Форум по пеноизолу

Производителю => Оборудование => Тема начата: Тарас от 15/07/2008 13:17

Название: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Тарас от 15/07/2008 13:17
[удалено модератором]
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Артем от 21/07/2008 15:47
Интересно...
Тока я не пойму, что это за регулируемый воздушный редуктор?
Это такой же как и на компрессоре? Тарас, можешь фотку скинуть?
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2008 00:40
Регулируемые воздушные редуктора - это то, чем регулируют давление на всех современных компрессорах.
Цена - от 25 грн.
 Есть неплохие модели из пластика. Вполне будет все работать, кислота не разъест.
Но есть модели с деталями из металлов. Эти на кислоте долго не простоят.
...
Если такой прибамбас поставить на кислоту - вполне корректно будет работать. И, наверняка, есть смысл ставить на установки, работающие без нормализатора. При перепадах напряжения в сети он будет выдавать раствор "пена" под одним и тем же давлением.
  А вот по смоле - будут проблемы с дозированием из-за изменения вязкости смолы от перепадов температуры. Давление то редуктор будет "держать" на требуемом уровне, но нам важен РАСХОД смолы, а смола разной вязкости создает различное сопротивление при прокачивании по рукавам.
Не забывай, что ТАРАС работает с листовым пеноизолом.
У него все стационарно в цеху стоит, смола имеет одну и ту-же температуру (вязкость) в течение дня. Кроме того, как я понимаю, у него установка с короткими рукавами, нет перпадов по высоте при заливке.
...
Но,  в любом случае, есть смысл применить это. Я об этом давно подумывал, но промышленные регуляторы давления для жидкостей, производства Европа, да еще химически стойкие - стоят в несколько раз дороже самой установки. А вот поставить воздушные - не додумался.
Наверно, поставлю такие на установки ГЖУ. Есть у меня идея наладить для желающих выпуск добротных маленьких ГЖУ по оптимальной цене для "домашнего применения". Установки типа
НБТ, "СТАНДАРТ", "ПОТОК" - все же уже изделия для профессионального применения. А ГЖУ с короткими рукавами - самое "ТО" чтоб в деревне залить себе и соседям 2-3 домика.
...
РЕЗЮМЕ.

 Для улучшения корректности дозирования компонентов на всех установках есть смысл "апргрейдить" в таком направлении, по мере зарабатывания денег:

1. Меняем шаровые краны на пластиковый редукторы.
2. Ставим нормализатор на 10 кВт.
3. Ставим шестеренчатый насос.

 
 
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 23/07/2008 11:16
Точно!
И как обратный клапан такой редуктор будет работать!
 ;)

Уточни, что занчит, : "В единственном Дмитрий прав..."???
 :o
А в остальном - не прав? В чем не верны мои предположения?

Это я к тому уточняю, что все таки ПРАКТИКА - впереди ТЕОРИИ. Я все го лишь теретизирую по по воду этого решения, но уже твердо решил, что буду это ставить на свои установки, на регулировку "пены".
  А посему, буду премного благодарен, (да и остальные читатели форума), если ты выдашь на гора и остальные свои НОУ-ХАУ!!!!
  А то давай - в личку пиши. Нечо секретную инфу забесплатно разбазаривать потенциальным конкурентам. СОздадим СП.
 Таки есть у тебя настандартный подход к техническим решениям. Уважаю!
И - завидую. Я - всего лишь умею доводить эти идеи до товарности, до конечного продукта, пригодного к тиражированию и продажам.
 ;D
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 23/07/2008 11:27
 А в течение дня на стройплощадке происходит такая ситуация.
Вытащили из "подвала-гаража" 2-3 бочки, где они ночью харнились и, соответственно, остыли до температуры подвала. Бочки поставили на солнышко. Пока туда-сюда, все настроили-подключили - уже и к обеду время, солнышко прогрело смолу. Меняется температура - и соответственно - вязкость!
Ну, и расход, естественно.
 Для раствора "пены" изменение температуры никак не влияет на вязкость-расход. а вот по смоле- УВЫ! :-\

 Мы сейчас успешно дозируем раствор "пена" по такой схеме. Все оборудование подключаем к нормализатору, т.е. имеем стабильное напряжение. Плюс нормализатора ещё и в том, что он "высасывает" из дохлых сетей, где , например, изначально 160-170 В - и выдает нам 220В.
И регулируем игольчатым краном. Такая "спарка" прекрасно работает. Точно дозируетрасход "пены".
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 22/09/2008 04:53
 И регулируем игольчатым краном. Такая "спарка" прекрасно работает. Точно дозируетрасход "пены".
[/quote]


Тогда вместо игольчатого крана поставит РР15 с милимитровочной шкалой, стоит 2 тыс.рублей всего
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 22/09/2008 08:28
Вот и ссылочка на регулятор расхода РР15С  http://www.twest.ru/REG/rr15st.html
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 22/09/2008 08:36
А почему сообщения Тараса удалены, как с ним связаться?
Тарас выходи на связь на ICQ:266328754
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Артем от 22/09/2008 11:01
А почему сообщения Тараса удалены, как с ним связаться?
Тарас выходи на связь на ICQ:266328754

