Форум по пеноизолу

Производителю => Для начинающих => Тема начата: димон07 от 31/01/2011 10:10

Название: установка смоими руками
Отправлено: димон07 от 31/01/2011 10:10
хотелось бы собрать установку своими руками для заливки на обектах. подскажите какие лучше подобрать насосы и регуляторы подачи раствара и смолы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: molchun от 31/01/2011 14:50
хотелось бы собрать установку своими руками для заливки на обектах. подскажите какие лучше подобрать насосы и регуляторы подачи раствара и смолы.


я думаю для начала нужно спустится немного ниже и перечитать форум вдоль и поперек........., а потом обратно......., глядишь часть вопросов сама отпадет.....

и фотографии фотографии незабывайте............ разглядывать
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: димон07 от 31/01/2011 19:06
прочитал много, насос на пену думаю поставить DAB JETINJX_92м,на смолу НШ6 с приводом двигатель колекторный.Регулятор оборотов какой придумать,пока не знаю,посоветуйте.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: molchun от 11/02/2011 20:11
прочитал много, насос на пену думаю поставить DAB JETINJX_92м,на смолу НШ6 с приводом двигатель колекторный.Регулятор оборотов какой придумать,пока не знаю,посоветуйте.


исходите из друго го сколько денег готовы потратить на компресор.............
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Тимур от 02/04/2011 21:10
ну компрессор приобретётся тот который необходим.......
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Амир Садуакас Серикулы от 14/04/2011 22:20
ну компрессор приобретётся тот который необходим.......

Если насос у вас качает 20 литров в минуту, посчитайте необходимый расход воздуха, он будет очень большим. Придется занижать производительность насоса и при этом стараться не потерять давление производимое насосом. Проще на мой взгляд, действительно исходить из характеристик компрессора, и потом уже искать насос.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Ivan_Odintsov от 15/04/2011 13:17
Посоветуйте какой производительности выбрать насосы на раствор и смолу, для работы с компрессором 320 л/мин на выходе.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 15/04/2011 13:44
Да как раз все с точностью "до наоброт".

Компрессоров - на каждом углу пруд пруди, выбирай на любой цвет и вкус.

А вот с насосами все гараздо сложнее. Их много видов, сортов, цен...и непонятно, какой собственно, применить. А если понятно - то цена...ну и т.д.

Потому в начале надо разобраться с насосами...а уж компрессор в этой Вашей затее, поверьте, вопрос самый простой и последний.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Ivan_Odintsov от 15/04/2011 18:27
Ну а всётаки если исходить из производительности компрессора 320 л/мин, просто это максимально возможная производительность компрессора работающего от сети 220В.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 15/04/2011 18:38
А если их поставить парочку параллельно?
а если - 3 шт?
или 4?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Ivan_Odintsov от 15/04/2011 18:56
Хотелось бы обойтись одним компрессором.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 15/04/2011 19:06
Ну а всётаки если исходить из производительности компрессора 320 л/мин, просто это максимально возможная производительность компрессора работающего от сети 220В.

Производительность компрессора определяет колличество материала.
Вош в 320л\мин может обеспечить максимальную производительность в 19 кубов\час.
Надо это Вам или нет, определяйтесь сами. Много или мало - это относительно того ЧЕВО делать собрались. Уменьшить производительность всегда можно, увеличить несколько труднее...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Ivan_Odintsov от 18/04/2011 13:01
Какой производительности тогда должен быть насос на раствор, для производства 10-15 кубов пеноизола в час?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 18/04/2011 16:51
Какой производительности тогда должен быть насос на раствор, для производства 10-15 кубов пеноизола в час?

Вы подразумеваете Центрабежный насос? или какой есче?
Для определения по производительности Вам надо знать кратность, на которой будете работать. Т.е. Колличество раствора необходимое для производства 1 кубика материала.
Пример расчета.
Допустим, что будем работать на 50-й кратности. Это значит, что на кубик материала пойдет 20 литров раствора. Это значит, что в час насос должен выдавать как минимум 20 х 15 = 300 л\час.
Вы скажите: Ура! Значит пойдет ЛЮБОЙ центробежный насос!!!
- Не-а... Вам надо определитца, на каком давлении будете работать.
Поэтому надо "бить наверняка":Прийти в магазин и купить самый Нержавеющий насос, с самым Технопластовым колесом, с давлением не ниже 5 атм, с Самой большой Производительностью.

П.С. Вам инфу за Пеногенератор скинуть? или сами найдете?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Ivan_Odintsov от 18/04/2011 18:15
Спасибо за подробный ответ, а за инфу был бы признателен.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 18/04/2011 18:47
Спасибо за подробный ответ, а за инфу был бы признателен.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,216.0.html
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/05/2011 17:11
Не хотел бы создовать новую тему, решил написать в этой.
Позовчера решил попробовать смешать ингридиенты при помощи простого миксера на дрели.
Сначала смешал 2 литра воды добавил жидкого мыла (ПО)проверил как вспенивается, затем добавил (примерно) ОФК. Взбил миксером в ведре до равномерной пеномассы и добавил 2 литра смолы, ещё раз взбил и вылил в картонную коробку. Полученный подсохший материал хрупкий и рассыпчатый.
У меня сложилось мнение что я переборщил ОФК.
Наверное моя затея насмешила вас опытных пеноизольщикав.
Подскажите пожалуйста где мои ошибки?
Что делалось неправильно?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 21/05/2011 19:03
Не хотел бы создовать новую тему, решил написать в этой.
Позовчера решил попробовать смешать ингридиенты при помощи простого миксера на дрели.
Сначала смешал 2 литра воды добавил жидкого мыла (ПО)проверил как вспенивается, затем добавил (примерно) ОФК. Взбил миксером в ведре до равномерной пеномассы и добавил 2 литра смолы, ещё раз взбил и вылил в картонную коробку. Полученный подсохший материал хрупкий и рассыпчатый.
У меня сложилось мнение что я переборщил ОФК.
Наверное моя затея насмешила вас опытных пеноизольщикав.
Подскажите пожалуйста где мои ошибки?
Что делалось неправильно?

в изготовления правильного материала не может быть понятий "примерно добавил" и "два литра" ..
объем должен измеряться в милилитрах... +-1 мл
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/05/2011 19:15
Хорошо, Почему материал рассыпается в порошок?
Дело в том что я пеноизол видел только на фото и видео, а охота его пощупать, понюхать, пожевать.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: tadek от 21/05/2011 19:26
Сначала смешал 2 литра воды добавил жидкого мыла (ПО)проверил как вспенивается, затем добавил (примерно) ОФК.


В жидком мыле только 30% ЛСН,(нужного нам) а остальное загустители, ароматизаторы и т.д (нам не нужного)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/05/2011 20:50
Кстати насчёт пенообразователя,какие пенообразователи подойдут помимо ЛСН, АБСК, АБСФК, ЛАБСА?
А то мне их достать проблематично.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: tadek от 21/05/2011 21:04
Кстати насчёт пенообразователя,какие пенообразователи подойдут помимо ЛСН, АБСК, АБСФК, ЛАБСА?
А то мне их достать проблематично.

 :D Так вы их все уже и перечислили. Других я и не встречал.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/05/2011 21:44
А для пенобетона подойдёт?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/05/2011 21:48

А то мне их достать проблематично.

А Вы немглибы в профиле указать свой регион обитания? Может кто по-соседству и работает?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: tadek от 21/05/2011 22:25
А для пенобетона подойдёт?


Вы перечислили основу пенообразователей а для чего:пенобетона или пеноизола или шампуня их производные и только.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 21/05/2011 22:38
Вы перечислили основу пенообразователей а для чего:пенобетона или пеноизола или шампуня их производные и только.

а белковые ПО тоже в основе этих лежат?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/05/2011 22:39
Я вижу в продаже есть пенообразователь для пожаротушения и есть пенообразователь для пенобетона.
Как я понимаю разница в кратности и в стойкости пены.
Я нахожусь в Свердловской области.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: tadek от 21/05/2011 22:42
а белковые ПО тоже в основе этих лежат?

 ;D Шутить изволите. Белок это белок.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/05/2011 23:47
Для начала, попробуйте получить пену с обычного ПО (моющего средства) продаетца в 3-5 литровых канистрочках во всез хозяйственых и строительных магазинах, цвет от молочно-белого, до ядовито красного... значения неимеет.
Покулибинствуйте с видами ПГ, концентрацией, температурой, схемами впрыска.
Возьмите емкость 50-100л, заполните пеной, пена осядет - замерте кол-во р-ра в емкости, разделите - получите кратность.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 22/05/2011 00:04
...
Возьмите емкость 50-100л, заполните пеной, пена осядет - замерте кол-во р-ра в емкости, разделите - получите кратность.


да ну....сложно как...
уже даже самые бестолковые...(не будем показывать пальцами в сторону Зернограда), научились у старших  взвешивать пену в пластиковых 0,5 л стаканчиках на электронных весах и высчитывать кратность.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/05/2011 07:20
да ну....сложно как...
уже даже самые бестолковые...(не будем показывать пальцами в сторону Зернограда), научились у старших  взвешивать пену в пластиковых 0,5 л стаканчиках на электронных весах и высчитывать кратность.

К своему стыду должен признатца... у меня нету эдектронных весов. :'(
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 22/05/2011 12:56
а как кратность пены влияет на хрупкость материала?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/05/2011 13:04
а как кратность пены влияет на хрупкость материала?

Погодите... в "седьмой класс" Вам рано. ;D
Делаете чево? Установку? ну... вот и делайте. Сначала получите пену, потом расскажем все остальное. Т.е. подтвердите Серьезность Намерений, так сказать, а дальше мы поможем... можете несомневатца.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 22/05/2011 16:03
К своему стыду должен признатца... у меня нету эдектронных весов. :'(

а как же тогда эксперименты проводите? ведь для экспериментов в стаканчике важны граммы. 1 грамм недоложить и куку.. эксперимент не состоялся на 100%
во многих аптеках продаются весы с шагом в 1 гр. от 1 гр до 3 кг.. полторы тыщи всё удовольствие.
у меня лично весов двое.. одни маленькие.. до 1 гр. и большие до 180 кг с шагом в 10 гр.
на маленьких эксперименты. на больших отработка в процессе. оч удобно.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/05/2011 17:08
а как же тогда эксперименты проводите? ведь для экспериментов в стаканчике важны граммы. 1 грамм недоложить и куку.. эксперимент не состоялся на 100%
во многих аптеках продаются весы с шагом в 1 гр. от 1 гр до 3 кг.. полторы тыщи всё удовольствие.
у меня лично весов двое.. одни маленькие.. до 1 гр. и большие до 180 кг с шагом в 10 гр.
на маленьких эксперименты. на больших отработка в процессе. оч удобно.

