Форум по пеноизолу

Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Дмитрию ("Жидкий пенопласт") => Тема начата: Самсон от 26/05/2011 20:40

Название: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Самсон от 26/05/2011 20:40
Подскажите пожалуйста.Заливал в квартирах два раза пеноизол под гипсокартон результат один-специфический запах форм.Компоненты брал в Северодонецке с АЗОТА.Можно ли решить данную проблему.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: tadek от 26/05/2011 22:04
А почему вопрос конкретно к Дмитрию?
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: greylonly от 26/05/2011 22:41
Подскажите пожалуйста.Заливал в квартирах два раза пеноизол под гипсокартон результат один-специфический запах форм.Компоненты брал в Северодонецке с АЗОТА.Можно ли решить данную проблему.

Эту проблему решить можно... и даже нужно.
1. Займитесь самообразованием по поводу расположения паропроницаемых слоев в многослойных строительных конструкциях.
2. Если неохота, то... наймите грамотного инженера строителя, который Вам за определенную сумму растолкует, что утеплять изнутри НЕЛЬЗЯ
3. А почему Вы решили, что можете расположить этот материал "именно так"? Вам кто-то подсказал? сами догадались? прочитали где?
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: odin1973 от 26/05/2011 22:51
Эту проблему решить можно... и даже нужно.
1. Займитесь самообразованием по поводу расположения паропроницаемых слоев в многослойных строительных конструкциях.
2. Если неохота, то... наймите грамотного инженера строителя, который Вам за определенную сумму растолкует, что утеплять изнутри НЕЛЬЗЯ
3. А почему Вы решили, что можете расположить этот материал "именно так"? Вам кто-то подсказал? сами догадались? прочитали где?

НЕ на так, как то отвечаем.чел спросил за запах, а ВЫ ему за не правильное расположение материала.Я тоже иногда лью за гипсокартон и по 40-60 см толщиной(правда честно всегда клиента предупреждаю ,что такое утепление в корне не верно и гарантий на утепление не будет-будет только гарантия на отсутствие каких либо запахов и выделений) в квартирах и как то без запаха обходится все.Если очень хочет клиент то почему бы и нет.теплей то будет все равно ,а с экологией и запахом это уже вопрос к качеству материала --скорей всего.ИМХО.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Логрус от 26/05/2011 23:25
Подскажите пожалуйста.Заливал в квартирах два раза пеноизол под гипсокартон результат один-специфический запах форм.Компоненты брал в Северодонецке с АЗОТА.Можно ли решить данную проблему.

 Можно, не брать компоненты в Северодонецке с Азота. ;D А если честно, то запах будет с любых компонентов. ДО ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ. Всё.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2011 23:27
Можно, не брать компоненты в Северодонецке с Азота. ;D ...


Достаточно безальтернативный вариант. К тому же, даже если и допустить, что удастся ввезти настоящую ВПС-г  -  вопрос это не решает. Запах будет в любом случае.

Вопрос сводится к 2-м аспектам:

1) как долго будет держаться запах;
2) интенсивность выделений в первые дни сушки.

По п. 1).

Методы устранения - соблюдение технологии, соответствующее сырье, оборудование, способное давать качественное смешение материала и точное дозирование, специальные добавки в смолу.

По п.2) Единовременное снижение мощности выделений в первые дни зависит от соотношения количества выделений  и проветривания помещения.
Меры для  снижения: проветривание, сырье, оборудование, спецдобавки. Можно существенно (в разы) уменьшить запах, если под гипсокартон разместить пленку паробарьер (обычная п/э) или пропитать гипсокартон паронепроницаемой пропиткой. Самая доступная - из "жидкого стекла". Жидкое стекло разводится водой до консистенции очень жидкого киселя, почти как вода. Прогрунтовать гипсокартон в 2-3 раза, с полным высыханием каждого слоя. Пропитка при нанесении на гипсокартон должна полностью впитываться и после высыхания не давать видимой пленки на поверхности. Количество слоев следует определить опытным путем, нанся слои и высушивая на маленькую площадь поверхности, пока последующий слой после высыхания не даст на поверхности видимое покрытие, типа пленки. Это значит, что этот слой - уже лишний.

В любом случае - разберитесь с оборудованием. Хорошее оборудование практически исключает наличие запаха (см. сообщение odin1973).