ВотТарас (http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=profile;u=160)
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 23/09/2008 00:15



Тогда вместо игольчатого крана поставит РР15 с милимитровочной шкалой, стоит 2 тыс.рублей всего


Интересная информация. Спасибо. Можно будет попробовать.
 ;D
Хотя, конечно, цена "всего 2 000 руб" сильно проигрывает по сравнению с игольчатым краном в 250 руб. При том-же конечном результате.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 23/09/2008 02:53
А на регуляторе милиметровочная шкала и всегда знаешь на какой величине установлено проходное сечение. А игольчатый вентиль только на глазок установить можно, а у него ещё три полных оборота от закрытого до открытого положения.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 23/09/2008 11:53
Те игольчатые краны, что мы применили на СТАНДАРТЕ - высокого качества, относительно дороостоящие, производства - ИТАЛИЯ, "КАМОЦЦО".
Может на Китайских и есть люфты в 3 оборота. На этих - нет.
Пинцип настройки не СТАНДАРТЕ - не на глазок. А по конечному, ХОРОШО ВИДИМОМУ результату. Если открутить "как надо" - то "как надо" и работает. Еще одна особенность - кран не надо крутить каждый раз. Он используется как РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ элемент, а не как ЗАПОРНЫЙ. Т.е. на практике всего один раз устанавливается "как надо", а потом месяцами его никто не крутит.
Нов случае необходимости - без труда опять все подкручивется.
Процесс настройки чем-то напоминает работу газорезчика на кислородном резаке. Рабочий не смотрит на положение краников по миллиметровой шкале. Он смотрит на сосотояние пламени и производит настройку резака по производительности  и по режимам работы, просто вращая краники, даже на них не глядя.
  Другой пример - дома когда Вы моетесь под душем. Теоретически можно можно в смеситель
напихать регуляторов расхода на горячую и холодную воду  с сервоприводом, термодатчиками и микропроцессорным цифровым программным упаравлением. И даже все отлично будет работать.
 ;D
Но вот надо ли?
 В СТАНДАРТЕ стоит и микропроцессор, и цифровое программное управление, и соответствующие датчики. Но стоит именно там, где это действительно необходимо.
Создавая СТАНДАРТ мы каждый узел тщательно "облизывали"на предмет практического его использования нашими рабочими в условиях стройплощадки. Внешне установка выглядит, в итоге, просто и изящно. Минимум деталей и механизмов.
 Когда мы только начали заниматься пеноизолом на покупной ГЖУ (а тогда еще не было ни ПОТОКА, ни ПЕНЫ, ни НБТ), то нас зае...ли постоянные поломки и ремонты на стройплощадке.
Сейчас, после годов модернизаций и испытаний у нас самой ломающейся и ненадежной частью нашего комплекта оборудования являются компрессоры.
  У нас в наличии несколько рабочих комплектов оборудования. В случае малейшей неисправности (провод отгорел на номализаторе) на стройплощадку привозится запасной агрегат, а поломанный отправляется в ремонт. У нас в штате специальный ремонтник, который следит за оборудованием.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 24/09/2008 12:21
Хотя, этот регулятор расхода будет хорош для установок "аверсной" системой вспенивания - со вспениванием смолы. Можно рекомендовать этот регулятор установить всем, у кого "ПЕНА-2000" вместо регулировочных жиклеров. Эту штуку можно даже во время работы регулировать, а сменные шайбы - за...ся подбирать.
  Кстати, какое  у Вас оборудование сейчас?
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 26/09/2008 03:41
Да ПЕНА уже и незнаем какой модификации. Изменяем и совершенствуем во время работы, чтоб включил и всё, выключил и переключил на промывку не перекидывая и не разбирая. Насос НШ тоже давно валяется года два назад хотели попробовать, да так руки и не дошли - надо же эксперементировать, а времени нет - доставка смолы месяц. Вот у вас на сайте почитал, теперь поставим, а может и по пене насос от германской ТРК подайдёт? А какой у вас регулятор оборотов? А также принцип смешивания,вспенивания и промывки установки "Стандарт", по фото видно как на ПЕНЕ. воздух и раствор "пена" по одному шлангу, смола по другому, всё в смеситель(может через смесительный шланг) и в заливочный рукав.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 26/09/2008 13:50
Уточни, для чего в "ПЕНЕ-2000" осуществляется технологическая операция " выключил и переключил на промывку"????
 У нас такого не предусмотрено.
Что такое "насос от германской ТРК"?
Для линии смолы есть готовое изделие, готовый привод с рукавами, инструкциями, регулировочными электронными блоками. Можешь посмотреть на сайте, и заказать у нашего представителя в Москве.
  Такую штуку себе поставил Artem Vinnikov. Спишись с ним, он поделится впечатлениями.
  По поводу остальных технических нюансов СТАНДАРТА - плизз на мыло, на все вопросы отвечу.
  Уточни один момент. Для чего в "ПЕНЕ" подается сжатый воздух в смеситель (третий шланг из тех, что ты перчислил)? Что будет, если его просто убрать?
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Артем от 26/09/2008 13:52
Блок управления насосом подачи смолы:
(http://penoizol.zp.ua/images/dmitry/blok_upravleniya1.jpg)
(http://penoizol.zp.ua/images/dmitry/blok_upravleniya2.jpg)
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 30/09/2008 02:33
Третий шланг, воздух, идёт к смесителю для распыления смолы и довспенивания пеноизола. Смола, в смеситель, подаётся по трубке 4мм в трубку 10мм по которой идёт воздух. Он подхватывает смолу и распыляет, так смола лучше внедряется в пену.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Тарас от 17/11/2008 20:26
Третий шланг, воздух, идёт к смесителю для распыления смолы и довспенивания пеноизола. Смола, в смеситель, подаётся по трубке 4мм в трубку 10мм по которой идёт воздух. Он подхватывает смолу и распыляет, так смола лучше внедряется в пену.

