечая на Ваш вопрос я скажу, что для меня важнее наличие хорошего модератора, нежели плохого =)
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Sandy от 26/05/2010 13:28
Уважаемые Коллеги!!

Откройте первое сообщение greylonly, который задает несколько простых вопросов: какие задачи решает форум, какими методами, а я бы добавил - какими способами, в каком порядке.. и на каком основании.

И эти вопросы остались без разрешения, потому что далее по тексту идут сообщения заинтересованных участников форума, а потом Дмитрий - меняет тему...

Аналогичный порядок рассмотрения вопросов участника форума Иван Д о цене правоустанавливающей документации в 1,5 млн. руб.
Затем идет сообщение Grib - о торговой марке, о документах... т.е. о вопросах организационно-правового плана.
После этого пишет Дмитрий - суть не в этом, а в другом... Дмитрий меняет тему.

Практичеки все диалоги происходят именно по этой схеме.

НЕТ - ВЫ ПОСМОТРИТЕ СВОИ СООБЩЕНИЯ И ТО, КАК ОНО БЫЛО ОБСУЖДЕНО!

Теперь о сообщении Виталия. 
Прости Виталий - я по другому писать не умею - стараюсь описать полную группу обстоятельств, это с одной стороны. А с другой - ну, не могут же все писать одинаково..
Ну согласись.

А по сути - Дмитрию дано разъяснение в чем разница между хорошим и плохим модератором.

Я так считаю, что Дмитрий плохой модератор. Просто у меня нет других фактов
Были бы - написал бы.
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Тарас от 10/02/2011 20:15
 Заметил , что последим временем не региструются ноые члены форума (может и регистрируются , но участия в обсуждении не берут) - это знак (плохой) , значит форум не живет , а варится в своем соку . Свежие головы (идеи , пусть даже бредовые ) , вот что нужно для жизни форума . А не сильно мы занимаемся критикой , что нет желающих встрять в нашу полемику ?
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: greylonly от 10/02/2011 22:33
Откуда такой пессимизм? Авитаминоз? Зима? Сезонные проблемы с работой?
1. Заметил , что последим временем не региструются ноые члены форума (может и регистрируются , но участия в обсуждении не берут) - это знак (плохой)
Регистрируютца тогда, когда надо что-то спросить или сказать. Так что знак это ХОРОШИЙ! В том плане, что прочитав интересующие темы челу становитца понятно:
а) Он будет заниматца Пеноизолом.
б) Он небудет заниматца Пеноизолом.
Значит задача Форума уже частично выполнена по разъяснению, что это не " за 30 тыс руб. легко и быстро начнем прибыльный бизнес..."
2. Свежие головы (идеи , пусть даже бредовые ) , вот что нужно для жизни форума.
Эти идеи нужны для решения каких-то конкретных, тупиковых задач...
Вот лично у Вас какие вопросы, которые неможете самостоятельно решить? Вот представьте, что каждый решает это такимже макаром ( Через Сверхсекретный раздел). Может и заблуждаюсь, но на севодняшний день, невижу неразрешимых проблем. Причем все решения просто вывалены на Форуме.
3.А не сильно мы занимаемся критикой , что нет желающих встрять в нашу полемику ?
Например кого "закритиковали насмерть"? Автора "МИНИ"? А Вы сами-то верите что на таком оборудовании можно получить качественный материал?
А в этом тоже одна из Задач Форума чтобы НИКТО не смел пользоватца этот площадкой для рекламы фуфловых установок и такогоже материала