Желаю успеха.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: greylonly от 26/05/2011 23:30
Возможно... возможно...
А как Вы представляете утепление квартиры ИЗнутри?
Если во время строительства, тогда это одно.
А как вам такой вариант:
- Але-Але! Вот мы здесь в новой квартире зимуем, так дует изо всех счеле. Трубы горячие,  а по стенам "сквознячок" гуляет. В интернете прочитали, что у вас есть технология "через гипсокартон"... Не-а выселятца на месяц мы небудем - нам жить негде... Не-а, стены ломать недадим, никакие паропроницаемые пленки нехотим... А чево так дорого?...
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Логрус от 26/05/2011 23:37
Возможно... возможно...
А как Вы представляете утепление квартиры ИЗнутри?
Если во время строительства, тогда это одно.
А как вам такой вариант:
- Але-Але! Вот мы здесь в новой квартире зимуем, так дует изо всех счеле. Трубы горячие,  а по стенам "сквознячок" гуляет. В интернете прочитали, что у вас есть технология "через гипсокартон"... Не-а выселятца на месяц мы небудем - нам жить негде... Не-а, стены ломать недадим, никакие паропроницаемые пленки нехотим... А чево так дорого?...

Нафик, нафик...Экопеном можно, пеноизолом нет. :)
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2011 23:47
А почему вопрос конкретно к Дмитрию?


А сравните Ваш вариант ответа  на вопрос и Дмитрия. Сразу все становится понятно, кого и о чем спрашивать. ;)
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: greylonly от 26/05/2011 23:51
По-моему, надо всегда балансировать между Желанием заработать и Чувством Здравого Смысла... ;D Если в этой борьбе сильнейшим оказываетца Первый, то надо переходить на другую, менее ответственыю работу. Например, погрузка - выгрузка вагонов... ::)
А аргумент что Клиент хочет именно так! лукавый и шаткий. Тотже клиент, который вчера горорил одно, завтра будет утверждать совсем другое и воопще "меня не ТАК поняли". Вспомните Днепропетровича! ;D Идти на поводу требований клиента - путь чреватый неприятностями и усложнениями собственной жизни...
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Логрус от 27/05/2011 00:26
По-моему, надо всегда балансировать между Желанием заработать и Чувством Здравого Смысла... ;D Если в этой борьбе сильнейшим оказываетца Первый, то надо переходить на другую, менее ответственыю работу. Например, погрузка - выгрузка вагонов... ::)
А аргумент что Клиент хочет именно так! лукавый и шаткий. Тотже клиент, который вчера горорил одно, завтра будет утверждать совсем другое и воопще "меня не ТАК поняли". Вспомните Днепропетровича! ;D Идти на поводу требований клиента - путь чреватый неприятностями и усложнениями собственной жизни...

И это правильно, вне зависимости от вида бизнеса. :)
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: odin1973 от 27/05/2011 10:38
По-моему, надо всегда балансировать между Желанием заработать и Чувством Здравого Смысла... ;D Если в этой борьбе сильнейшим оказываетца Первый, то надо переходить на другую, менее ответственыю работу. Например, погрузка - выгрузка вагонов... ::)
А аргумент что Клиент хочет именно так! лукавый и шаткий. Тотже клиент, который вчера горорил одно, завтра будет утверждать совсем другое и воопще "меня не ТАК поняли". Вспомните Днепропетровича! ;D Идти на поводу требований клиента - путь чреватый неприятностями и усложнениями собственной жизни...

а вот для этого и существуют обязательства и гарантии которые прописаны на бумаге - тоесть договора.а без бумажки ваш клиент может такого фантазировать и на предъявлять ,,что мало не покажется-даже если все грамотно сделано и правельно утеплено.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 27/05/2011 11:01
...Идти на поводу требований клиента - путь чреватый неприятностями и усложнениями собственной жизни...


  Однако Вы заставили меня призадуматься...

Вот вспоминаю свою молодость, свое первое рабочее место на заводе в качестве простого рабочего...как-то смутно представляется в то время  "собственное мнение" по поводу "пожеланий клиента". Сказали "копать от забора и до обеда" - и копаешь. А что делать? Для того и нанимался, чтобы выполнять "пожелания клиента".
   А чем нынешняя ситуация отличается?
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 27/05/2011 11:06
а вот для этого и существуют обязательства и гарантии которые прописаны на бумаге - тоесть договора.а без бумажки ваш клиент может такого фантазировать и на предъявлять ,,что мало не покажется-даже если все грамотно сделано и правельно утеплено.


  Из фольклора шабашников:
   
  " Чтобы не было пизд...шу,
делать будем все по чертежу.
А начнется вдруг пиз...ж, мы покажем им чертеж".
____________________________________________

Да нормальная в общем-то и работающая практика, когда каждое пожелание заказчика рисуется на клочке бумаге в виде эскиза с размерами толщины пеноизола на его чердаке и его же подписью внизу.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: poker от 28/05/2011 16:24
Вчера (27 мая) заливал чердак 13 м.куб. ( до этого этой смолой работал только на отрытом воздухе) Что нвероятно - запах самому понравился, не въедлевый и кажется мидалём отдаёт. Смола ВПСГ Нижнетагильская Новосибирского розлива. Классная вещь, в прошлом году похуже была.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 28/05/2011 17:06
Это Вы кому щас претензию высказываете?
Мне? Или ЛОГРУСУ?