Ну согласен... пристыдил. Надо старатца итти в Ногу со Временем... ;D
В Рецепте главный ингридиент какой? Не измеряетца ни метрами, ни температурой, ни граммами... Вдохновение. Именно поэтому были утеряны почти все старинные рецепты, с переходом на метрическую систему, даже просто попыткой измерить Вдохновение, от истинного рецепта получаетца Жалкое подобие...
Где рецепт Китайского фарфора?
Где рецепт Булатной стали?
Где рецепт Геоцементных соединений из которых построены Египецкие Пирамиды?
Зачем Вам рецепты записаные на бумаге, если есть способность проникать в суть весчей?
Один из модераторов как-то отметил качество Известкового расствора построеной Генуэзцами крепости в Судаке... Ну и Кто сможет повторить этот рецепт?
Даже представить себе немогу, чтобы моя жена использовала весы на кухне... хотя кулинарка отменная. А вот как с ней не билась её мама (моя тещща), пирогов вкусных от неё я невидал. Подрыкалась, по молодости, и Такой рецепт, и Эдакий... и Такая Печка, и Другая, и есче Одна... бесполезно. Нету у неё Вдохновения на пироги.
А вот как интересно записывались Старинные Лекарственные рецепты? Никаких тебе весов, температурных датчиков, таймеров... а веть людей лечили! ::)
Стоило только попытатца их перевести "на бумагу" и все... пропал рецепт.
Микеланжело рассказывал с какими трудностями он столкнулся во время расписывания Секстинской Капеллы...
Дело в том, что для экономии времени, строители не убрали леса с которых штукатурили купол. А Ему поручили его разрисовать. В принцыпе, Микеланжело разрисовывал эту поверхность незная ни истинных размеров "полотна", ни качества освещения всей композиции в целом. Целиком ВСЁ удалость посмотреть только тогда, когда были демонтированы полностью леса... через 14 лет.
....
Ну... я-то не Микеланджело... я куплю себе тоже электроные весы!
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 23/05/2011 15:01
я вчера сделал несколько замесов повышая процент ОФК по отношению к смоле от 0,6 до 1,6%  в результате получились кубики разной плотности но не один из них не проявляет упругости на сжатие как показывают на видео, если его сдавить то он просто сминается, к тому же хрупкий, один кусок выпал у меня из рук и рассыпался.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2011 15:23
я вчера сделал несколько замесов повышая процент ОФК по отношению к смоле от 0,6 до 1,6%  в результате получились кубики разной плотности но не один из них не проявляет упругости на сжатие как показывают на видео, если его сдавить то он просто сминается, к тому же хрупкий, один кусок выпал у меня из рук и рассыпался.


1) мы, например, в некоторых случаях используем, если считать по Вашей схеме, от 0,05% концентрацию кислоты;

2) упругий-неупругий  зависит от:
      а) наличия пластификатора в смоле. Если смола пеноизольная,то пластификатор вводят на завод. Если смола непнеоизольного назначения, то может быть без пластификаторв вообще.
       б) плотности материала. Обычно упругие св-ва начинают проявляться от 10 кг/м3
        в) качества смешивания компонентов. Не все оборудование, что продается на просторах интернета и преподносится как "супер-пупер" способно выдавать качественный материал (см. черный список этого форума) (http://ftp://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,21.0.html). Не говоря уже о миксере и стаканчике. Разница в материале, полученого на нормальной установке и "в стаканчике миксером" такая же, как, например, между исполнением песни вживую Басковым и когда я Вам эту песню по телефону напою. ;D

Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 23/05/2011 16:00
Я на данный момент собрал пеногенератор по черчежам Парадиза, компрессор хочу взять на прокат, а насосы- есть два вибрационных насоса "Радничёк" которые не жалко у шатать (халявные), на хорошие насосы не хватает пока ресурсав, как появятся первые результаты, так первым делом куплю и компрессор и нормальные насосы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 23/05/2011 16:05
смолу я взял ВПС-Г, специальную для пеноизола
Тут я подумал может нужно дождаться полнова высыхания и появиться упругость?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2011 17:46
Я на данный момент собрал пеногенератор по черчежам Парадиза,


  Неплохо бы и все остальное "по чертежам ПАРАДИЗА" собирать, а то вдург его ПГ только под его насосы и подходит?


Цитировать
... насосы- есть два вибрационных насоса "Радничёк" которые не жалко у шатать (халявные), на хорошие насосы не хватает пока ресурсав, как появятся первые результаты, так первым делом куплю и компрессор и нормальные насосы.


На этих насосах вроде tadek тренировался, попробуйте к немку обратиться.
А насчет нехватки ресурсов, так вроде уже всем форумом пришли к единогласному мнению - чем дешевле обходится установка, тем меньше вероятность, что она когда -нибудь окупится.

  Чтобы была понятнее мысль, вот такое сравнение. Если Вы захотите на такси подработать, какая машина быстрее окупится? Новенький ОПЕЛЬ, на который с удовольствием сядет любой пассажир, или очень старенький, но очень дешевый ЗАПОРОЖЕЦ, который сутками напролет придется чинить, и на который все равно никто никогда не сядет?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 23/05/2011 20:55
Уважаемый Модератор! Перестаньте давить на форумчан своим авторитетом, бить по рукам, уничтожать чертежи, подавлять всякую инициативу, вырывать с корнем поросль мысли, засыпать гербицидами завязи Кулибинства и Энштенианства... ;D
Или Вы предлагаете просто купить "чудо-чертежи за 25$"? Пусть Павел сам по-пробует все своими руками. "Глаза боятца - а руки балуютца..."
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 23/05/2011 21:48
Вы перечислили основу пенообразователей а для чего:пенобетона или пеноизола или шампуня их производные и только.

А разница в цене большая между ПО для пожаротушения и для пенобетона!!!
Какую мне выбрать?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2011 23:42
...
Или Вы предлагаете просто купить "чудо-чертежи за 25$"? Пусть Павел сам по-пробует все своими руками. "Глаза боятца - а руки балуютца..."

  Вот именно нечаянно и получается зерно истины сформулировать...

Пусть Павел сам по-пробует все своими руками

А зачем? В чем смысл? Куда это ведет?

Неужто нет в продаже КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА в виде как готового работающего обрудования, так и в виде чужого многолетнего опыта?

Ну пусть тогда сам, своими руками построит в гараже маленькую доменную печку, потом из чугуна добудет сталь в кухонной духовке, ...протянет проволоку из куска меди, намотает обмотку электромотора, напильником выпиляет шарики для подшипников...

Непонятно мне это. Если человек хочет ЗАРАБАТЫВАТЬ пеноизолом, то надо покупать установку и начинать ЗАРАБОТАТЬ. Нет денег - возьмет кредит. А если хочет бездарно потратить свое время, так есть масса иных способов.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 24/05/2011 00:16
А разница в цене большая между ПО для пожаротушения и для пенобетона!!!
Какую мне выбрать?

Павел. если вы реально хотите заняться этим делом, то почитайте внимательно!!! форум. не спешите. читайте.. думайте... анализируйте....
параллельно практикуйте по чуть .. в стаканчиках для начала.
концепция и реализация установки до вас дойдёт сама.. когда до конца представите себе весь смысл технологию и прочие аспекты двигателя внутреннего сгорания... :)

зы. например. определитесь для себя с вопросом о природе пеноизола. о химии. ...это типа что Пенообразователи есть например кислотные и нейтральные.. они работают в разных условиях и по разному влияют на пену, а пена влияет на качество материала. но это только 50% дела... есть еще смешиваемость.. и есть еще ... и есть еще.. и есть еще.. etc.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 24/05/2011 15:16
кстати о химии, пенообразователи бывают:
1: Белковые (для пеноизола не интересны так как являются самыми дорогими по причине не химического, животного происхождения и применяется при производстве к примеру пористого шоколада.
2: Ph нейтральные (применяют при производстве мыла и шампуня минимизирующие агресивное влияние на кожу)
3: на кислой основе (так ка при производстве пеноизола дополнительный ввод кислоты в раствор с пенообразователем мало влияет на качество пены то как раз этот вариант нам и подходит)
Вот я и сумнечел в первый раз на вашем форуме надеюсь сильно бить не будите?
И напоследок, какой пенообразователь мне взять у себя в регионе?
Для пожаротушения или для пенобетона?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 24/05/2011 15:46
кстати о химии, пенообразователи бывают:
1: Белковые (для пеноизола не интересны так как являются самыми дорогими по причине не химического, животного происхождения и применяется при производстве к примеру пористого шоколада.
2: Ph нейтральные (применяют при производстве мыла и шампуня минимизирующие агресивное влияние на кожу)
3: на кислой основе (так ка при производстве пеноизола дополнительный ввод кислоты в раствор с пенообразователем мало влияет на качество пены то как раз этот вариант нам и подходит)
Вот я и сумнечел в первый раз на вашем форуме надеюсь сильно бить не будите?
И напоследок, какой пенообразователь мне взять у себя в регионе?
Для пожаротушения или для пенобетона?

на форуме обсуждался этот вопрос и не раз. я лично пользую нейтрайльный. ЛСН (ЛаурилСульфатНатрия) неэтоксилированный. сыпучий в виде гранул.
сталкивался с австийским и малазийским.. разница только в рабочих температурах.
читайте форум.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 03/06/2011 19:40
Как рассчитать длину смесительного шланга?
Из чего исходить - давление, система смешивания, количество воздуха?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: poker от 03/06/2011 20:58
Как рассчитать длину смесительного шланга?
Из чего исходить - давление, система смешивания, количество воздуха?

 Так же как сало, не пробобовать надо а исть, так и шланг, не расчитывать, а пробовать. Возьми для верности метров 15, а потом отрезай, пока херня не пойдёт.У меня он 12 м, составной на БРСе (чистить удобней)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 03/06/2011 21:07
Как рассчитать длину смесительного шланга?
Из чего исходить - давление, система смешивания, количество воздуха?

на данном этапе развития пеноизола.. только эмпирическим путём.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 03/06/2011 21:34
на данном этапе развития пеноизола.. только эмпирическим путём.

А можно без матав?
15м. хватит? А то у пародиза 20м.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 03/06/2011 21:48
Вы Пену получили? какая кратность? на каком давлении воздуха? какой расход у компрессора?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Логрус от 03/06/2011 23:01
А можно без матав?
15м. хватит? А то у пародиза 20м.

