Производителю => Фото/видео пеноизола, выполненных объектов, оборудования, сертификатов => : 5tepa 30/12/2010 21:12

: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 30/12/2010 21:12
Закончил утепление дома. Стены изнутри ГКЛ, снаружи ЦСП. Потолки ГКЛ.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 30/12/2010 21:16
Сам дом
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 30/12/2010 21:19
Ничего нигде не протекло и не отвалилось, хотя ноги немного тряслись.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 30/12/2010 21:21
Заливал за 2 этапа, сама заливка и проливка усадки.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: greylonly 30/12/2010 21:29
Степа, для форумчан озвучь объем заливки и ньюансы "почему в два этапа"?
Почему нестал заливать "одним махом"?
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 00:06
Степа, для форумчан озвучь объем заливки и ньюансы "почему в два этапа"?
Почему нестал заливать "одним махом"?

объем 40м3. Объект находится очень далеко от места моего проживания. И, так как было проблематично доставить весь объем материала и обеспечить нам проживание, решили делать за 2 этапа. Первым делом залил все места, где предвиделась бОльшая усадка. Это пол, перекрытие, потолоки глухие стены.
Второй раз поехал через месяц с хвостиком. Пролил все усадочные трещины на открытых участках, потом дунул в уже залитые стены для уверенности и залил оставшиеся мелкие путоты в стенах.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 31/12/2010 00:32
ЧТо такое ЦСП?
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 00:44
ЧТо такое ЦСП?

наподобие гипсокартона, только картона там нет  а в составе что то похожее на песок и сетка из стекловолокна. Вроде так. Сам первый раз вижу
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: greylonly 31/12/2010 01:04
Чево сказать... хорошая работа. Учитывая, что воду Степа никогда не греет. ;D
Удачи тебе!
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: парадиз 31/12/2010 03:36
Цементно-стружечная плита.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 31/12/2010 12:06
Чево сказать... хорошая работа. Учитывая, что воду Степа никогда не греет. ;D
Удачи тебе!



А при каких температурах велись работы?
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Grib 31/12/2010 12:13
хм. если снаружи действительно ЦСП (цементно-стружечная плита) то боюсь дом пропал. она прекрасно намокает от большого количества влаги, набухает и её коробит. домик явно надо чем то еще обшивать. от пеноизола ей конечно ничего не будет.. но дожди и прочее не принесут ничего хорошего..
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 13:46

А при каких температурах велись работы?

+7 было в последний раз
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 13:50
хм. если снаружи действительно ЦСП (цементно-стружечная плита) то боюсь дом пропал. она прекрасно намокает от большого количества влаги, набухает и её коробит. домик явно надо чем то еще обшивать. от пеноизола ей конечно ничего не будет.. но дожди и прочее не принесут ничего хорошего..

видел на улице под дождем несколько листов лежало и похоже не один месяц. Ничего с ним не случилось.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 14:10
Небольшая история этого дома:
Строили его как образцово-показательный легкий, быстровозводимый каркасный дом какой-то прораб(он сам и строил) совместно с главой сельсовета. Хотели всему побережью показать как они умеют. Прораб обещал привезти какую-то бочку с утеплителем и утеплить. И вот этот неизвестно какой национальности строитель, забрав все деньги и не доделав 30% своей работы, скрылся в неизвестном направлении.
А дом так стоял целый год. Хозяева не знали чем же теперь утеплить 15 см промежутка своего двухэтажного дома. Так что им особо выбирать не приходилось какой утеплитель туда засунуть и простоит ли он 78лет
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 31/12/2010 16:32
+7 было в последний раз


И как проводили работы?
Грели? Не грели? само пенилось или как?
Какой ПО?
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 31/12/2010 17:42
Ну... блин!!! Фанаты своего Дела!!
Владивосток c Австралией уже водку, виски с шампанским пьянствуют... 
А громодяне маленькой но самостийной и незалежной.... еще красненьким не размялись...

Кто не научился отдыхать - тот и работать эффективно не умеет...при наличии государственного установления по применению...
Дима!!! Ты не тот пенообразователь греешь... другой надо охлаждать..

