Форум по пеноизолу

Заказчикам => Утепление стен => Тема начата: Дмитрий от 09/09/2011 14:11

Название: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 09/09/2011 14:11
 8)
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дюха от 27/09/2011 21:18
Теперь более понятно, а как пленка поднимается в районе "бабочек", или они ее не крепят?
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 28/09/2011 10:18
Там сквозные прорези крестообразной формы.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: кальвадос от 03/11/2011 19:22
а что за плёнка?
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 03/11/2011 20:15
Пленка - стандартная строительная паропроницаемая. Её часто называют "ветрозащита" или "гидробарьер". Она имеет микроперфорацию и потому - пропускает пар. В старндартной системе вентилируемого фасада эта пленка необходима не в связи с тем, что используется пеноизол, а применялась бы в любом случае, будь там любой другой утеплитель. И ее предназначение - защитить утеплитель от выдувания потоками воздуха в вентилируемом зазоре. Просто мы адаптировали стандартную систему утепления сайдинга под применение пеноизола. Получаетсчя - очень технологично и, как видите - симпатично.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: AL от 27/12/2011 08:12
А можно ли не обшивать сайдингом конструкцию на время зимы, а оставить пеноизол просто под пленкой?
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: greylonly от 27/12/2011 09:54
Нет. Там толи материала меньше становится, толи пленки больше... короче, "пузо" из пленки хлопать на ветру начинает.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: AL от 27/12/2011 11:36
Вот залил  под сайдинг, но сайдинг не крепил. Лил по схеме Дмитрия. Прошло три месяца. Пузо ушло, но пленка все равно довольно плоно прилегает к пеноизолу. В таком варианте до весны что плохого может произойти? Или не заморачиваться? 
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 27/12/2011 12:16
Пленка имеет ограниченную стойкость к ультрофиолету. Разрушается под действием солнца. Производители пленок прям такую характеристику на пленке и указывают  - устойчивость к ультрофиолету. Меряют - в днях.
Например: 10 дней, 45 дней.

Конечно, зимой солнце уже не так палит, как летом...
Но, с другой стороны, все равно потом в итоге надо сайдинг цеплять...
А с третьей стороны, по зиме с сайдингом возиться, мороз, сайдинг - хрупкий...
А с четвертой стороны - не Вам же возиться, а гастарбайтерам...
А с пятой стороны - сразу на сайдинг вроде и денег как-бы не хватает...
_____________________________________________________________
ИТОГО:    как говорил один наш местный форумчанин из Одессы "на вкус и цвет все лифчики разные".

И я полностью с ним согласен. Насчет лифчиков. А с сайдингом - Вам решать придется.
 ;D
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: AL от 27/12/2011 15:19
С пленкой вроде как все ясно, а что с пеноизолом будет? Да, весной сайдинг установлю в первую очередь. Сначала денег не было, потом стало холодно. Пленка "Сильвер". В обшем, будем ждать весну и надеяться, что с пеноизолом все будет в порядке, все равно уже ничего не сделаешь.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Turok от 27/12/2011 17:37
А сильвер снаружи зачем? Там ветрозащита нужна.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: AL от 27/12/2011 17:57
По рекомендациям Дмитрия, нужно использовать  гидробарьер "серебристый". Я его называю "Сильвер".
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Turok от 27/12/2011 19:27
А Вы его альбом посмотрите. Сильвер всегда внутри. Снаружи - влаго-ветрозащита.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 27/12/2011 22:36
С пленкой вроде как все ясно, а что с пеноизолом будет? ...