Ребят, а если скромнее? ;D
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 03/06/2011 23:14
Ребят, а если скромнее? ;D

если скромнее.. то у меня вообще шланга не надо.. :) ну можно метр сделать.. два.. десять .. тридцать.. кому как удобно :)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 03/06/2011 23:19
А можно без матав?
15м. хватит? А то у пародиза 20м.


У ПАРАДИЗА и компрессор - не детский. И производительность - 30 кубов. А Вам с головой хватит 5-6 кубов в час.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Сергей Чумак от 05/06/2011 16:47
Этой весной решил заняться пеноизолом. Купил ГЖУ, бочку смолы ВПСГ, начал пробовать ни чего непалучилось. После усовершентвования насосов, смола и раствор пошли болеменее стабильны и пеноизол пошол без рывков начал получаться, но при заливки настрой площадки при удлинение подающих шлангов через какоето время выбивает воздухом вобратную. Я уже бочку смолы вылил на землю, построил 2 дома под заливку пеноизола ни как ни могу залить. Кто нибудь подскажите какие насосы нужно поставить, как переделать пеногинератор, у меня стоят обычные церкулиционные насосы и пеногинератор трубка с мелкой сеткой. Буду оченя признателен.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 05/06/2011 17:06
Вы не одиноки.
Зачастую ресурс продаваемых дешевых установко - как раз и хватает на 1 бочку смолы.
Потом - надо менять насос.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 13/06/2011 13:25
Стал проверять и настраивать насосы на воде и у меня получилось что прикрывая шаровой кран поднялось давление до 4атм. и расход 7л/минуту. Мне кажется что это слишком много.
Как я понимаю что для производительности установки в 8м3/час. нужен расход в 2,5л/мин.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 13/06/2011 13:33
Шаровым краном Вы несможете вести регулировку. Оставте ШК для перекрытия компанентов, а после него поставте игольчатый (тонкой регулировки). В простонародье он называетца Камотцы. Вот тогда дело пойдет!
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 15/06/2011 22:00
Какую пену нужно получить?
То есть пузырьки как можно мельче со стороны кажется что бежит молоко или более крупные как в ванной с пеной?
Я тут для экспериментов вместо аренды компрессора использовал баллон кислорода.
Пытаюсь настроить пену путём замены сеточек разной плотности.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 15/06/2011 22:13
Желательно, как можно более мелкую (как молоко), но при этом надо контролировать
КРАТНОСТЬ вспенивания.

Кратность определяется взвешиванием полученой пены на весах. Например - набрать пену в 0,5 л пластиковый стаканчик - и на весы.

Исходные данные для расчета - 1 мл раствора весит 1 г.

Т.е. если из 1 г раствора получили 100 мл пены - это кратность 100.

100 мл : 1 мл = 100.

А вот если 0,5 л стаканчик весит 50 г, то это будет кратность...

500 мл : 50 г = 10

Вес стаканчика в 20 г дает нам кратность:

500 : 20 = 25...
Это, пожалуй, самый низкий предел, ниже которого - не стоит ... надо повышать кратность.

Пути повышения кратности:

 1) конструкция пеногенератора
2) качество пенообразователя
3) качество воды, лучше всего - дождевая.
4) температура раствора. Для АБСК можно греть хоть до 60 град.
5) параметры работы для конкретного пеногенератора по производительности. Т.е. для каждого ПГ имеется некий нижний предел по производительности (количеству подаваемого в ПГ воздуха). Ниже настроишь - хреново пенит. Чуть выше - самое то. Еще чуток повысишь - а уже и смысла нет, т.к. производительность растет незначительно, кратноть - тоже стоит на месте, зато, сволочь, требует очень мощного компрессора...
Потому есть смысл "погонять" ПГ по разной производительности именно с целью определния оптимальных кратности вспенивания, производительности и потребного для этих целей по мощности компрессора. Вопрос по мщности комперссора стоит настолько акутально, что есть смысл конструировать ПГ под конкретный компрессор.
  В идеале для разной производительнсоти имеет смысл использовать разный компрессор и разный же (сменный) - ПГ.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 15/06/2011 22:23
Блин, теперь надо искать весы с точностью до грамма. :-\
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 15/06/2011 22:27
Блин, теперь надо искать весы с точностью до грамма. :-\

Есть есче "колхозный" метод; Запеньте ведро объемом в 10л. Зайте сесть пене полностью, остаток в виде жидкости замерьте (стаканом, мензуркой, стопкой, мерным стаканчиком). Получите результат с достаточной точностью.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 15/06/2011 23:32
Блин, теперь надо искать весы с точностью до грамма. :-\

Весы продаются на ближайшем рынке. Кухонные электронные стоят в пределах 20...40$.
"Колхозный метод" неудобен при экспериментах с большим количеством измерений.

Соклько надо времени, чтобы набрать стаканчиек пены и взвесить?
А сколько надо ждать, когда пена сядет?
На АБСК - стоит часами.
А пена на ЛСН может стоять в разы дольше.
А белковые пены - и того больше.
А еще есть спец пены, могут неделями стоять.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 16/06/2011 07:54
Я не нашёл АБСК и ЛСН.
Взял 5 литров жидкого мыла и моющего средства "фери".
Пробую на этом бодяжить.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 16/06/2011 11:04
У "фери" - кислотность не та.

"жидкое мыло " - и есть ЛСН, только сильно разбавленный водой. Раз Вы нашли в продаже "жидкое мыло", значит должден быть и ЛСН. Ищите поставщиков в интернете. Работать на "жидком мыле" - получится, но сильно дорого.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 16/06/2011 22:10
В ходе экспериментов с получением пены выяснелось что давления которое даёт радничок недостаточно, его передавливает уже при 2х атмосферах воздуха.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 16/06/2011 22:46
В ходе экспериментов с получением пены выяснелось что давления которое даёт радничок недостаточно, его передавливает уже при 2х атмосферах воздуха.

странно.. мембранник может давать давление до 6 атм. имхо.. может у вас "родничёк" какой нить китайский.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: игорь-734 от 17/06/2011 07:30
В ходе экспериментов с получением пены выяснелось что давления которое даёт радничок недостаточно, его передавливает уже при 2х атмосферах воздуха.

Чаще всего на этих насосах обратный клапан (резиновая прокладка на всосе )не работает как надо поэтому происходит выброс воды в обратку и насос не может развить мощность
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 17/06/2011 21:25
Разобрал насос и....
Оказалось что мембрана порвалась, заменил пустил сталопри закрывание крана после насоса, давление поднимается до 3,5атм.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: игорь-734 от 17/06/2011 22:26
Если правельно подожмеш клапан далжен дать больше.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 18/06/2011 13:53
Как настроить ровный поток пены?
Нашёл наконец игольчатый кран и поставил его на раствор, воздух выставил на 2атм.
при регулировке подачи раствора, пена идёт плевками, чем больше подаю раствор тем мощнее иду плевки. Шланг аж дёргается когда по нему очередной кусок пены идёт. Я тут подумал, может мне такой же краник поставить на воздух?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 18/06/2011 14:15
Для начала надо на раствор поставить насос, дающий БОЛЬШЕЕ давление. И - другого типа.

Эти вибромембранники - ВООБЩЕ никак не приспособить под пеноизол. У них чересчур крутопадающая характеристика зависимости давления от производительности.

Т.е. он у Вас сейчас давит 3,5 атм - когда ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ. Т.е. раствор не поступает вообще. А как только слегка его приткрываете, как только начинает качать первые капли раствора - давление резко падает НИЖЕ ДАВЛЕНИЯ ВОЗДУХА.

1) Чтобы ЭТО проверит, попробуйте на этом насосе сделать настройки от обратного. Т.е. не так, как сейчас, Вы настроили воздух, а потом под него подбираете расхд раствора. А выставьте минимальный расход раствора ПО МАНОМЕТРУ. Чтобы хотя бы давил между 3 и 3,5 атм. А потом уже под этот расход раствора - подбирайте соответствующий расход воздуха.

2) Если удасться чего-то как-то настроить и получить РОВНУЮ СТРУЮ, скорее всего будет очень низкая производительность и такого количествао воздуха не хватает для качественного пермешивания компонентов. Т.е. Ваша система, и остальные ГЖУ может давать качесвтенный материал ТОЛЬКО В РЕЖИМЕ АТТ.  (Кстати, почему все ГЖУ и требуют комерссоров от 400 л? Для АТТ). Что такое АТТ и как на нем работать - поищите по форуму. Рукав хватит примерно 5 м, впрочем, уточните лучше у ТАРАСА, сколько достаточно для АТТ, мы как-то и на 2 м АТТ отличный делали.

3) Прямоструйные аппараты - ПОТОК, ЛИДЕР, СТАНДАРТ и передраные с них клоны РАДИКАЛЬНО отличаются от ГЖУ, прежде всего тем, что там насосы, способные развивать давление БОЛЬШЕЕ, чем компрессор, и способные поддерживать постоянный расход компонентов не зависимо от условий заливки. Все попытки получить качественный материал на обычных ГЖУ в режиме "сплошного потока" - обречены. Или АТТ, или другое оборудование. В противном случае - страшный непромес.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Казак от 18/06/2011 20:08
Работаю на ГЖУ (правда переделал линию подачи раствора и подачу воздуха).Сначала мучился с плевками пока не увеличил дозу ПО.Сейчас пена идет ровно,хороший промес.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 18/06/2011 20:59
Как настроить ровный поток пены?
Нашёл наконец игольчатый кран и поставил его на раствор, воздух выставил на 2атм.
при регулировке подачи раствора, пена идёт плевками, чем больше подаю раствор тем мощнее иду плевки. Шланг аж дёргается когда по нему очередной кусок пены идёт. Я тут подумал, может мне такой же краник поставить на воздух?

Вы как-то загадочно себя ведете... стесняетесь чтоли? Пытаетесь получить помощь, а на вопросы отвечать нежелаете. На что расчитываете? что здесь ясновидящие находятца? или бабки-гадалки?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 18/06/2011 21:38
Работаю на ГЖУ (правда переделал линию подачи раствора и подачу воздуха).Сначала мучился с плевками пока не увеличил дозу ПО.


Здесь надо бы уточнить, что речь идет не об увеличении дозы ПО вообще, а должно быть ОПТИМАЛЬНОЕ количество ПО. Т.е. есть некий минимум, обычно  = 0,5 % об. для АБСК  для дождевой воды. Для жесткой воды может потребоваться увеличение этой дозы, иногда в разы. Можно заменить избыток дорогостоящего ПО на более дешевые химические "умягчители".
Цитировать
Сейчас пена идет ровно,хороший промес.

