Производителю => Библиотека => : Дмитрий 29/01/2012 19:47

: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 29/01/2012 19:47
Может быть использовано для заделки концов тонкого троса, используемого для резки листов. Трос может быть заплетен в непрерывное кольцо без увеличения диаметра в месте сплетения.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 29/01/2012 21:00
спасибо за инфу.. на самом деле серьезный вопрос для развития технологии...

вот только как это в живую будет.. хз.. надо пробовать..
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 29/01/2012 22:05
Мы - пробовали. По такой схеме заплетали буксировочный трос бугельного горолыжного подъёмника в г. Святогорск Донецкой обл. Так заплетают большинство горнолыжных подъемников. Отлично получается.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 28/06/2012 22:39
Мы - пробовали. По такой схеме заплетали буксировочный трос бугельного горолыжного подъёмника в г. Святогорск Донецкой обл. Так заплетают большинство горнолыжных подъемников. Отлично получается.

не очень представляю как можно сплести подобное из троса толщиной 1 мм.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 28/06/2012 23:22
не очень представляю как можно сплести подобное из троса толщиной 1 мм.


Неужели!?

 ??? ;D
А вот я не представляю, как можно соорудить мехмешалку и получить на ней материал, на порядок лучше, чем при традиционной технологии. Трос куда проще заплести.
Находишь контору, что производит стропы для грузоподъемной техники. Там есть ихние спецы. Даешь им эту инструкцию, немноо денег, увеличительное стекло...
Ну т.е. технически и организационно вопрос решаем куда проще, нежели с мешалкой.
Потом троса, заплетеныые в кольцо подут в продажу как расходные элементы под новую линейку Ваших торцовочников и пр. нарезающих станков. ТАм ведь нет момента инерции, трос крутится непрервно в одном направлении. Упрощается сам станок и можно трос разогнать до любой скорости. Т.е. возрастает скорость резки... Преимуществ - масса.
Буш патентовать - меня впиши в авторы, а себя - в правообладатели.
 ;D ;)
Потом сочтемся.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 29/06/2012 10:03
Самый первый резак был сделан на таком тросике. В месте плитения , получается небольшое утолщение , кончики всегда чуток вылезали и на материале остовался след, были и другие нюансы , что заставило перейти на конструкцию предложенную Николаем.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 29/06/2012 10:27
Самый первый резак был сделан на таком тросике. В месте плитения , получается небольшое утолщение , кончики всегда чуток вылезали и на материале остовался след, были и другие нюансы , что заставило перейти на конструкциб предложенную Николаем.

Нет. Не на таком.

Там приведены ДВА способа заплетения.
ТАк называемое "короткое", рис 67, которое дает утолщение.

И второй вариант заплетения. рис. 66, 2длинное" - без утолщения. Место заплетения остается такой же толщины, как трос и не видно для глаза.
Единственой проблемой для этого вида сплетения является отсутствие специалистов, которые его на практике делают. Осовная масса "тросоплетов" знает только про строповый вариант. ПОтому, учитывая размеры нашей струны, возможно, проще будет самостоятельно привлечь и обучить какого нить местного "левшу", нежели пытаться заставить это проделать какого нибудь "тросоплета" дегенеративного типа (мне почему-то именно такие попадались, и как я не бился, в итоге пришлось просто купить у них инструмент, а работу выполняли уже более вменяемые представители рабочего класса).
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 29/06/2012 13:01
я использовал второй вариант. Распускал косичку с двух сторон по сантиметров 10 и с помощью шила заправлял концы в тело тросика.
: Как сплести концы троса без утолщения.
: charli 29/06/2012 16:47
Некоторые кончики сделать короче,другие длиннее и заправить всего на сантиметр.Обработать кислотой и опаять бронзой,излишки сточить.Все видели пломбу Спрут из тросика там кончик опаян весь и на станке сделан конус.Думаю работать будет.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 29/06/2012 18:43
Еще вариант.
Наблюдал как-то рабоу волочильного стана для проволоки. Там процесс - непрерывный. Как заканчивается проволока на одной бобине, к ней встык ПРИВАРИВАЮТ проволоку с новой бобины. Элкутрконтактным способом. Потом края сварки зачищают.
Прочность шва превосходит прочтность основного металла. ОНи ж потом это место через фильеры "прволакивают", и не должно обрываться. И - не обрывается.
Короче, можно обратиться на канатный завод, чтобы они проволоку соответствующего диаметра, что идет на канаты (а нам как раз такая и нужна) - сварили в кольцо нужной длины. Они это умеют.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 29/06/2012 21:50
У меня тросик двигался по вытаченным роликам. Движение похоже как если пробовать сломать проволоку , то в одну то в другую сторону. Поэтому когла запаявал , постепенно уместа где заканчивался припой , трос ломался. Как то меняли мне в машине стекло. Там использовали трос с алмазной крошкой , только сейчас вспомнил , что хотел попробовать . да после отпуска забыл.
: Как сплести концы троса без утолщения.
: charli 30/06/2012 10:50
Алексей-Гриб говорит что техника безопасности не на высоте,но я повторюсь.Есть специальные ножи для резки поролона они очень острые и тонкие и есть ножи с зубцами разного фасона.Всё это безобразие сваривается ими же в единое кольцо по вашей длинне,сварное место незаметно вообще,как будь-то он был отлит монолитом.Думаю ножи с зубцами будут грызть и поропласт с наполнителем.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 30/06/2012 11:07
Проблема с тросиками-проволоками, что они летят от перегрева. Очень мало металла, нет отвода теплу.