П.С. еслив кто несогласен, приглашаю для обсуждения...
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: игорь-734 от 11/02/2011 09:44
Господа пеноизольщики! Глянте в окошко.Месяц и весна.новый сезон работы.  И.   дальше все по старому каждый в своем болоте ковыряется как было все так и дальше ну может чуток чево прочитал чета увидел. может че нибудь доделает- переделает на своей установке .
            ВОПРОС. ДЛЯ ЧЕГО ФОРУМ.?
Прошло какое-то время. за которое все перечитано и ВСЕ. Чаще всего темы обсуждаются поверхностно -ТАК ЧУТОК ИНФОРМАЦИИ- чтоб другие не узнали -и мыслишки МОЕ лучше. А КТО ЗНАЕТ ЧЬЕ ЛУЧШЕ?
Не думаю что у кого-то есть несколько установок разных модификацый и исполнений кто сможет оценить все то-же касается и рецептур.
Понятно кто-то на технологиях зарабатывает . но ведь есть те кому и на заливках  и  реализации пеноизола хватает.
Так давайте ТЕ кому хочется двигатся вперед и что-то решать обьеденимся - создадим какуюта закрытую тему для участников клуба если кому своих идей жалко- но ведь без открытого обсуждения нового не будет так и будем передирать у немчуры или еще у кого установки. доводить их на коленке. А  с форума  уйдут люди искать что-то новое на других форумах.
 Чаще общение происходит через личку  кто-то чето спрашивает - предлагаю им начать тему ОТВЕТ    - ЗАКЛЮЮТ или ниче не скажут.
дюди хотят развиватся делать ХОРОШИЙ материал строить сушилки цеха но не у каждого есть мешок с деньгами.
   Я своё высказал/ ответ за участниками форума и модераторами.
 
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Дмитрий от 11/02/2011 18:24
[Все сообщения, затрагивающие конкретных пользователей - удаляются и будут удаляться впредь. Будьте корректными и взаимовежливыми.]
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: greylonly от 11/02/2011 19:56

Так давайте ТЕ кому хочется двигатся вперед и что-то решать обьеденимся - создадим какуюта закрытую тему для участников клуба если кому своих идей жалко- но ведь без открытого обсуждения нового не будет так и будем передирать у немчуры или еще у кого установки. доводить их на коленке. А  с форума  уйдут люди искать что-то новое на других форумах.
 Чаще общение происходит через личку  кто-то чето спрашивает - предлагаю им начать тему ОТВЕТ    - ЗАКЛЮЮТ или ниче не скажут.


1. Закрытый раздел сусчествует. Пока Вам оно невидно... придет время откроют.
2. А с Форума люди уходят и ТЕ кто что-то получил, и Те кто ничево неполучил. Другое дело, что люди пришли " и сам НИКТО и зовут НИКАК", а маленько поднаучившись и поняв что к чему, начинают бочку катить на этот же Форум... :o
Ну... чувствуешь, что "перерос" Форум, нежелаешь делитца своими личными наработками, просто НЕПИШИ! А зачем грязь-то поливать?
3. Придет время и Вы будете активно работать в личках, и вам будут скидывать чертежи и фоты узлов и элементов установок. Здесь работает один принцып, "ты мне - я тебе".
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: tadek от 12/02/2011 17:14
Такова селяви :)
В СССР иногда как новое внедряли? Покупали ч/з третьи страны парочку каких нибудь новейших изделий из Европы, Америки или Японии. В КБ разбирали до винтиков, делали чертежи и в производство. Даешь сделано в USSR!
Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: Grib от 12/02/2011 21:25
Такова селяви :)
В СССР иногда как новое внедряли? Покупали ч/з третьи страны парочку каких нибудь новейших изделий из Европы, Америки или Японии. В КБ разбирали до винтиков, делали чертежи и в производство. Даешь сделано в USSR!

конечно всё неоднозначно.. и было с точностью до наоборот.. если кто помнит угоны Мигов из СССР.. чертежи одно дело, а технологии совершенно другое.. ну разобрали до винтиков.. а "фишку" так и не поняли... потому как идеи не было...

вот. например.. чтобы сделать кран на шасси камаза, например.. нужны "реборды" и "коуши" и "барабаны" ... по сути простые такие железяки... а вот поди ты .. просто так без чертежей. и без технологии.. сделай..
ерунда в общем.. просто и тупо.. но не всякий завод возьмется делать выскоточное стальное литьё даже по чертежам..
опытная партия исчисляется сотнями.. прежде чем понять что чего и как и итог..

Название: Re: Задачи Форума
Отправлено: tadek от 12/02/2011 22:22
В принципе вы правы, слышал байку что после полного копирования изделие все равно не выдавало тех же параметров что и оригинал.