Качество "промеса" можно косвенно оценить по запаху.
Например, льете в закрытом помещении кубов 10...
Потом для сравнения, в аналогичных условиях те же 10 кубов - в режиме АТТ.
Во втором случае, вероятнее всего, запаха Вы не почувствуете. Вот это - "хороший промес". И ТТХ материала будет на порядок выше. Потому что Ф. пошел на упрочнение пеноизола, а не в атмосферу. Исчезают сразу трещины, минимизируется усадка... попробуйте. Оно того стоит.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 19/06/2011 00:22
....Качество "промеса" можно косвенно оценить по запаху.
Например, льете в закрытом помещении кубов 10...
Потом для сравнения, в аналогичных условиях те же 10 кубов - в режиме АТТ.
Во втором случае, вероятнее всего, запаха Вы не почувствуете. Вот это - "хороший промес". И ТТХ материала будет на порядок выше. Потому что Ф. пошел на упрочнение пеноизола, а не в атмосферу. Исчезают сразу трещины, минимизируется усадка... попробуйте. Оно того стоит.

а если при обычной заливки\е в закрытом помещении.. нет запаха вообще.. даже не для меня, а для не принюхавшихся людей.. только после разреза кубика на листы и разброса листов.. есть чуть чуть кислый запах..
12 кубов сразу.. это как понимать? таки смешивание или смола такая?
усадка 3%

Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 09:30
Вы как-то загадочно себя ведете... стесняетесь чтоли? Пытаетесь получить помощь, а на вопросы отвечать нежелаете. На что расчитываете? что здесь ясновидящие находятца? или бабки-гадалки?

 Вообще то стараюсь ответить на все вопросы, просто некоторые вопросы наводят на некоторые мысли на которые не могу ответить и насмешек боюсь типа "посмотрите вон на того странного человека, он заново решил велосипед изобрести ;D ;D ;D "
Не могу получить качественную пену, есть мерная кружка на 1,5л. и кухонные весы с точностью до 20грам.
Есть подозрение на ПО "жидкое мыло", больно быстро стекает.
Подогревал, кипятком разбавлял, не помогло, буду пробовать увеличить дозу.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 18:42
странно.. мембранник может давать давление до 6 атм. имхо.. может у вас "родничёк" какой нить китайский.

Ещё раз перебрал насос и точно, то что я переделывал вход удалив впускной клапан и стало причиной падения давления.
(http://content.foto.mail.ru/mail/marienko_p_s/_mypagephoto/i-70.jpg)
 Вернул как было, давление подскачило до 6 атм. при закрывание крана. Замешал, разогрел раствор, дал 3 атм. воздуха и.....
Алилуя!!! Красивая пена с кратностью 50
Тут у меня назрел вопрос. Так как я заместо компрессора использовал баллон с кислородом, я подумал. А сколько кубов можно сделать пеноизола на одном баллоне кислорода???
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 19/06/2011 18:46
......
Алилуя!!! Красивая пена с кратностью 50

и покупайте стабилизатор.. ибо, если мне память не изменяет.. подача при колебаниях в ээ сети скачет сильно..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 18:48
Тут у меня назрел вопрос. Так как я заместо компрессора использовал баллон с кислородом, я подумал. А сколько кубов можно сделать пеноизола на одном баллоне кислорода???
Нормальный компрессор стоит порядка 7000р.
А заправка баллона кислородом 200р.
И того получается 35 заправок кислорода стоит один компрессор.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 19/06/2011 18:56
Тут у меня назрел вопрос. Так как я заместо компрессора использовал баллон с кислородом, я подумал. А сколько кубов можно сделать пеноизола на одном баллоне кислорода???

хм.. прикольно..
надо прикинуть.. в 0,5 м3 в принципе содержится около 480 литров воздуха..
а сколько литров кислорода в баллоне?
думаю только эмпирическим путем вычислить можно.. заправки по разному бывают.

и вообще...
на кислороде пеноизол? хи .. прикольно.. может наверное не понадобится ОФК. :)
но пока он не выветрится из материала.. горючесть будет такая шо кошмар - имхо.. и вообще опасное дело...
вы пробовали уже на кислороде делать материал? ОФК надо? или сильно меньше надо или как?

но имхо даже без ОФК себестоимость будет большая.. плюс логистика.. плюс недайбох че..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 19/06/2011 19:49
80 литров х 150 атм = 12 000л Грубо 12 кубов. На самом деле меньше из-за особенностей сжатия газов... раза в полтора - два.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 20:00
И того получается что одного баллона хватит примерно на 6 кубов умножаем на 35 баллонов и получается 210 кубов.
Или 200р. делить на 6 кубов получается 33,3р. на один куб.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 19/06/2011 20:01
Тут у меня назрел вопрос. Так как я заместо компрессора использовал баллон с кислородом, я подумал. А сколько кубов можно сделать пеноизола на одном баллоне кислорода???
Нормальный компрессор стоит порядка 7000р.
А заправка баллона кислородом 200р.
И того получается 35 заправок кислорода стоит один компрессор.

Это если к Вам Заправщик наДом приедет... + весит сколько баллон? Тягать надо, однако...
А вот на кислороде затвердить КФС по-пробуйте обязательно, возможен интересный эффект получить.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 20:13
хм.. прикольно..
надо прикинуть.. в 0,5 м3 в принципе содержится около 480 литров воздуха..
а сколько литров кислорода в баллоне?
думаю только эмпирическим путем вычислить можно.. заправки по разному бывают.

и вообще...
на кислороде пеноизол? хи .. прикольно.. может наверное не понадобится ОФК. :)
но пока он не выветрится из материала.. горючесть будет такая шо кошмар - имхо.. и вообще опасное дело...
вы пробовали уже на кислороде делать материал? ОФК надо? или сильно меньше надо или как?

но имхо даже без ОФК себестоимость будет большая.. плюс логистика.. плюс недайбох че..

Не обязательно кислород заправлять, в эти же баллоны можно и углекислый газ заправить, не знаю правда сколько это стоит но думаю что не как не дороже кислорода.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 19/06/2011 20:51
Не обязательно кислород заправлять, в эти же баллоны можно и углекислый газ заправить, не знаю правда сколько это стоит но думаю что не как не дороже кислорода.

хм.. если есть возможность то обязательно попробуйте и кислород и углекилоту. по идее.. какой-нить из газов сможет запустить процесс полимеризации .... ибо и то и то в разных системах является окислителем.. а у нас окислитель (ортофосфорная кислота) нужен для запуска процесса полимеризации..
углекислота думаю будет стоить дороже.. ибо её в воздухе меньше.. а агрегат который производит кислород и углекислоту один и тот же.. хотя хз.. давно уже не сталкивался с кислородными заправками..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 19/06/2011 20:54
Это если к Вам Заправщик наДом приедет... + весит сколько баллон? Тягать надо, однако...
А вот на кислороде затвердить КФС по-пробуйте обязательно, возможен интересный эффект получить.

заправщик на дом не приедет никак.. насколько помню.. оборудование под выделение из воздуха кислорода и углекислоты и прочих.. требует большого объема всего.. и размеры и потребляемая ээ... и оно стационарное точно..  хз.. рано пока обсуждать.. надо дождаться результатов экспериментов.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 19/06/2011 21:41
Позвонил другу который пиво на разлив продаёт, спросил почём он покупает углекислоту, он сказал что за 700р. дорого потому что у нас нет заправок, её привозят из областного города. меня это удивила, то что СО в воздухе меньше это понятно, так его нужно брать не из воздуха а там где его источники, из дымовых газов той же ТЭЦ где его в избытке.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: haiku_kiev от 18/07/2011 04:23
[Запрещены сообщения оскорбительного характера.]
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 11/09/2011 21:09
Месяц назад, экспериментируя с пропорциями мне удолось таки получить пеноизол плотностью около 15кг/м3 и на радостях забыл закрыть крышку бочки со смолой, месяц к ней не подходил так как было много другой работы не до этого.
На днях решили запенить другу чердачное перекрытие на вновь построенной бане, но получается откровенное г... не как не получается получить ту же пену что и в первый раз, Давление в норме. Может сеточки поменять?
Может смола пропала? брал её еще весной...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 11/09/2011 21:12
Месяц назад, экспериментируя с пропорциями мне удолось таки получить пеноизол плотностью около 15кг/м3 и на радостях забыл закрыть крышку бочки со смолой, месяц к ней не подходил так как было много другой работы не до этого.
На днях решили запенить другу чердачное перекрытие на вновь построенной бане, но получается откровенное г... не как не получается получить ту же пену что и в первый раз, Давление в норме. Может сеточки поменять?
Может смола пропала? брал её еще весной...

всё. кончилось кино. можно конечно попробовать дать смолы раза в три выше.. при тех же нормативах..
но если смола подзагустела.. то лучше её в канаву вылить.. пока тару не испортили..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 11/09/2011 21:23
Да она вроде не сильно густая, я когда увидел что крышка не закрыта то первым делом тщательно перемешал её
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 11/09/2011 21:57
Да если у  P@vel - ГЖУ, то не то что через пол года, а и на следующий день уже при тех же настройках получилось бы "непоймичего".

Попробуйте немного водички добавить, побольше смолы дать, и ксилоты под этот коктейль - по новой подобрать.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 12/09/2011 06:34
Да если у  P@vel - ГЖУ, то не то что через пол года, а и на следующий день уже при тех же настройках получилось бы "непоймичего".

Попробуйте немного водички добавить, побольше смолы дать, и ксилоты под этот коктейль - по новой подобрать.

Павел пишет "брал её еще весной..." ... водичка тут уже не поможет ... развче чтобы потом бочку отмыть лучше горячей :)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 12/09/2011 09:51
Ребята.
Пользуйтесь консервантом смолы СС, и будет Ваша смола жидкой...
И  будет Вам счастье...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 12/09/2011 22:02
У меня вопрос, как проявляет себя пропавшая смола, она густеет или ещё какие признаки есть и можно ли старой смолой разбавлять новую?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 13/09/2011 21:10
Кто небудь использовал для р.р. насосные станции типа такой?
(http://gidrotehnica.ru/uploadedFiles/eshopimages/big/BELAMOS_XI_08_ALL.jpg)
Как я понимаю они дают то давление и количество которое необходимо.
задумываюсь о приобретение денного агрегата
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 13/09/2011 21:47
Кто небудь использовал для р.р. насосные станции типа такой?
........
Как я понимаю они дают то давление и количество которое необходимо.
задумываюсь о приобретение денного агрегата

даже не касаясь характеристик..
под р-р ПО имхо нет смысла.. в вашем случае в р-ре ПО присутствует ОФК.. а она разъест внутренности сего агрега очень быстро.. вы даже не представляете себе как быстро летят те же обратные клапана.. и хоть какие ставь.. щас ищу чтобы всё было из нержавейки.. латунь медь сталь.. я не говорю уже об оцинкованых деталях.. которые корродируют прямо на глазах..
под смолу.. хм тоже сомнительно.. вязкость плавает.. ресивер будет так или иначе засоряться..