С пеноизолом, если сделали правильно, ближашие лет 100 - ничего не будет. Ну максимум - вывалистя наружу через разрушеную солнцем пленку.
  ;D
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: AL от 28/12/2011 09:22
Звучит обнадеживающе. Спасибо,
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: astraf от 14/06/2012 15:42
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, есть ли особенности в утеплении стен деревянного дома под сайдинг пеноизолом? Как быть в таком случае с плёнками?
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: greylonly от 14/06/2012 16:48
Если Сайдинг уже стоит, то какую пленку и куда?
КФП воопще в никаких пленках не нуждается. Лейте так!
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 14/06/2012 19:02
А вот по ссылке на фото неужто не видно, куда пленку ставить?
http://penoizol.dn.ua/page/show/num/97
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: NikSSSR от 14/06/2012 22:40
Если Сайдинг уже стоит, то какую пленку и куда?
КФП воопще в никаких пленках не нуждается. Лейте так!

Осмелюсь спросить. А почему? А что в итоге? Если предположить, что материал не отойдёт от сайдинга? Убедите, что зашедший в материал пар выйдет обратным путём (только не про лето). Либо "глухая" пароизоляция. Типа фольги. :o
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: NikSSSR от 14/06/2012 22:55
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, есть ли особенности в утеплении стен деревянного дома под сайдинг пеноизолом? Как быть в таком случае с плёнками?

Здравствуйте. Из наблюдений, ибо есть и "авторитетные" и "посчитанные" варианты. Запирать влагу в дереве нельзя. В своё время ЦНИИЭП Жилища рекомендовал не применять никаких плёнок в контакте с деревом. Но! Сайдинг - та же "плёнка". Поэтому недавно в определённых головах (не помню, на каком форуме) возникло мнение: а почему бы не использовать нетканый воздухопроницаемый материал "спанбонд". Он разный. Но подобрать для Ваших задач (при неиспользовании пароизоляции) легко. В качестве ветрозащиты. С ВЕНТЗАЗОРОМ. Таким образом Вы спокойно сохраните свой дом "деревянным". А это важно.
Блин, забыл: ИМХО ;)
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: kollya от 15/06/2012 00:05
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, есть ли особенности в утеплении стен деревянного дома под сайдинг пеноизолом? Как быть в таком случае с плёнками?

если заливать "по дереву" т.е. с одной стороны дерево с другой пленка, то усадка будет большая. тут имхо, задувка крошки больше подходит. либо листы.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: odin1973 от 15/06/2012 00:18
если заливать "по дереву" т.е. с одной стороны дерево с другой пленка, то усадка будет большая. тут имхо, задувка крошки больше подходит. либо листы.

большая это как?сколько?1-2-3%?5?по конкретней пожалуйста...лично мной ни какой зависимости между усадкой и материалом куда заливаете не замечено.если она и есть то разница глазом не видна.вот плотность влияет.технология тоже.(варианты с деструкцией материала не рассматриваем)...
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 15/06/2012 09:35
если заливать "по дереву" т.е. с одной стороны дерево с другой пленка, то усадка будет большая. тут имхо, задувка крошки больше подходит. либо листы.


"Большая" - это сколько?
Это - по сравнению с чем?
Какой плотности материал?
Из какой смолы?
Какое оборудование?
По какой технологии лили?
Использовали ли FLEX?
А усадочные прокладки применяли?
Послойная заливка?
___________________________________
Ничего личного, НО...
если из всего вышеперечисленного хотя бы один пункт у читающего вызывает вопрос: " А это чего? Это как?"
Тогда
1) Вы просто пугаете потенциальных клентов
2) Проблема - не в материале. Проблема - в дилетантах, называющих "пеноизолом" все то, что белого цвета и выливается из шланга.
3) Проблема для заказчиков решается просто. Не связывайтесь с дилетантами. Они сами не ведают, что творят.
4) Проблема для дилетантов решается просто. Не связывайтесь с шарлотанами, утверждающими что на их чудо-установке "позволяющей полчать пеноизол, страшно подумать, аж 5-й плотности"* у Вас все будет ОК. **