может, заменить, действительно, проволоку-тросик на массивный (0тносительно) - режущий нож. Тем более - это торцовка. Может как-то сразу отбрезь отламывать, обдувать воздухом для охлаждения.

Вариантов решения масса. Но технически наиболее просто реализуем - непрерывный тросик (проволока) .
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 30/06/2012 11:54
Проблема с тросиками-проволоками, что они летят от перегрева. Очень мало металла, нет отвода теплу.

может, заменить, действительно, проволоку-тросик на массивный (0тносительно) - режущий нож. Тем более - это торцовка. Может как-то сразу отбрезь отламывать, обдувать воздухом для охлаждения.

Вариантов решения масса. Но технически наиболее просто реализуем - непрерывный тросик (проволока) .

кто-нить знает как реализована автоматическая натяжка ремня ГРМ на иномаринах?
беспрерывный тросик это пол дела.. как его натягивать так, что бы при разных плотностях по разному натяг происходил, ибо скажем при легких плотностях сильно натянутый тросик край последнего листа может резко оборвать.. и лист не будет идеальной геометрической формы. и из-за малого или большого натяга тросик может гулять при торцевании,т.е. торец листа может получаться небольшими волнами, что не есть гут при его последующем монтаже.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 30/06/2012 12:34
...
беспрерывный тросик это пол дела.. как его натягивать так, что бы при разных плотностях по разному натяг происходил, ...


Легко. Вспомни в школе учили по физике, не помню в каком класе, коэффициент упругости обычной пружины.  Чем больше нагрузка на обычную пружину, тем она в ответ выдает ту же жесткость. Прост подбираешь соотвествующую пружину методом тыка. Вероятно, нужна пожестче, чтобы при изменении геметрии режущей кромки на миллиметры пружина реагировала оч. внушительным натяглм.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 30/06/2012 14:12
Внизу двигатель, потом тросик идет через ролики, на верху ролик на свободном рычаге , рычаг натягивался пружинами , одна , две , три .
Как режут поролон я видел , попробуйте воплотить , скажите сколько будет стоить установка.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 30/06/2012 14:18
У меня на торцовочнике за год ни разу не меняли тросик. Делал как то под заказ резак для Астраханцев , им надо было кубы 1000х900х2000 плотность 25-30 резать на кирпичи для флористов 110х70х250 сразу за один проход. Ставил обычный тросик , станок прекрасно справился.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: charli 30/06/2012 14:30

Как режут поролон я видел , попробуйте воплотить , скажите сколько будет стоить установка.

Без автоматического управления чуть дороже вашей,может быть!Ножи стоят не так дорого,рез будет идеальным.Запустить ножи по кругу так же как на вашей схеме.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 30/06/2012 14:37
У меня на торцовочнике за год ни разу не меняли тросик. Делал как то под заказ резак для Астаханцев , им надо было кубы 1000х900х2000 плотность 25-30 резать на кирпичи для флористов 110х70х250 сразу за один проход. Ставил обычный тросик , станок прекрасно справился.


не.. на листы как раз нормально. тросики только с 1 мм увеличили до 1,2 мм.. материал влажный не так греется.

а вот торцевать прочный сухой материал.. проблема.. в среднем каждые 5 кубов замена тросиков. а время идёт.