 Попробуй разделить воздух еще до смесителя. На выходе из установки поровну раздели воздух для пены и для смолы. В смесителе сумарный расход всеравно будет , а смола до смесителя успет хорошо вспенится сама. Я так практиковал , результат очень даже ничего (в принцыпе на нем и остановился).
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 18/11/2008 03:40
Нет Тарас, хочу сначало: всё смешать во фторопластовом шланге смесителе, а потом вспенить. Из опытов получилось, что при равных компанентах способ сначало смешать смолу и раствор отвердителя, а потом вспенить лучше чем способы: вспенивание смолы и ввод катализатора и вспенивание катализатора и ввода смолы в пену.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 18/11/2008 14:32
А если тогда все сразу смешивать-вспенивать?
Смола + катализатор (ну..чуток водой разбавленый) + воздух.
Поди там разбери, что внутри происходит - вспенивется оно или смешивается? Если все под давлением (сжатый воздух имеет маленький объём), то имеем, грубо говоря, ТРИ компонента, подлежащих смешиванию.
 А уже на выходе, там где  есть возможность расширяться - эта смесь сама по себе вспенится за счет растворенного (пермешанного) сжатого воздуха.
  Получится что-то типа пенки для бритья в баллончиках. Там, прада давление повыше будет - до 16 атм. Хотя - а что нам мешает? Пена то- вон какая качественная получается, мелкодисперсная.
Это сразу на прочность повлияет.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: dazar от 11/12/2008 17:48
А я считаю что высокое давление смешивания имеет как плюсы так и минусы. На качество смешивания влияет косвенно. Только лишь, как способ увеличить скорость потока. Но утверждение, что при высоком давлении лучше смешиваемость- неправильно! Скажите глупость?  Обосную: смешиваем, грубо, три компонента смола, раствор и воздух. Двум из них, глубоко фиолетово, как вы на них давите-они не сжимаются. А сжатие воздуха... скажите вы? Возьмите бутылку газировки и откройте ее. Что видите? маленький пузырек поднимаясь вверх увеличивается в объеме. Я понятно объяснил ход мысли?
Я не говорю что  поток хреново делает пеноизол. Нормальный аппарат, хоть и не лишен недостатков. Я утверждаю, что легко можно получить отличный КФ-пенопласт даже при давлении 1,5атм. Ну максимум 2,5-3атм. Дальше дороже. Сколько стоит насос на 40м.вод.столба, а но 60м.вод.столба.  Ну если, как например мы, с земли пенить пятый этаж(а прийдется 9-й), то на 6 атм(60м.вод.ст) и небольшой запас на износ.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Дмитрий от 11/12/2008 18:57
полностью поддерживаю.
СОГЛАСЕН.

 Есть два вида автомобилей: мерседес и запорожец.

Мерседес, сцука, такой дорогой...
То-ли дело - запорожец...
.....................................................
есть варианты еще лучше доработать установку в "этом" напралении -
берем тазик, дрель, в дрель вставляем мешалку...и вперед.
какая классная установка по показателю ЦЕНА!!!
 ;D
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: Тарас от 11/12/2008 20:45
Нет Тарас, хочу сначало: всё смешать во фторопластовом шланге смесителе, а потом вспенить. Из опытов получилось, что при равных компанентах способ сначало смешать смолу и раствор отвердителя, а потом вспенить лучше чем способы: вспенивание смолы и ввод катализатора и вспенивание катализатора и ввода смолы в пену.

 Согласен . Но в таком случае пенообразователь нужно чистить (менять сетки) после каждого куба . Или у тебя совсем другой принцып вспенивания . Если да , поделись.
Название: Re: Для тех у кого ГЖУ , НБТ и т.д.
Отправлено: lavalex13 от 12/12/2008 09:42
Да нет у меня ни каких сеток, попробую фото сделать и тебе отправить.