в прочем эта станция не сильно уж больших денег стоит.. попробуйте.. может что и получится.. по крайней мере если будет отрицательный результат - то это тоже результат.

Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 14/09/2011 22:16
но он же из нержавейки, или нужно магнитом проверять обязательно?
(http://metabo.vseinstrumenti.ru/images/goods/sadovaya_tehnika/nasosy/3957/source/63628.jpg)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 14/09/2011 23:01
Вся Китайская "нержавейка" - очень даже прекрасно магнитится и ...ржавеет. Проверка магнитом - не повредит. Но надо бы проверить "нержавеющий" вал двигателя, а он - внутри.

Бак ресивера - покрашен. Т.е. - "ржавейка". Теоретически там внутри - резиновая мембрана... но она, увы, тоже Китайская.

В первую очередь кислота съест автомат давления - он из оцинкованой стали. Как раз к концу полноценного рабочего дня...

Кстати, сей агрегат предназначен в качестве повышающей станции для дома. Принцип его работы - понятен? А каким боком думаете его приспособить для пеноизола? Почему решили, что сгодится?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 15/09/2011 06:45
Кстати, сей агрегат предназначен в качестве повышающей станции для дома. Принцип его работы - понятен? А каким боком думаете его приспособить для пеноизола? Почему решили, что сгодится?

Наблюдал на одном котедже как он работает; приоткрыли крат, потекла тоненькая струйка и насос начал кочать с перерывами как часы, при этом даёт равномерный поток и давление.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 15/09/2011 08:42
Я потому и спросил, что у себя на дом тоже такую систему поставил и прекрасно знаю, как ОНО работает.

 С чего Вы взяли, что поток и давление там постоянные? На "глазок" смотрели или на приборы?

Поглядите на манометр, когда открывается кран. Вначале давление падает, потом реле запускает насос. Когда давление в системе превысит верхнее, реле отключает насос. Скачки давления настраиваются реле и могут достигать  2 атм. Соответсвенно, будет скакать и расход воды.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 16/09/2011 13:12
Как я понял нужно искать насос который выполнен из нержавейки или латуни и выдающий давление не менее 5 атм. ну и производительность не менее 10л./мин.

Все критерии указал?
Мой раднечёк конечно из алюминия но очень шумный и боюсь он долго не протянет.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: poker от 16/09/2011 13:18
Мой раднечёк конечно из алюминия но очень шумный и боюсь он долго не протянет.


Зато он в 5 раз дешевле этой нержавеющей станции, т.е. купи пять родничков сразу, работай до пенсии.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 16/09/2011 13:22
Как я понял нужно искать насос который выполнен из нержавейки или латуни и выдающий давление не менее 5 атм. ну и производительность не менее 10л./мин.

Все критерии указал?



Один момент упустили: При расчетной производительности (на пример 10л\мин) давление 5 атм. Там характеристика давления падает по экспоненциальной брахистотроне в зависимости от производительности.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 16/09/2011 14:49
Я присмотрел этот насос из латуни.
http://nasosy.vseinstrumenti.ru/poverhnostnye/cirkulyacionnye/grundfos/up_20-14_bx_96433887/ (http://nasosy.vseinstrumenti.ru/poverhnostnye/cirkulyacionnye/grundfos/up_20-14_bx_96433887/)
Думаю выдаваемое давление должно хватить с лихвой при необходимой мне производительности 2-5 л./мин.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 16/09/2011 16:33
Я присмотрел этот насос из латуни.
http://nasosy.vseinstrumenti.ru/poverhnostnye/cirkulyacionnye/grundfos/up_20-14_bx_96433887/ (http://nasosy.vseinstrumenti.ru/poverhnostnye/cirkulyacionnye/grundfos/up_20-14_bx_96433887/)
Думаю выдаваемое давление должно хватить с лихвой при необходимой мне производительности 2-5 л./мин.

это обычный циркуляционный насос с крыльчаткой.. из опыта эксплуатации в котельной.. он максимум даёт прирост на 0,5 атмосферы.
Может не искать неизвестно что, а обратиться к апробированным насосам.. которые эксплуатируют многие?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 16/09/2011 16:39
Зато он в 5 раз дешевле этой нержавеющей станции, т.е. купи пять родничков сразу, работай до пенсии.


Это если внутренности заменить на нержавейку... а черный металл - съедает довольно быстро... где-то к концу смены.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 17/10/2011 21:11
Объясните пожалуйста, в тех-характеристиках насосов у одних указано давление в барах, атмосферах.
А у других указан напор в метрах.
Так вот как можно этот напор в метрах пересчитать в давление атмосфер?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 17/10/2011 21:34
1 атм примерно = высота столба 10 м морской воды или 12 пресной.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 18/10/2011 15:21
То есть если вибрационник выдаёт 6 атм. то его напор составляет 60-70м.
А из центробежникав выполненных из нержавеющей стали я нашёл максимум 50м. это нормальный показатель?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 18/10/2011 16:55
То есть если вибрационник выдаёт 6 атм. то его напор составляет 60-70м.
А из центробежникав выполненных из нержавеющей стали я нашёл максимум 50м. это нормальный показатель?

Нормальный показатель. Можно брать для работы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 06/11/2011 08:57
Скажите можно ли хранить смолу ВПСГ зимой в холодном помещении при минусовой температуре? Думаю купить одну бочку но боюсь что проподёт в минус.
А ещё здесь гдето писали что ПАВ АБСК тоже пропадает.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: odin1973 от 06/11/2011 11:30
Скажите можно ли хранить смолу ВПСГ зимой в холодном помещении при минусовой температуре? Думаю купить одну бочку но боюсь что проподёт в минус.
А ещё здесь гдето писали что ПАВ АБСК тоже пропадает.

Хранить можно.ни чего не пропадает.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Floater от 28/11/2011 23:57
Не знаю пропадает ли АБСК в мороз, но канистра у меня лопнула и она оттуда, соответственно... - вытекла(((
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 09/05/2012 19:44
Подскажите как настроить пену так чтобу не плевалась?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: парадиз от 09/05/2012 20:19
Не знаю на каком аппарате вы работаете, но прежде всего вода, второе пенообразователь ,ну и  сам процесс пенообразования . Если проще
можно убавить воздух , если воздух на пределе , добавить раствор , иногда и смолы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 09/05/2012 20:28
Подскажите как настроить пену так чтобу не плевалась?

Начните с уменьшения воздуха.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 09/05/2012 22:51
Уменьшение воздуха может привести к ухудшению смешивания. Надо увеличить количество пены. Например - попытаться дабавить ПО. Может его недостаточно?
Или - вода излишне жесткая? Если ПО достаточно и вода мягкая - температура. Миниум +20. Лучше, если выше будет. И только потом - увеличить подачу раствора, если давление, создаваемое насосом позволяет.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 11:47
Собрал установку операясь на фото Дмитрия
(http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=dlattach;topic=595.0;attach=2226;image)
(http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=dlattach;topic=595.0;attach=2221;image)
Внёс небольшое изменения:
После центробежного насоса стоит игольчатый регулировочный кран а за ним сразу ПГ микеланжело
(http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=dlattach;topic=2018.0;attach=2144;image)
но воздух подаётся без регулировочного крана, только шаровый, напрямую с компрессора. на компресоре выстовляю 3 атмосферы при закрытом кране.
Затем идёт пеногенерирующий шланг 15м. половина которого диаметром на дюйм, а вторая половина на 32.
Таким образом в смеситель как на первом фото, поступает уже готовая пена, далее её можно довспенить добовляя воздух на смесителе.
Вопрос: какой длины нужен смесительный шланг диаметром на 32? на данный момент поставил 5м.
В чём разница между смесительным шлангом и подающим?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 12:21
Сегодня проверил вчерашнюю заливку, отщипнул кусок, он смялся, по всей видимости пена встала но не высохла, ещё сырая. отрезал кусок и положил его на проветриваемое место. Интересно будет узнать кокой плотности. На мой взгляд плотность должна быть очень низкая т.к. раствора ушло в 2 раза больше чем смолы, в настройках пока не освоился.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 10/05/2012 12:42
....
В чём разница между смесительным шлангом и подающим?

если брать в общем.. то почти во всех установках заливочный шланг - он же подающий и он же смесительный..
кроме наверное Турбоджета.. к сожалению не знаю конструкцию, Потока.. ну и моей МПУ.
В Потоке образно говоря основное смешивание 3/4 происходит в "пауке" или как там правильно.. не в курсе.. а в заливочном шланге 1/4 досмешивание..
У меня в МПУ 99,9% смешивания происходит в самой установке, а шланг именно подающий.. т.е. предназначен только для транспортировки готовой пеномассы и ессно он может быть любым по длине.. хоть 1 метр .. хоть 30 метров.. на скорость не влияет..
вот собственно и разница..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 10/05/2012 12:50
Сегодня проверил вчерашнюю заливку, отщипнул кусок, он смялся, по всей видимости пена встала но не высохла, ещё сырая. отрезал кусок и положил его на проветриваемое место. Интересно будет узнать кокой плотности. На мой взгляд плотность должна быть очень низкая т.к. раствора ушло в 2 раза больше чем смолы, в настройках пока не освоился.

воды много.. сохнуть будет долго.. да и не очень выгодно для последующего качества..
по классической технологии соотношение пена/смола должно быть не 1/1.
в идеале это соотношение должно быть меньше .. пены меньше. воды т.е. меньше.. но, я так понял, на обычных ламинарных системах, это сложно сделать..  смешиваемость плохая будет.. из-за высокой вязкости..



Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 12:55
Я также разбавлял смолу горячей водой на 1/3
Спасибо, буду пробовать дальше.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 10/05/2012 13:02
А почему сразу 1" шланг поставили? Для компрессора меньше 350л\мин начинать надо с 1\2", ну максимум 3\4".
Вот в существующие шланги поставьте в "начало" 5м 1\2" и плеваться перестанет. Пойдет ровным потоком.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 13:14
А почему сразу 1" шланг поставили? Для компрессора меньше 350л\мин начинать надо с 1\2", ну максимум 3\4".
Вот в существующие шланги поставьте в "начало" 5м 1\2" и плеваться перестанет. Пойдет ровным потоком.