: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 30/06/2012 14:39
Без автоматического управления чуть дороже вашей,может быть!Ножи стоят не так дорого,рез будет идеальным.Запустить ножи по кругу так же как на вашей схеме.

в таком случае надо менять конструкцию. защищать работника.
сильных повреждений и отрезанных по дурости или случайности рук и пальцев хватает и на пилорамах.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: greylonly 30/06/2012 14:43
не.. на листы как раз нормально. тросики только с 1 мм увеличили до 1,2 мм.. материал влажный не так греется.

а вот торцевать прочный сухой материал.. проблема.. в среднем каждые 5 кубов замена тросиков. а время идёт.

А сразу торцевать? сделайте расчет на усадку, или отсутствие оной и... вперед.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 30/06/2012 15:19
не.. на листы как раз нормально. тросики только с 1 мм увеличили до 1,2 мм.. материал влажный не так греется.

а вот торцевать прочный сухой материал.. проблема.. в среднем каждые 5 кубов замена тросиков. а время идёт.

Кубы астраханцев были из фенольной смолы и плотность 25-30 , совершенно сухие , тросик ни разу не порвался а пилили двухметровый по длине и высота метр . Если у тебя что то с тросиком , позвони порешаем
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: парадиз 30/06/2012 15:25
Без автоматического управления чуть дороже вашей,может быть!Ножи стоят не так дорого,рез будет идеальным.Запустить ножи по кругу так же как на вашей схеме.

ширина полотна сантимера два , теперь сделай такое натяжение что бы полотно не гуьнуло , и с таким колличеством поворотов , у поролона полотно просто по кругу бегает .
мой резак тысячи четыре по себестоимости.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 30/06/2012 15:39
А сразу торцевать? сделайте расчет на усадку, или отсутствие оной и... вперед.

однозначно не вариант и дело даже не в усадке, а в эстетике.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 30/06/2012 15:42
ширина полотна сантимера два , теперь сделай такое натяжение что бы полотно не гуьнуло , и с таким колличеством поворотов , у поролона полотно просто по кругу бегает .
мой резак тысячи четыре по себестоимости.

вот именно.. баальшое подозрение что полотно может от горизонтали отклониться и вкось пойти .. волну дать..
натяг должен быть очень приличным.
кто не понимает.. загляните на плижайшую пилораму.. посмотрите на распил, пощупайте ленту и всё поймете..
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 30/06/2012 18:40
...

а вот торцевать прочный сухой материал.. проблема.. в среднем каждые 5 кубов замена тросиков. а время идёт.

Ну еще - дисковая пила, как для пенобетона.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: greylonly 30/06/2012 18:57
Ну еще - дисковая пила, как для пенобетона.

Да я Вас умоляю... хоть в Яндексе наберите, посмотрите ЧЕМ пилят Пенобетон.
И ничего там не "переворачивается", не "кособочится". Все уже придумано, берите и пользуйте. http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0&filmId=36190973-00-12
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 30/06/2012 21:12
О! Ленточная пила.
Ну она чуток подороже стоит, чем проволовку в кольцо сварить.

Хотя - уже готовое. Для торцовки пойдет? Ка вы там стопки обрезаете? По 4-м концам граням?
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: NikSSSR 01/07/2012 19:57
А в чём проблемы с нарезкой? Седьмой годик станок пашет. Редкие и необременительные замены тросика. Что-то об инерции? Так она "гасится" силой натяжения пружины. Никогда проблем не возникало. Всё покупное. Как раз при разработке этого станка уходили от "закольцованности" и проблем, с ней связанных. Какой смысл возвращаться к старым проблемам?
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 01/07/2012 21:47
А в чём проблемы с нарезкой? Седьмой годик станок пашет. Редкие и необременительные замены тросика. Что-то об инерции? Так она "гасится" силой натяжения пружины. Никогда проблем не возникало. Всё покупное. Как раз при разработке этого станка уходили от "закольцованности" и проблем, с ней связанных. Какой смысл возвращаться к старым проблемам?

 тогда почему тросик рвется?
И который вдоль и который поперек и по несколько раз на дню.
Сначала он начинает темнеть. Потом появляются рваные плетения, а потом он рвется.
На резаке вроде получше. Тросик с 1 мм перешли на 1,2 мм и вроде пока тьфу тьфу.
А 1 мм истирался махом.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: NikSSSR 01/07/2012 22:20
тогда почему тросик рвется?
И который вдоль и который поперек и по несколько раз на дню.
Сначала он начинает темнеть. Потом появляются рваные плетения, а потом он рвется.
На резаке вроде получше. Тросик с 1 мм перешли на 1,2 мм и вроде пока тьфу тьфу.
А 1 мм истирался махом.