Вот еще один фанат: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1518.0/topicseen.html
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Grib 31/12/2010 19:15
видел на улице под дождем несколько листов лежало и похоже не один месяц. Ничего с ним не случилось.

значит это не ЦСП.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 31/12/2010 20:26
Ну... блин!!! Фанаты своего Дела!!
Владивосток c Австралией уже водку, виски с шампанским пьянствуют... 
А громодяне маленькой но самостийной и незалежной.... еще красненьким не размялись...


Да все ОК. Женщины - на стол мечут как раз в сей момент.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: kollya 31/12/2010 20:36
ЦСП отлично влагу переносят..у меня на стройке тоже под дождем долго валялась, потом в баню на пол постелил, отлично держит влагу и не разбухает! кстати очень популярный материал у нас в карелии для каркасников.. дороже конечно чем ОСБ но к влаге ьолее устойчив.
а как гипсокартон пережил заливку? хочу в этом сезоне таких же несколько домиков для туристов сделать( каркас под цсп и гипсокартон или СМЛ)
С наступающим всех!
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 21:11
И как проводили работы?
Грели? Не грели? само пенилось или как?
Какой ПО?

Как обычно проводили. Я никогда не грею. А там с нормальной водой вообще проблема оказалась. ПО сам не знаю как называется, у пожарников по блату беру. Они ее называют ПЕНОЛЬ. На АБСФК тоже не грею.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 31/12/2010 21:13
ЦСП отлично влагу переносят..у меня на стройке тоже под дождем долго валялась, потом в баню на пол постелил, отлично держит влагу и не разбухает! кстати очень популярный материал у нас в карелии для каркасников.. дороже конечно чем ОСБ но к влаге ьолее устойчив.
а как гипсокартон пережил заливку? хочу в этом сезоне таких же несколько домиков для туристов сделать( каркас под цсп и гипсокартон или СМЛ)
С наступающим всех!

Да нормально пережил. На фотках видно же. Часа через 2 после заливки фоткал.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 06/01/2011 12:21
Домик из картона построили.  Хорошо.

Так будет тепло или нет??
Если рассчитывать способом: «на коленочке Дмитрия», то получает следующее…

Теплосопротивление R
листов гипсокартона 12мм, покрашенные – 0,057;
листов ЦСП 20 мм – 0,1398;

Теплопроводность пеноизола – 0,03

Считаем (как обещал Дмитрию – «на коленочке»):
Если считать, что в районе, где этот Домик… построен нормативные требования к термическому сопротивлению стены = 3.15, то… требования по R к изолирующему слою можно подсчитать:
3,15 – 0,057 – 0,1398 =  2,95
Толщина слоя пеноизола должна быть: 2,95 * 0,03 = 0,08859 м ~ 8,8 см , а еще лучше 10 см.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 06/01/2011 13:14
15 см зазор был
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 06/01/2011 14:00
То что я написал - это , так сказать якобы "методика", по большому счету имеет большие упрощения и допущения.... и есть о чем говорить.

А для "коленочки" - 15 см, в самый раз.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Alexandr58 11/01/2011 10:59
ЦСП отлично переносит намокание) И ничего ей от воды нет) Сам из нее стены в ванной делал.

А по поводу домиков, там скорее всего использовался СМЛ (стекло-магнезитовый лист). Они сейчас начинают использоваться вместо ГКЛ, т.к. имея меньший удельный вес и такую же гибкость они совершенно не боятся влаги.

Такие домики мы заливали в октябре этого года. Некий клоун подрядился строить домики для ветеранов по спец. программе. Изнутри и снаружи он обшил стены этим СМЛ. Он экономил на всем, даже на креплении листа к каркасу. Когда заливали пеноизол в стены, листы выгибало, а нижний край листа просто отходил от стены, т.к. не был пришуруплен ))
В итоге стены достаточно успешно залили, но сама технология такого строительства нас сильно поразила.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Grib 11/01/2011 11:17
ЦСП отлично переносит намокание) И ничего ей от воды нет) Сам из нее стены в ванной делал. .....

странно. я покупал в Ярославле прям с завода ЦСП. мож брак какой-то попался... но от воды листы вело....
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: odin1973 11/01/2011 11:40
странно. я покупал в Ярославле прям с завода ЦСП. мож брак какой-то попался... но от воды листы вело....