Прошу прощения за то что напутал, первая половина и есть на 1/2 и компрессор двухголовочный на 350л/мин, Дело в том что они не круглого сечения а новые с рулона сплюснуты, думал воздухом их расправлю, а они расправились и опять в колечко свернулись.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 10/05/2012 13:16
Хорошо. Тогда как шланги идут? Сначала 1\2" 7м., а потом сразу 32мм?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 13:20
да, может в начале попробовать добавить автомобильный армированный на 16?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 10/05/2012 13:27
А чево не сделали "плавное" расширение: 1\2"... потом 1"... а потом 32мм?
Вы понимаете, что площадь сечения 32 шланга раз в 10 больше 1\2"?

А как это После центробежного насоса стоит игольчатый регулировочный кран а за ним сразу ПГ микеланжело?
Там воздух как подаете?Смеситель должен быть. И если воздух ограничен 3 атм, то на какое давление стоит Микеланжело?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 10/05/2012 13:41
Шланги в установках условно делятся на:
1. Пеногенерирующие. Это в которых происходит сама генерация Пены.
2. Смесительные. В которых происходит перемешивание Пены со Смолой.
3. Подающие. В которых имеем ламинарное движение потока, и на Перемешивание, и на Кратность они уже не влияют. Служать только для доставки материала из пункта "А" в пункт "Б".

Естественно, что пп.1 и 2 совместимы и взаимозаменяемы. Но п.3 никогда.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 10/05/2012 13:58
...
В чём разница между смесительным шлангом и подающим?


Для удобства, в НАШЕЙ документации, что прилагается к обрудованию, под смесительным шлангом подразумевается тот, в котором происходит смешивание компонентов. Вернее, раньше так называли. Сейчас, в связи с исопльзованием технлогиии АХП эти шланги называем "заливочными". У Вас они будут по прежними - "смесительный".

Подающими назваем шланги, которые подают компоненты от установки к собчтенно смесителю.

Еще есть всасывающие шланги, они всасывают компоненты из емкостей в насосы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 10/05/2012 19:46

Там воздух как подаете?Смеситель должен быть. И если воздух ограничен 3 атм, то на какое давление стоит Микеланжело?

После микеланджело идёт тройник в котором воздух смешивается с раствором и проходя простой фильтр попадает в шланг.
Хочу наростить смесительный шланг ещё на 5 метров.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 10/05/2012 20:04
После микеланджело идёт тройник в котором воздух смешивается с раствором и проходя простой фильтр попадает в шланг.
Хочу наростить смесительный шланг ещё на 5 метров.

Как это? Там порядок такой: Воздух и Р-р смешиваются в тройнике... а потом идут в Микеланжело. Вот фотография даже есть:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2018.0.html
Бессмыслено наращивать шланги. Кроме увеличения сопротивления ничего не добъетесь. Шланги надо ставить именно в том порядке, в каком обсуждалось.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 11/05/2012 07:45
Я поставил микеланжело на 3 атмосферы только на р-р, а тройник после. Пробовал иначе но воздух завоздушивает центробежник и он не можит набрать давление.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 11/05/2012 07:54
Я поставил микеланжело на 3 атмосферы только на р-р, а тройник после. Пробовал иначе но воздух завоздушивает центробежник и он не можит набрать давление.

Слезы стекают по морщинистым, старческим щекам... :'(
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 11/05/2012 08:42
Я поставил микеланжело на 3 атмосферы только на р-р, а тройник после. Пробовал иначе но воздух завоздушивает центробежник и он не можит набрать давление.

Обратный клапан примените, используйте порядок включения соответствующий, еще чего нибудь придумайте...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 17/05/2012 20:19
Подскажите пожалуйста как лучше регулировать плотность?
Краном на смоле или давлением воздуха как на потоке?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 22/05/2012 22:04
Если высушенный кусок сжимая остоётся сжатым, что это значит?
Что сделано не правельно?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 22/05/2012 22:28
Если высушенный кусок сжимая остоётся сжатым, что это значит?
Что сделано не правельно?

не факт что он сделан не правильно..
я так понял, что эластика поропласта сильно зависит от его влажности.... каков коэф влажности образца?

зы. как вариант .. тупо кислоты много.. или смола старая..
зыы. эластика вообще много от чего зависит.. например от коэф. открытых и закрытых пор и ессно от их размера.. можно сделать материал.. он будет вообще не эластичный.. ибо! нечему просто сжиматься.. поры очень мелкие и закрытые. Капилляры при линейной деформации даже в 3-4% рвутся нахрен..

зыыы. вообще .. меня терзают смутные сомнения.. ( я сейчас нарушу каноны и прочие устои сложившиеся за последние годы) но так ли верно, что эластичный материал хорош как теплоизолятор, а плох как абсорбент, или наоборот.. малоэластичный материал хорош как теплоизолятор, но плох как абсорбент.
 
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/05/2012 22:47
что эластичный материал хорош как теплоизолятор, а плох как абсорбент, или наоборот.. малоэластичный материал хорош как теплоизолятор, но плох как абсорбент.

Смысл донесен правельно? или редактировать будете?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: odin1973 от 22/05/2012 22:48
не факт что он сделан не правильно..
я так понял, что эластика поропласта сильно зависит от его влажности.... каков коэф влажности образца?

зы. как вариант .. тупо кислоты много.. или смола старая..
зыы. эластика вообще много от чего зависит.. например от коэф. открытых и закрытых пор и ессно от их размера.. можно сделать материал.. он будет вообще не эластичный.. ибо! нечему просто сжиматься.. поры очень мелкие и закрытые. Капилляры при линейной деформации даже в 3-4% рвутся нахрен..

зыыы. вообще .. меня терзают смутные сомнения.. ( я сейчас нарушу каноны и прочие устои сложившиеся за последние годы) но так ли верно, что эластичный материал хорош как теплоизолятор, а плох как абсорбент, или наоборот.. малоэластичный материал хорош как теплоизолятор, но плох как абсорбент.

просто все из темы как сделать не сыпучий материал  слишком углубились в тему у кого лучше тянется.)))и сжимается.главное чтоб не сыпылся....в остальном разброс очень большой
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 22/05/2012 22:54
Смысл донесен правельно? или редактировать будете?

не буду.
и не собираюсь. палево скинуть всегда можно :)
суть в коэф открытых и закрытых пор.
имхо
эластичный материал подразумевает большое количетсво открытых пор и больших пузырей.. отсюда есть сжимаемость.. отсюда гидрофильность.. и отсюда отличный абсорбент.

но это только в понимании того материала который я делаю.
всё остальное требует хотя бы визуального наблюдения.


Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/05/2012 23:00
просто все из темы как сделать не сыпучий материал  слишком углубились в тему у кого лучше тянется.)))и сжимается.главное чтоб не сыпылся....в остальном разброс очень большой

Да это вопще про... Установку своими руками.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: odin1973 от 22/05/2012 23:00
не буду.
и не собираюсь. палево скинуть всегда можно :)
суть в коэф открытых и закрытых пор.
имхо
эластичный материал подразумевает большое количетсво открытых пор и больших пузырей.. отсюда есть сжимаемость.. отсюда гидрофильность.. и отсюда отличный абсорбент.

но это только в понимании того материала который я делаю.
всё остальное требует хотя бы визуального наблюдения.

вы б еще определились с понятием эластичный ---это как и что?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 23/05/2012 07:36
Материал не сыпится, дело в том что на мой взгляд было слишком много воды при изготовление и как мне сдесь написали, это ухудшает его свойства.
Вот я и думаю, для открытой заливки чердака токой материыл для утепления пойдёт?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2012 09:27
...

зыыы. вообще .. меня терзают смутные сомнения.. ( я сейчас нарушу каноны и прочие устои сложившиеся за последние годы) но так ли верно, что эластичный материал хорош как теплоизолятор, а плох как абсорбент, или наоборот.. малоэластичный материал хорош как теплоизолятор, но плох как абсорбент.


НЕмного проясню, откуда "произростают" эти самые "каноны и устои".
Немногим несколько лет тому назад, более точно хронологию можно отследить по этому форуму, как раз происходило становление технологий пеноизола. Бурно обсуждались разные системы, смешивания в том числе. А в качестве "подопытного кролика" тестировались смолы, позицинирующиеся производителями как "пеноизольные". А в этих смолах как раз в избытке - пластификаторы. И на этих смолах получалось, что если как следует установка все перемешивает - то получаем плстичный материал. Если месит абы как - получаем хрупкий материал. Т.е. сложился стереотип, что если материала пластичный и упругий - т. типа это показатель качества материала. Хотя на самом деле это, прежде всего - показатель качества ПЕРЕМЕШИВАНИЯ. Т.е. косвенный технлогический параметр, призванный вызывать восторг умиления у технологов.
  И если кто-то задстся целью сделать, например, материал не упругий, но твердый. При этом он будет оченькачествено пермешан, и, возможно, по потребительским ТТХ - перплюнет "поролонистый пеноизол", то неискушеный зритель может быть введен в заблуждение.

  Короче.
Если на видео "поролон" - значит перед нами:

1) качесвтеннно пермешанный
2) с большим количеством пластификаторов
3) и низкой плотности материал.

Если на видео "не поролон" - этоможет быть очень высококачественный материал, но по задумке изготовителя он должен быть твердым.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2012 09:45
Материал не сыпится, дело в том что на мой взгляд было слишком много воды при изготовление и как мне сдесь написали, это ухудшает его свойства.
....

Да на сегодняшний день - это пока лишь голословные теоретические измышления...

А правда - за практикой.
Вам надо КОНКРЕТНО ПОД ВАШЕ ЖЕЛЕЗО сделать несколько пробных заливок, с разным количеством воды (раствора), и уже по итогам делать выводы.
ПОтому что если Вы сваяли ГЖУ - это одно. ТАм даже маловероятно, что удастся отследить зависимость, настлько они капризны и непредсказуемы. ТАм качество материала больше завивисит от колебания курса доллара, нежели от пожеланий оператора.

Если у Вас система с опциями ТОЧНОГО ДОЗИРОВАНИЯ (СТАНДАРТ, ПОТОК) - там совсем другое.
Ели у Вас мехмешалка "а ля GRIB" - там совсем третье...

Кстати, ведущие специалисты (ПАРАДИЗ, ЛОГРУС) на страницах этого форума весьма скептически отнеслись к идее о том, что уменьшение воды как-т радикально улучшает качество материала.

Больше всего все противоречия по даному вопросу мог бы развеять г. GRIB. Его железо наиболее точно позволяет отследить сей параметр...