Так о чём речь? О торцовочнике? Тросик темнеет только на резаке. Кислота работает. А на торцовке что? Сухой материал. Обрывы крайне редки. Чтобы несколько раз на дню - нонсенс. Я по несколько месяцев не меняю. В т.ч. и на резаке.
Лёш, м.б. у тебя тросик тоже из Китая? ;) У меня - из Германии ;D
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Grib 01/07/2012 22:34
Так о чём речь? О торцовочнике? Тросик темнеет только на резаке. Кислота работает. А на торцовке что? Сухой материал. Обрывы крайне редки. Чтобы несколько раз на дню - нонсенс. Я по несколько месяцев не меняю. В т.ч. и на резаке.
Лёш, м.б. у тебя тросик тоже из Китая? ;) У меня - из Германии ;D

На торцовочнике тросик сильно нагревается. Очень. Ребята несколько раз жаловались что чуть не ожогов доходило.
А тросик какой есть ... Скорее всего китай ... Качественого Импортного у нас мало что можно купить:(
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: greylonly 01/07/2012 22:40
тогда почему тросик рвется?
И который вдоль и который поперек и по несколько раз на дню.
Сначала он начинает темнеть. Потом появляются рваные плетения, а потом он рвется.
На резаке вроде получше. Тросик с 1 мм перешли на 1,2 мм и вроде пока тьфу тьфу.
А 1 мм истирался махом.

В таком случае Вариантов нет... только алмазные струны. Однозначно!
Я бы мог предложить фортепианные ( которые с медной намоткой), но занижать требования немогу. Только Алмазные.
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: NikSSSR 01/07/2012 22:48
На торцовочнике тросик сильно нагревается. Очень. Ребята несколько раз жаловались что чуть не ожогов доходило.
А тросик какой есть ... Скорее всего китай ... Качественого Импортного у нас мало что можно купить:(

Что-то не то. У нас вообще нет таких проблем. Забыл спросить: а торцовочник похож на мой? Какой ход струны? А материал роликов, ежели не секрет?
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: NikSSSR 01/07/2012 22:51
И ещё. Струна одна или две?
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: charli 01/07/2012 23:27
http://www.remek-tat.ru/index.php?p=06_23 (http://www.remek-tat.ru/index.php?p=06_23)
: Re: Как сплести концы троса без утолщения.
: Дмитрий 02/07/2012 11:17
Так о чём речь? О торцовочнике? Тросик темнеет только на резаке. Кислота работает. А на торцовке что? Сухой материал. Обрывы крайне редки. Чтобы несколько раз на дню - нонсенс. Я по несколько месяцев не меняю. В т.ч. и на резаке.
Лёш, м.б. у тебя тросик тоже из Китая? ;) У меня - из Германии ;D


На торцовочнике тросик сильно нагревается. Очень. Ребята несколько раз жаловались что чуть не ожогов доходило.
А тросик какой есть ... Скорее всего китай ... Качественого Импортного у нас мало что можно купить:(


     А ВЫ видели Китайские сверла, которые при попытке просверлить дерево - раскручиваются, как алюминиевая проволока?
     А Вы видели китайский электропровод, который на поверку оказался сделан из ... мягкой стали и сверху покрыт омеднением, т.е. желтого цвета и имеет сопротивление, в десятки раз больше, чем медный?
     А Вы видели Китайские насосы из якобы нержавейки, которые наш раствор съедал за 2 месяца работы?
    ....
Чего еще?
   ....
Ах, да!...тросики.
  Скорее всего, они сделаны из дешевой стали, и только внешне имитируют, то что должно быть. Нагрев - это побочный  неизбежный эффект, похожое, никак не влияющий на свойства матеоала, из которго изготовлены тросики, т.к. температура все же  "не та". Но, похоже, сталь изначально - мягкая и совершенно не устойчива к абразивному износу. Слава Богу, что Вы их используете не по назначению, и твои рабочие лишь могут обжечься. А представь, кто-то Китайский трос попытается на кран-балку приспособить?
Леша, в России есть интернет? Тоговля через сайты - развита? Мы на свое оборудование 90% комплектующих закупаем через ИНТЕРНЕТ.