______________________________________________________
* на кухне, с помощью блендера, в простой мисочке, Вы без труда получите "как бы пеноизол" плотности 3.
** ОК не будет. Вас побьют Ваши заказчики уже через пару часов после такой работы.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: greylonly от 15/06/2012 13:29
Получается что... мы не способны заливать под сайдинг.
Потому что:
1. Не можем регулировать усадку и делать её плановой.
2. Даже заливкой 8 плотности ( вместо 15)
3. Даже разбавлением водой смолы (чтобы искуственно снизить кратность)
4. Нет у нас никаких регулировок, чтобы сразу выставить и Расход смолы и Кратность.
................
А я-то думал, что такие весчи нам уже подвластны... :'( :'(
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Карбамид от 19/07/2012 01:40
Усадка будет 100% :)  не смотря на то, что вы там использовали, а в течении года  в материале появяться  трещины.
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Дмитрий от 19/07/2012 10:27
Усадка будет 100% :)  не смотря на то, что вы там использовали, а в течении года  в материале появяться  трещины.


Это Вы сейчас про какой материал написали? Нужное - подчеркнуть:

а) бетон
б) "как бы бетон"
в) пеноизол
г) "как бы пеноизол"
_________________________________________________
ОПРЕДЕЛЕНИЯ:
  - бетон - материал, сделаный в соответствие с технологией, ТУ, ГОСТЫ и пр. милые глупости, которым обучают в институтах и т.п. учебных профильных заведениях; обыно его изготавливают на крупных заводах по производству бетона, к месту использования привозят "миксерами" и выдают кучу нужных и не очень "бамажек", начиная с квитанций об оплате, заканчивая сертификатами, гарантиями, договорами и т.п.

-"как бы бетон" - материал серого цвета, в который добавляют немного цемента, чтобы имел цвет и немного схватывался; обычно его практикуют шабашники, работающие за наличку; каких либо "тугументов" с печатью получить не удается; гарантии всегда устные: "мля буду!!!", "зуб даю!!!", "мамой клянусь!!!"

-пеноизол-  материал, сделаный в соответствие с ... (см. выше про "бетон")...; в Украине его изготавливают только официальные представители, имеющие для этого соответствующие лицензии  и т.п. "тугументы"; на месте использования производят на специальном дорогущем оборудовании ценою в 3-4 тыс. $, и выдают кучу нужных и не очень "бамажек", начиная с квитанций об оплате, заканчивая сертификатами, гарантиями, договорами и т.п.

-"как бы пеноизол"- материал белого цвета, который выливается из шланга и застывает (иногда)....и т.д. (см. выше про "как бы бетон").
____________________________________________________________________
Бетон, который "настоящий", имеет усадку:

  http://betony.ru/zhelezobeton/usadka-betona.php
 http://строительное-проектирование.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=115:usadka-betona&catid=39:zhelezobeton&Itemid=59
http://www.ngpedia.ru/id544138p1.html

Но проблем это не вызывает, т.к. "профи" в курсе, что и как надо делать.
Проблемы бывают у дилетантов, мнящих себя профи:

Цитата из ВИКИПЕДИИ:
Бетон производится смешиванием цемента, песка, щебня и воды (соотношение их зависит от марки цемента, фракции и влажности песка и щебня), а также небольших количеств добавок (пластификаторы, гидрофобизаторы, и т.д.). Например, при применении цемента марки 400 для производства бетона марки 200 используется соотношение 1:3:5:0,5. Соотношение вода/цемент (обозначается также В/Ц, водоцементное соотношение, иногда также применяется термин водоцементный модуль) -- очень важная характеристика бетона. От этого соотношения напрямую зависит прочность бетона: чем меньше В/Ц, тем прочнее бетон. Теоретически, для гидратации цемента достаточно В/Ц=0,2, однако, у такого бетона слишком низкая пластичность, поэтому на практике используются В/Ц 0,3-0,5. Очень распространенной ошибкой при кустарном производстве бетона является чрезмерное добавление воды, которое увеличивает подвижность бетона, но в несколько раз снижает прочность бетона.
 