А Вот ЛОГРУС считает - не может такого быть.
"Реклама должна иметь границы"
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: poker от 28/05/2011 17:12
Дмитрий, если последний пост мне, то это и не претензия вовсе, а  вообще всем константация субъективного ощущения.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: odin1973 от 30/05/2011 22:41
Можно, не брать компоненты в Северодонецке с Азота. ;D А если честно, то запах будет с любых компонентов. ДО ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ. Всё.

Все то все,но некоторые пользователи теперь мне доказывают ,что Логрус сказал- ПОФИГ с чего лить---попахнет и перестанет после высыхания.теперь они решили , что  можно и с кфмт раз все равно и разница только в том ,что из впсг пахнет неделю а из кфмт месяц....вот так то ....и хрен че докажешь :'(
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Дмитрий от 30/05/2011 22:53
Должно быть, что г. ЛОГРУС не осознает еще до конца, что все таки является, как сказал бы наш SANDY, офциальным лицом системообразующей компании. Уважаемой и авторитетной, между, прочим.
  И ели где-то чего-то на форуме брякнул, неподумавши, какой нибудь Вася Пупкин (потому как думать, в общем-то, не умеет да и нечем), то и отношение к сообщениям этого Васи-Леши- Миши-Вити соответствующее. Спам, он и в Африке спам.

А вот все (ВСЕ) сообщения с ником ЛОГРУС рядовой пользователь  воспринимает как официальное сообщение. И не замечает расставленых смайликов.
 
Как вариант, предлагаю ЛОГРУСУ, может,  зарегить еще один ник, так сказать, для неофициальных бесед?
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Логрус от 30/05/2011 23:35
Должно быть, что г. ЛОГРУС не осознает еще до конца, что все таки является, как сказал бы наш SANDY, офциальным лицом системообразующей компании. Уважаемой и авторитетной, между, прочим.
  И ели где-то чего-то на форуме брякнул, неподумавши, какой нибудь Вася Пупкин (потому как думать, в общем-то, не умеет да и нечем), то и отношение к сообщениям этого Васи-Леши- Миши-Вити соответствующее. Спам, он и в Африке спам.

А вот все (ВСЕ) сообщения с ником ЛОГРУС рядовой пользователь  воспринимает как официальное сообщение. И не замечает расставленых смайликов.
 
Как вариант, предлагаю ЛОГРУСУ, может,  зарегить еще один ник, так сказать, для неофициальных бесед?

Э ребят...Вы того,...не того. Не стоит меня обвешивать лишним. Хорошая смола отличается от плохой, прежде всего отсутствием параформа...или полиформальдегида...При реакции она полимеризуется и всё. А вот параформ будет фонить всю жизнь, даже в сухом материале.
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: Логрус от 30/05/2011 23:39
И ещё. ребята, запах разный бывает. Давайте без фанатизма...Просто со здравым смыслом...подружимся. Ну два три дня, ну неделю...А потом пеноизольщику вообще морду бить надо. Причем нам. Вы так не считаете?
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: poker от 01/06/2011 13:14
Все то все,но некоторые пользователи теперь мне доказывают ,что Логрус сказал- ПОФИГ с чего лить---попахнет и перестанет после высыхания.теперь они решили , что  можно и с кфмт раз все равно и разница только в том ,что из впсг пахнет неделю а из кфмт месяц....вот так то ....и хрен че докажешь :'(


Если бы поставщик из Томска не наглел, купил бы у него КФМТ, для заливки - прекрасный материал, а оказалось, что ВСПГ всего на 2 рубля дороже, терпимо.  Так бы не говорил, но свой собственный объект (моя дача) залита КФМТ, и пробы пятилетней давности на чердаке лежат, это тогда я про ЭГ ничего не знал, пластификатором был ДБФ. Запах как сейчас , т.ё приемлемо, именно эти образцы возил в СЭС для получения санэпидзаключения (высохшие по Логрусу)
Название: Re: Запах в пеноизоле.
Отправлено: poker от 01/06/2011 13:33
Э ребят...Вы того,...не того. Не стоит меня обвешивать лишним. Хорошая смола отличается от плохой, прежде всего отсутствием параформа...или полиформальдегида...При реакции она полимеризуется и всё. А вот параформ будет фонить всю жизнь, даже в сухом материале.


А параформ - это застарелый р-р формальдегида (несколько молекул формальдегида со вреенм соединяются, а потом, со временем, разделяются, фонят при этом), т.е. от производителя зависит: будет фонить или нет. Если производитель смолы пользуется формальдегидом - газом - фонить только при полимеризации, если формалином (раствор формальдегида в воде) - может фонить всю жизнь, если раствор старый, ну если этот р-р с белым осадком - точно фонить будет всю жизнь, зато деревянное здание не сгниёт за 150 лет, будучи наформалиненным.