По моему же мнению - в существующих технлогиях, для каждого вида железа будет свой оптимум. И выводы надо делать по конечному материлу, сравнивая его ТТХ, полученные на разных "железах". В итоге же получим, что образец, например, с ПОТОКА, всегда будет лучше образца с голимой ГЖУ. НО не потому, что там с водой чего-то, а потому как "железо" иное.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 23/05/2012 21:49

1. ... ПОтому что если Вы сваяли ГЖУ - это одно. ТАм даже маловероятно, что удастся отследить зависимость, настлько они капризны и непредсказуемы. ТАм качество материала больше завивисит от колебания курса доллара, нежели от пожеланий оператора.

2. ... Кстати, ведущие специалисты (ПАРАДИЗ, ЛОГРУС) на страницах этого форума весьма скептически отнеслись к идее о том, что уменьшение воды как-т радикально улучшает качество материала.

3. ... По моему же мнению - в существующих технлогиях, для каждого вида железа будет свой оптимум. И выводы надо делать по конечному материлу, сравнивая его ТТХ, полученные на разных "железах". В итоге же получим, что образец, например, с ПОТОКА, всегда будет лучше образца с голимой ГЖУ. НО не потому, что там с водой чего-то, а потому как "железо" иное.


1. Ну, почему же? У меня "сваяная" ГЖУ. Контроль и регулировки просты и надёжны для данного вида "железа". По манометрам. Разброс - в пределах литра на куб. Легко справляются ребята из дружественных стран.
2. Ведущие специалисты абсолютно правы. Неоднократно проверено.
3. Не факт. Мы на Российском форуме прошлым летом "потягались" с Логрусом на сей счёт. Свой ролик сейчас подыщу и дам ссылку "в догонку".
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 23/05/2012 21:56
Здесь: http://www.youtube.com/watch?v=RhwPjMHbbDg ; http://www.youtube.com/watch?v=nxB57VSmwzM ;
http://www.youtube.com/watch?v=QZ7VeGCofSg
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 23/05/2012 22:42

http://www.youtube.com/watch?v=QZ7VeGCofSg

Весы с "уточками"... советцкие монетки... красота, все мило и знакомо. Откуда компьютер счетный на столе? что за молодческие новшевства?
Я до сих пор пользуюсь логарифмической линейкой.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 23/05/2012 22:46
1. Ну, почему же? У меня "сваяная" ГЖУ. Контроль и регулировки просты и надёжны для данного вида "железа". По манометрам. Разброс - в пределах литра на куб. Легко справляются ребята из дружественных стран.


О-о-о! Все еще вернутся к ГЖУ... естественно, если будут вводить серьезные добавки.
Но мне показалось, что Дмитрий говорил про Прямые заливки, а не про Цеховой.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 23/05/2012 22:53
О-о-о! Все еще вернутся к ГЖУ... естественно, если будут вводить серьезные добавки.
Но мне показалось, что Дмитрий говорил про Прямые заливки, а не про Цеховой.

А мне показалось, что там не были разграничены сии понятия :-\ . Ежели уточнение правильное - нет смысла не согласиться.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 23/05/2012 23:10
А посмотрите:
1. Название темы.
2. Кто и Чего спрашивает.
Становится понятно, что человек пытается получить хоть какой-то материал.
Тут явно не до "излишеств"... первые шаги... каждый помогает как может. Дмитрий взял и "вспугнул" творчество, а если счаз начнем углубляться в ньюансы, то можем потерять начинающего форумчанина ( возмет и повеситца!)... шутки шутю конечно.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 23/05/2012 23:24
Весы с "уточками"... советцкие монетки... красота, все мило и знакомо. Откуда компьютер счетный на столе? что за молодческие новшевства?
Я до сих пор пользуюсь логарифмической линейкой.

Если припомните, то ЭТО ещё и часть приспособы для проверки прочностных характеристик материала. То-бишь "два в одном".  "Дёшево и сердито" :P
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 23/05/2012 23:37
Если припомните, то ЭТО ещё и часть приспособы для проверки прочностных характеристик материала. То-бишь "два в одном".  "Дёшево и сердито" :P

Помню. Зло и находчиво... на 5+
А что касается Вашего видео, то материал очень хорошего качества исполнения.
Мне лично понравился более легкой плотности. У него как с горючкой было?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2012 23:52
1. Ну, почему же? У меня "сваяная" ГЖУ. Контроль и регулировки просты и надёжны для данного вида "железа". По манометрам. Разброс - в пределах литра на куб. Легко справляются ребята из дружественных стран.
....

В цеху, НИколай, в оранжерейных условиях стационара...
В боевых "условиях" реальной стройплощадки работа на ГЖУ превращается в искусство виртуозов с непредсказуемым результатом.
   С ужасом вспоминаю наши первые попытки испоьлзовать ГЖУ на стройке...каждый раз - как лотерея, как минное поле, не знаешь никогда, чего "рванет" на этот раз. И если 2 раза из 10 все происходило без ЧП, то это считалоь отличным результатом.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 23/05/2012 23:56
...
3. Не факт. Мы на Российском форуме прошлым летом "потягались" с Логрусом на сей счёт. Свой ролик сейчас подыщу и дам ссылку "в догонку".


Это была игра в шахматы между чемпионом мира по шахматам и не самой лучшей ЭВМ. Но так то - ЧЕМПИОН МИРА!!!!! А чего будет, если там обычный "представитель дружественой страны"?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 24/05/2012 09:41
Помню. Зло и находчиво... на 5+
А что касается Вашего видео, то материал очень хорошего качества исполнения.
Мне лично понравился более легкой плотности. У него как с горючкой было?

"Г-2". На грани с "Г-3" по параметру "повреждение по длине".
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Teplov от 25/05/2012 18:27
НУ а как вы сами считаете сколько кубиков в час надо производить? чтобы был идеальный контроль над процессом заливки?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 25/05/2012 18:35
НУ а как вы сами считаете сколько кубиков в час надо производить? чтобы был идеальный контроль над процессом заливки?

Вы лучше расскажите вот что:
1. Под каким давлением заходят в смеситель компаненты?
2. Какие диаметры и длинны вспенивающего и смесительного шлангов?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Teplov от 25/05/2012 18:48
Это с чего вдруг я должен тут тебе уважаемый отвечать на подобные вопросы! сомнения какие то есть чтоли? мне было интересно сколько кубов в час производить реально на хорошей установке!  поеду в гараж и замерю тебе диаметр штанг))) просто пена мне не годится для работы! СОберу под себя сам установку) на раствор буду ставить плунжерок) а на смолу шестеренчатый наносы.  хотелось бы узнать  сколько кубов в час нормальная естевственная производительность для заливки в стены.? так как на пене я делаю 5 кубов в час.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 25/05/2012 18:52
Это с чего вдруг я должен тут тебе уважаемый отвечать на подобные вопросы! сомнения какие то есть чтоли? мне было интересно сколько кубов в час производить реально на хорошей установке!  поеду в гараж и замерю тебе диаметр штанг))) просто пена мне не годится для работы! СОберу под себя сам установку) на раствор буду ставить плунжерок) а на смолу шестеренчатый наносы.  хотелось бы узнать  сколько кубов в час нормальная естевственная производительность для заливки в стены.? так как на пене я делаю 5 кубов в час.

Хорошо.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Teplov от 25/05/2012 19:04
Что хорошо? ;D
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 25/05/2012 19:11
Что хорошо? ;D

Ничего хорошего для Вас.. меньше надо Тыкать незнакомому человеку..
ведите себя прилично, если хотите получить информацию бесплатно.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 19:38
Это с чего вдруг я должен тут тебе уважаемый отвечать на подобные вопросы! сомнения какие то есть чтоли? мне было интересно сколько кубов в час производить реально на хорошей установке!  поеду в гараж и замерю тебе диаметр штанг))) просто пена мне не годится для работы! СОберу под себя сам установку) на раствор буду ставить плунжерок) а на смолу шестеренчатый наносы.  хотелось бы узнать  сколько кубов в час нормальная естевственная производительность для заливки в стены.? так как на пене я делаю 5 кубов в час.

хорошая установка для заливки в стены должна производить от 1 до 25м3 в час КАЧЕСТВЕННОГО МАТЕРИАЛА(полости то разные бывают от1-2мм до 25-40 см).
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2012 21:02
Это с чего вдруг я должен тут тебе уважаемый отвечать на подобные вопросы! сомнения какие то есть чтоли? ...

Гы-ы-ы
давненько так не веселился!!!
 ;D

Старый анекдот в тему.

Мужик изрядно наподпитии садится в такси.
Таксист:
- Вам куда?
- ...ик...   а оно тебя еб...т!?    ...ик...

__________________________________________

Боюсь, уважаемый г.Teplov, Ваш таксист Вас высадил... дальше пойдете пешком. Вряд ли кто-то захочет еще пытаться Вас подвезти.

У меня вот тоже была парочка вопросов...  но боюсь Вас разгневать ненароком.
 ;D
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: NikSSSR от 26/05/2012 00:06
Это с чего вдруг я должен тут тебе уважаемый отвечать на подобные вопросы! сомнения какие то есть чтоли?...

Пятница сгубила не одну славянскую душу... .
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Казак от 26/05/2012 13:54
Г.Teplov!Вам задали вопрос с целью-виртуально представить Вашу установку и дать дельный совет.Я уверен,что на основании полученной информации Вы бы смогли запустить свой аппарат.Сколько Вы "провозились" с установкой - 1 год?...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 29/05/2012 20:46
Вчера разбирал (тёплый) пристрой, котельной. Был он построен из деревянного каркаса, обшитый с наружи досками, а внутри обшит листами шифера и начинка из стекловаты.
Так вот, когда я открутил первый лист шифера то сразу наткнулся на два небольших осинных гнезда в пустотах стекловаты, я их благополучно спалили. И обратил внимание на большое количествомышинных ходов а местами даже гнёзда.
Возник вопрос, как избежать подобной ситуации в пеноизоле?
Может добавить кокого небудь крысинного яду в раствор?
Или есть какиенебудь ещё способы?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 29/05/2012 22:57
Когда мыши бегают по пеноизолу, то разрушают стенки его пузырей, состоящих из оболочек толщиной в несколько  молекул. Эти мельчайшие чешуйки, похоже, и делают в дальнейшем пеноизол непривлекательным для мышей в качестве среды обитания.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 30/05/2012 00:36
Когда мыши бегают по пеноизолу, то разрушают стенки его пузырей, состоящих из оболочек толщиной в несколько  молекул. Эти мельчайшие чешуйки, похоже, и делают в дальнейшем пеноизол непривлекательным для мышей в качестве среды обитания.