может и правда брак .я утеплял каркасники обшитые ЦСП осенью под дождем листы на земле в том числе лежали и ни че ни каких проблем.правда хозяин видя мое удивление пояснил что есть цсп ,а есть ЦСП одно отечественное другое импортное цена вроде не сильно отличается.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 11/01/2011 16:36
С теплопроводностью материалов и термическим сопротивлением стены – разобрались.

Следующий вопрос – паропроницаемость.
Читаем
      — Во всех конструкциях наружных стен обязательно должен соблюдаться следующий принцип: сопротивление паропроницанию внутреннего слоя (слоя, обращенного в сторону помещения) должно быть не менее, чем в 1,5 раза выше сопротивления паропроницанию наружного (фасадного) слоя (п.4.3 «Рекомендаций Центрального научно-исследовательского и проектного института жилых и общественных зданий» далее «Рекомендации…»).

Посмотрим что у нашего Домика…
С наружной стены – цементно-стружечная плита (ЦСП), между плитами – щели….
Коэффициент паропроницаемости бетона 0,03 мг/м2 ×ч×Па.
А стены ЦСП при наличии щелей??

С внутренней стороны – гибсокартон 12 мм и коэффициент паропроницаемости (не нашел данных) следует предположить раз в 10 меньше чем ЦСП.

ВЫВОД:
1. То что стена нашего домика не соответствует «Рекомендациям ..» проектного института -это точно.
2. Предполагаю, что при наличии щелей и во внешней и внутренней части конструкции – мы имеем весьма приблизительное, но все-таки равенство сопротивления паропроводности внешнего и наружного слоя стены.

У кого какие предложения??
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 11/01/2011 17:00
Элементарно, Ватсон!

 Гипсокартон изнутри, как положено - шпатлевать.
Потом пропитать паронепроницаемой грунтовкой.
Либо - виниловые обои,
либо - покраска паронепроницаемой краской.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 11/01/2011 17:39
Итак, предложены способы увеличения сопротивления паропроводности внутреннего слоя стены.
Все верно, в том числе верное решение ВладимирГражданПроект по установке пленки 150мк между утеплителем и внутренней стеной с целью увеличения сопротивления паропроводимости (институт... там много специалистов которые все просчитывают.... я с ними не спорю...) и выполнения требований  5. ВИЗНАЧЕННЯ ПОВІТРОПРОНИКНОСТІ ОГОРОДЖУВАЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ.  ДБН В.2.6-31:2006

На счет мембран - то же можно поговорить..

Уважаемый Стартер!!!
Не то что бы.... Вас обидеть... а "пользы дела для..." - то о чем здесь написано - сделано?
Кем это сделано?
Или предполагается сделать.

: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: greylonly 11/01/2011 17:52
Вот параметры ЦСП:http://www.teplofom.ru/parameters.html
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 11/01/2011 18:32
СХодил поглядел.
Впечатлило обилие фотографий, наглядно демонстрирующих....

Кстстати...на их ГЛАВНОЙ стр. есть любопытный текст:
 
 Внимание, информация:

Уважаемые клиенты и партнеры, обращаем Ваше внимание на то, что господин Коваленко Константин Гарольдович никакого отношения к компании ООО "Теплотренд" и продукции "Теплофом" не имеет. Будьте внимательны и осторожны с этим человеком!

  Что бы это могло значить?   ???
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 11/01/2011 19:09
Внутренняя сторона наружных стен под ГКЛ пленка.
блин, фотку не получается скинуть. Позже попробую
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 11/01/2011 20:28
....наружных стен под ГКЛ...???

Если можно... сообщите характеристики этой ГКЛ.

: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: greylonly 11/01/2011 21:10
В соответствии со СНиП "Строительная теплотехника" коэффициент паропроницаемости ГКЛ равен 0,075 мг/м*ч*Па.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 11/01/2011 21:31
Ничего я не пойму!!!

Дмитрий пишет: Элементарно, Ватсон! (это про меня... стало быть...)
Гипсокартон изнутри, как положено - шпатлевать.
  - ХОРОШО. С наружи дома ЦСП, А внутри - гипсокартон.