    Полный текст см. по сылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бетон
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: odin1973 от 19/07/2012 13:31
Усадка будет 100% :)  не смотря на то, что вы там использовали, а в течении года  в материале появяться  трещины.

вообще то трещины появляются в  следствие усадки ....частенько это не так страшно,но если боитесь то можно залить плотней,использовать предупредительные меры,долить(допенить) и тд...вариантов масса ...для тех кто в теме. :)
Название: Re: Пеноизол под сайдинг.
Отправлено: Карбамид от 19/07/2012 19:31
Это Вы сейчас про какой материал написали? Нужное - подчеркнуть:

а) бетон
б) "как бы бетон"
в) пеноизол
г) "как бы пеноизол"
_________________________________________________
ОПРЕДЕЛЕНИЯ:
  - бетон - материал, сделаный в соответствие с технологией, ТУ, ГОСТЫ и пр. милые глупости, которым обучают в институтах и т.п. учебных профильных заведениях; обыно его изготавливают на крупных заводах по производству бетона, к месту использования привозят "миксерами" и выдают кучу нужных и не очень "бамажек", начиная с квитанций об оплате, заканчивая сертификатами, гарантиями, договорами и т.п.

-"как бы бетон" - материал серого цвета, в который добавляют немного цемента, чтобы имел цвет и немного схватывался; обычно его практикуют шабашники, работающие за наличку; каких либо "тугументов" с печатью получить не удается; гарантии всегда устные: "мля буду!!!", "зуб даю!!!", "мамой клянусь!!!"

-пеноизол-  материал, сделаный в соответствие с ... (см. выше про "бетон")...; в Украине его изготавливают только официальные представители, имеющие для этого соответствующие лицензии  и т.п. "тугументы"; на месте использования производят на специальном дорогущем оборудовании ценою в 3-4 тыс. $, и выдают кучу нужных и не очень "бамажек", начиная с квитанций об оплате, заканчивая сертификатами, гарантиями, договорами и т.п.

-"как бы пеноизол"- материал белого цвета, который выливается из шланга и застывает (иногда)....и т.д. (см. выше про "как бы бетон").
____________________________________________________________________
Бетон, который "настоящий", имеет усадку:

  http://betony.ru/zhelezobeton/usadka-betona.php
 http://строительное-проектирование.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=115:usadka-betona&catid=39:zhelezobeton&Itemid=59
http://www.ngpedia.ru/id544138p1.html

Но проблем это не вызывает, т.к. "профи" в курсе, что и как надо делать.
Проблемы бывают у дилетантов, мнящих себя профи:

Цитата из ВИКИПЕДИИ:
Бетон производится смешиванием цемента, песка, щебня и воды (соотношение их зависит от марки цемента, фракции и влажности песка и щебня), а также небольших количеств добавок (пластификаторы, гидрофобизаторы, и т.д.). Например, при применении цемента марки 400 для производства бетона марки 200 используется соотношение 1:3:5:0,5. Соотношение вода/цемент (обозначается также В/Ц, водоцементное соотношение, иногда также применяется термин водоцементный модуль) -- очень важная характеристика бетона. От этого соотношения напрямую зависит прочность бетона: чем меньше В/Ц, тем прочнее бетон. Теоретически, для гидратации цемента достаточно В/Ц=0,2, однако, у такого бетона слишком низкая пластичность, поэтому на практике используются В/Ц 0,3-0,5. Очень распространенной ошибкой при кустарном производстве бетона является чрезмерное добавление воды, которое увеличивает подвижность бетона, но в несколько раз снижает прочность бетона.
 
    Полный текст см. по сылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бетон



Да, что-то я попутал вы тему открыли бетон и как бы бетон под сайдинг. А я подумал что это тема пеноизол
и как бы пеноизол  под сайдинг. Ошибка вышла :)