немного не так..
всё проще..
мыши - это грызуны..
грызут они всё .. и бетон и поропласт..
но!
гнёзд не делают.
суть проста как перпендикуляр.. при создании гнезда в поропласте.. пыль :)
пыль очень легкая.. и не опасная..
но! забивает им бронхи.. :)
кашляют они..
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 30/05/2012 07:24
И всёже, большое количество ходов реско снижает теплоизоляционные свойства конструкции.
Как отбиль всякое желание в него лезть?
От стекловаты тоже летит пыль но это по всей видимости немешает им.
Может в нижний слой всётаки добавить яду?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 30/05/2012 07:54
И всёже, большое количество ходов реско снижает теплоизоляционные свойства конструкции.
Как отбиль всякое желание в него лезть?
От стекловаты тоже летит пыль но это по всей видимости немешает им.
Может в нижний слой всётаки добавить яду?

Ну и добавьте... Вы о нежилом "пристрое" хлопочите? Можете буздырить что хотите, там ограничений нет.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 30/05/2012 08:53
И всёже, большое количество ходов реско снижает теплоизоляционные свойства конструкции.
Как отбиль всякое желание в него лезть?
От стекловаты тоже летит пыль но это по всей видимости немешает им.
Может в нижний слой всётаки добавить яду?

Да не бывает в пеноизоле "большого количества мышиных ходов". Максимум - одну тропку проделают, чтобы изредка ею воспользоваться в качестве "пожарной лестницы", когда нет иного выхода. Чтобы эвакуироваться к соседям на ПМЖ в ихнюю вату и пенопласт ППС.
 ;D
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/08/2012 21:24
Запенивал себе черлачное перекрытие и обротил внимание на то что в разных местах разная усадка.
Бело в том что я зарежал 4 раза расвор и 3 раза смолу, при заливке постоянно каректировал настройки но как не крутил, а уровновесить расход компонентов не удалось.
Созрел вопрос, по поводу регулировки плотности: для регулировки плотности гдето говорили что достаточно менять давление с 4 до 8 атм.
просто я решил что когда достигну равномерного расхода, то как регулировать плотность?
1) Регулируя только воздух
2) Регулируя только смолу
3) Регулируя смолу и воздух
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 21/08/2012 21:58
Запенивал себе черлачное перекрытие и обротил внимание на то что в разных местах разная усадка.
Бело в том что я зарежал 4 раза расвор и 3 раза смолу, при заливке постоянно каректировал настройки но как не крутил, а уровновесить расход компонентов не удалось.
Созрел вопрос, по поводу регулировки плотности: для регулировки плотности гдето говорили что достаточно менять давление с 4 до 8 атм.
просто я решил что когда достигну равномерного расхода, то как регулировать плотность?
1) Регулируя только воздух
2) Регулируя только смолу
3) Регулируя смолу и воздух

Павел. Просьба.
Для начала подрегулируйте свою речь.
Вы же русский, а не носорог.
Соблюдение правил русского языка облегчит Вам ответы на Ваши вопросы и тд.

зы. У меня дети грамотней пишут и изъясняются, чем вы.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/08/2012 22:01
Плотность - понятие условное. Оно маленько, но погуливает. Как? За счет чего? А давайте посмотрим.
- Возмем очень важный компанент - ВОЗДУХ.
Чем подаем? Компрессором.
Посмотрим... как работает: Стартанули, компрессорок холодный, зазоры минимальные, производительность максимальная.
По-тарахтел полчаса, нагрелся, зазоры увеличены, головка перегрелась, клапана пропускать начали = производительность минимальная.
Сделали прерыв, покурили, залили свежего р-ра, смолу, компрессор приостыл... стартанули по новой... "песня хороша, начинай сначала".
И это только по ВОЗДУХУ.

По р-ру: Залили полную бочку, подпор к насосу максимальный, производительность и давление максимальные. Р-р вырабатывается, подпор падает, производительность и давление начинает падать.

То же и по смоле.

По железу: Начали работать, железо холодное, шланги холодные, но не забитые.
В процессе работы картна обратная.

Условная у нас плотность, условная. Если утверждаем что делаем 10 плотность, там имеем ввиду 9-11 кг. Начинаем с одной, а заканчиваем другой.

А когда работаем "под давлением", в стены качаем... там вопще ПЕСТНЯ! :o
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 21/08/2012 22:07
......

По железу: Начали работать, железо холодное, шланги холодные, но не забитые.
В процессе работы картна обратная.

Условная у нас плотность, условная. Если утверждаем что делаем 10 плотность, там имеем ввиду 9-11 кг. Начинаем с одной, а заканчиваем другой.

А когда работаем "под давлением", в стены качаем... там вопще ПЕСТНЯ! :o

не согласен.
абсолютно.
вопрос давно решен.
у меня плотность если выставил чтобы 10я была.. так она и будет на протяжении всей заливки 10я. хоть 1м3 лей.. хоть 20 кряду..
+-0,1 максимум. да и то.. редчайший случай из-за вполне внятных сбоев в снабжении.
и вообще .. давайте начнём с маленького.... а почему шланги забиваются? из-за чего?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/08/2012 22:52
Я прошу прощения за свой француский, но мне уже 31год и граматика останется неизменной, темболее под пиво.
У меня за пол часа уходило 30 л. р-р. а дальше заново готовить и греть новый замес.
Мне интересно кто как её выставляет, регулирует.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/08/2012 22:53
Думаю, полимеризация начинается именно ТАМ. Пытаемся работать на суперкоротких, получается, но... Старт-Стоп сводит усилия на НЕТ. Если чердачек, да без Остановок... может Дмитрий скажет. (я чердаки не заливал)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/08/2012 22:55
Я прошу прощения за свой француский, но мне уже 31год и граматика останется неизменной, темболее под пиво.
У меня за пол часа уходило 30 л. р-р. а дальше заново готовить и греть новый замес.
Мне интересно кто как её выставляет, регулирует.

Чего Вы там греете? У Вас в Норильске уже заморозки?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 21/08/2012 23:08
Чего Вы там греете? У Вас в Норильске уже заморозки?

Я грея компоненты на костре и у меня сейчас на улице темпиратура колеблица от 5 до 20С. Это наверное потому что я не в Норильске а на северном урале в 40-а километрах от родного города Константина Дзю.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/08/2012 23:17
Ну... тогда конечно. Подогревать малость надо.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 21/08/2012 23:20
Я грея компоненты на костре и у меня сейчас на улице темпиратура колеблица от 5 до 20С. Это наверное потому что я не в Норильске а на северном урале в 40-а километрах от родного города Константина Дзю.

А чего Вы хотате тогда по плотности? Р-р то имее свойство остывать? Вот и Кратноть гулять начинает.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Grib от 21/08/2012 23:26
Я грея компоненты на костре и у меня сейчас на улице темпиратура колеблица от 5 до 20С. Это наверное потому что я не в Норильске а на северном урале в 40-а километрах от родного города Константина Дзю.

при экстремуме от +10 до +5 кратность пенообразования в отличии от +10 до +20 и тем более от +20 до +30  падает совершенно не значительно. прогрессия не линейная. и если во втором случае получается стабильная 8я плотность, то при первом варианте температуры это может съехать на 10ю. при условии что все компоненты одинаковой +5 температуры.

ниже не работал. смысла не видел. и вязкость при чём только на ламинарно-турбулетных системах.

зы. вообще интересно вывести график: кратность ПО и температуры. надо будет озадачиться.. хотя в ЦФО уже по ночам +5. лета по сути не было..... ..глобальное потепление? не. не слышал :) такое ощущение.. из детства.. в Даурии.. практически на стыке РФ, монголии и китая. зимой -50 нормально.. летом +50 нормально.. :)
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 22/08/2012 07:19
Я уверен что плотность у меня гуляла не по пречине снижения темперауры, а потому что я краны крутил пытаясь добится равномерного расхода.
Отсюда и возник вопрос, при достижение равномерного расхода если мне понадобится изменить плотность в ту или иную сторону, какие действия я должен буду сделать?
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: greylonly от 22/08/2012 08:13
Я уверен что плотность у меня гуляла не по пречине снижения темперауры, а потому что я краны крутил пытаясь добится равномерного расхода.
Отсюда и возник вопрос, при достижение равномерного расхода если мне понадобится изменить плотность в ту или иную сторону, какие действия я должен буду сделать?

Все-таки не расхода, а равномерного потока пытались добиться?
За это отвечают Воздух и Р-р. Вот их и крутите.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2012 09:53
...
Мне интересно кто как её выставляет, регулирует.


Просто меняем расход смолы. НО!!!!
Под каждую плотность - отдельно подбираем % отвердителя.
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2012 10:06
Я уверен что плотность у меня гуляла не по пречине снижения темперауры, а потому что я краны крутил пытаясь добится равномерного расхода.
Отсюда и возник вопрос, при достижение равномерного расхода если мне понадобится изменить плотность в ту или иную сторону, какие действия я должен буду сделать?


Каким образом Вы надеетесь достичь этого самого равномерного расхода?
 На грустные размышления меня подвигает ваша технология подогрева компонентов на костре...
Вот ведь парадокс, не находите? Общаетесь со всеми - через интернет, комп стоит на столе у Вас, а растворы греете - на костре!?
;О(((
  Предвижу, что дальнейшее продоложение дискуссии пойдет по пути "это интересно участникам дискуссии", но навряд ли будет полезно лично Вам с практической точки зрения.
Причина - слишком различный технический уровень реализации технологии...

Чтоб Вам было понятно, представьте, что кто-то пытается у Вас консультироваться по вопросам эксплуатации .... голубиной почты, а Вы - используете интернет. Ну и чего Вы понимаете в голубях?

Ну чего Вам может насоветовать ГРИБ, как крутить Ваши краники, если он крутит - рукоятку хода плунжера?
;О((

Я - кручу маховик частотного регулятора. И, к сожалению, ничего не понимаю в кострах... увы. Потому для подогрева растворов использую прибамбас под названием ПРЖ. Подробне про него - здесь: http://penoizol.dn.ua/page/show/num/40
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: P@vel от 22/08/2012 21:04
Просто меняем расход смолы. НО!!!!
Под каждую плотность - отдельно подбираем % отвердителя.

Я так и думал, но обратил внимание что на "потоке" и на "пена 2000" регулируют давление воздуха для регулировки плотности.
Что собственно меня и озадачело...
Название: Re: установка смоими руками
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2012 21:30
А чего тут непонятного?

Что есть плотность? Єто объемный вес.
Меряется в кг/м куб.
Т.е. поднять плотность можнжо либо увеличив колич-во смолы, либо уменьшив количество воздуха.

особняком стоит система регулировки плотности в технологии АТТ, предложеная ТАРАСОМ.
Там плотность увеличивают, поднимая расход воздуха. Более подробно описанеи сего феномена ищите где-то на форуме.