5tepa пишет: Внутренняя сторона наружных стен под ГКЛ пленка.
блин, фотку не получается скинуть. Позже попробую


Еще раз: Внутренняя сторона наружных стен под ГКЛ пленка.
Что бы это значило???

СМОТРИМ:
(495) 778-60-81 - Гипсокартон - ГКЛ 12,5 1200х2500 мм.  Гипсокартон - ГКЛ 9,5 1200х2000 мм в пленке. Гипсокартон - ГКЛ 9,5 1200х2000 мм в пленке. Гипсокартон - ГКЛ 12,5 1200х2500 мм в пленке.
www.podvesnoi.ru/descr.php?ID_Price=552 - cохраненный текст - искать на сайте

Гипсокартон - ГКЛ 12,5 1200х2500 мм в пленке

Шерлок: Как на счет дедукции!! ???????????????
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 11/01/2011 22:04
гкл не в пленке. Пленка натягивалалась на каркас перед тем как прикрутить гкл.
Вот;
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 11/01/2011 22:08
.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 11/01/2011 23:41
Ну... 5tepa - елки - палки!!  Пока из тебя... ну ладно.

Продолжаем. Значит пленка стоит между утеплителем и гипсокартоном (ну прям - ВладимирГражданПроект) Точка.
Вопрос: какие работы - выполненные или выполняемые или будут выполнены в соответствии с сообщением Дмитрия:
 
Элементарно, Ватсон! - это про меня.. писал уже..

А вот это про тебя:
Гипсокартон изнутри, как положено - шпатлевать.
Потом пропитать паронепроницаемой грунтовкой.
Либо - виниловые обои,
либо - покраска паронепроницаемой краской
.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: greylonly 12/01/2011 00:15
Видимо некоторые форумчане пытаютца привесть форум в более привычный вид для себя. А именно, в палату №6.  Куражась и гримасничая при этом... ;D
Чево пишем? тов. Sandy? или чужие ссылки читать неинтересно? потому как сразу начнет рушитца "такая изящная теория" с полиэтиленом?
Если тяжело сопоставить две разные ссылки, вот инфа в ОДНОЙ! Выдумывать ничево ненадо и думать тоже. Паропроницаемость дана в порядке ВОЗРАСТАНИЯ!
http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=21
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 12/01/2011 00:48
Думаю, несколько позже... когда успокоишься, ты по иному посмотришь на свои попытки.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Дмитрий 12/01/2011 09:48
Ну... 5tepa - елки - палки!!  Пока из тебя... ну ладно.

Продолжаем. Значит пленка стоит между утеплителем и гипсокартоном (ну прям - ВладимирГражданПроект) Точка.
Вопрос: какие работы - выполненные или выполняемые или будут выполнены в соответствии с сообщением Дмитрия:
 


Нук так если пленку поставили, то больше уже ничего не надо.

У нас ведь конечная цель - ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ ВНУТРЕННЕЙ СТЕНЫ ПОНИЗИТЬ, а не выполнить чьи то там рекомендации. А уж как ВЫ это сделаете - вопрос десятый. МОжете, чтобы мозги не напрягать - напрямую скопировать рекомендации ВЛадимирГражданПРоекта, или Дмитий с форума, или еще чьи.
Можете чего-то сами свое придумать, если понимаете основные принципы.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: Sandy 12/01/2011 14:18
ПРАВИЛЬНО.

Только этот ответ, в том числе "...Либо - виниловые обои" - там паропроводность практически = 0, хотелось бы получить от 5tepa.

Он один раз проведет переписку по всем вопросам и сразу - и после этого изначально, при получении заказа в следующий раз, уже будет знать где, что и как - жаль что ДнепроПетрович так подзалетел.
: Re: Домик из картона п. Новомихайловка
: 5tepa 12/01/2011 16:19
К сожалению в нашей большой фирме, состоящей из меня директора, меня менеджера, меня водителя, меня грузчикаи меня же заливщика отделочников не нашлось.Поэтому все мы решили ограничиться только утеплением. Чем они собираются отделывать не знаю.