Форум по пеноизолу

Производителю => Производство пеноизола => Тема начата: Grib от 26/01/2012 16:09

Название: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 16:09
По просьбам трудящихся выложил видео о задувке крошки.
Видео сегодня сделал случайно.. так что за качество не пинайте..
тем более что и задувка тоже случайная.. клиент специально не готовился и ничего не делал..
http://www.youtube.com/watch?v=SU7oXPH4HfU
http://www.youtube.com/watch?v=4Tos5AeitMo
http://www.youtube.com/watch?v=PvRbZSoKKkQ
http://www.youtube.com/watch?v=PPn5lV4BWS0

и по ссылке будет немного фоток
https://picasaweb.google.com/103127293479663838835/26201202?authuser=0&feat=directlink

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 17:53
А фоты задутых полостей или плоскостей нету?
Почему нет общего вида "после задувки"? Там пленка полу-прозрачная... могли бы заценить. А то досталось только "входное отверстие"... как-то не чесно.
Вот типа как плоскость выложено листовым... зримо и впечатляющще. Виден материал. Видны зазоры (точнее их отсутствие  ;D)
Пока общее впечатление, основанное на знании свойств пеноизольной крошки в сухом виде, что... как-то "не очень" доделана технология задувки.
Первое что бросилось в глаза:
1. Не соответствие количества материала по шлангу и воздуха.
2. Чего этот Оператор воздуходувки делает? Лишний РОТ? Почему не закрепить насос стационарно к приемному бункеру СНИЗУ?
3. Сам Бункер заведомо маленький. У Вас в мешке сколько? Треть куба? Вот и сделайте его на пол-куба. Это работа для экипажа на ДВОИХ. А у Вас сколько толкаются?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 18:08
А фоты задутых полостей или плоскостей нету?
Почему нет общего вида "после задувки"? Там пленка полу-прозрачная... могли бы заценить. А то досталось только "входное отверстие"... как-то не чесно.
Вот типа как плоскость выложено листовым... зримо и впечатляющще. Виден материал. Видны зазоры (точнее их отсутствие  ;D)
Пока общее впечатление, основанное на знании свойств пеноизольной крошки в сухом виде, что... как-то "не очень" доделана технология задувки.
Первое что бросилось в глаза:
1. Не соответствие количества материала по шлангу и воздуха.
2. Чего этот Оператор воздуходувки делает? Лишний РОТ? Почему не закрепить насос стационарно к приемному бункеру СНИЗУ?
3. Сам Бункер заведомо маленький. У Вас в мешке сколько? Треть куба? Вот и сделайте его на пол-куба. Это работа для экипажа на ДВОИХ. А у Вас сколько толкаются?

:)))))))))))))
толкается там народу человек 10 :) только их не видно.. на других видео которые я не стал выкладывать они радостно пляшут от увиденного.. серьезно и хозяин доволен как удав и все кто это видел..

бункер маленький.. согласен на 100% .. да и не бункер это .. а просто случайная бочка..


что подразумеваете под общим видом задувки? (там пленка толстая.. через неё не видно) дырку только после конца задувки сфотал..
а больше че там фотать.. ? пленку отдирать.. ну если с хозяином договоритесь .. :) мне оно вообще ни к чему.. задули да и ладно.. главное качество.

в пакете +- 0,5 м3 крошки..
этот пакет сделан их двух листов общим объёмом 0,0164 м3 плотностью 8-10

при задувке эта крошка опять превращается в объем 0,0164 м3 плотностью 8-10

вроде уже сто раз об этом говорил..

походу только Странник понял сразу и занялся делом..


зы. прошу понять.
Господа.
это видео.. просто так..
я мимо проезжал .. и решил сфотать.. тем боле что просили показать в живую..

это видео вообще не показатель..
на самом деле задувка стен в этом случае.. гемор..
ибо хозяин этот дом купил и не знает как и чего там делалось..
всё что вы видели.. по факту совершенно неподготовленная и для задувщиков несколько аварийная ситуация.. потому как не известно сколько горизонтов есть в стене.. и верх открыт и надо обеспыливать.. и направляющие хз как и из чего приделаны..

задувщики обычно репу чесали чтобы стену не выдавило.. а тут всё наоборот.. что бы хоть как нить задуть в полость от 1 до 4 см...  - это стены..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 18:42
Да сама ИДЕЯ задувкой именно Пенозольной крошкой - ОТЛИЧНАЯ!
А вот исполнение... есче пахать и кулибенствовать! :o
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 19:21
Да сама ИДЕЯ задувкой именно Пенозольной крошкой - ОТЛИЧНАЯ!
А вот исполнение... есче пахать и кулибенствовать! :o

исполнение для кого?  :)

начинать тоже с чего-то надо.. :)
кто еще начал? где видео? :)
я не видел больше ни у кого, и у Вас, ничего подобного...
кто покажет..
?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 20:38
Да конечно... надо начинать с чего-то.
Может с изучения буржуазных установок? Я не знаю досконально предмета разговора, но мне кажется что:
1. Используются воздушные насосы инжекционного типа.
2. Ипользуется принудительно-дозирующая подача основного компанента.
3. Используется смачивание компанента.
4. Может быть ЧТО-ТО еще...?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 21:05
Да конечно... надо начинать с чего-то.
Может с изучения буржуазных установок? Я не знаю досконально предмета разговора, но мне кажется что:
1. Используются воздушные насосы инжекционного типа.
2. Ипользуется принудительно-дозирующая подача основного компанента.
3. Используется смачивание компанента.
4. Может быть ЧТО-ТО еще...?

мммм... может еще что-то! такое! о чем! мы! не знаем!

но!

я показал видео .. единственное на сегодня официальное..  о том.. как вообще это всё работает.. и не более того.

если бы я хотел сказать больше.. то не стал бы явно показывать даже пылесос.. и видео было бы в разы интересней и заманчивей..
логично?

у меня нет задачи монопольно держать идеи и принцип и патент и тд.. и изготовлять установки для задувки крошки.. я не стив жопс..
и нет даже задачи подцепить к своему производству  - Нное количество задувщиков овладевших технологией задувки нашару...
....



Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 26/01/2012 21:24
ВОт чем можно заменить мужика, который у бочки орудует пылесосом наперевес.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 21:27
Да именно задувщиков Эковаты и так хватает... самому можно и не париться. А вот предложить более дешовый материал для них! Вот это правельный ход.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 21:33
ВОт чем можно заменить мужика, который у бочки орудует пылесосом наперевес.

В принцыпе умнО... сразу одевать мешок на приемный бункер... пыли меньше будет.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 21:38
В принцыпе умнО... сразу одевать мешок на приемный бункер... пыли меньше будет.

господа.
вот когда оденете.. апробируете.. сравните с ДО и После..
вот тогда и поговорим...
вышеозначенная штука применялась у меня.. на предмет автоматизации.. но сами же работяги предложили её выкинуть.. причем изначально неделю над ней пыхтели все доводя до ума..
а потом пришла мысль .. что в данном случае... всё конечно красиво и технологично.. но по факту - глупо.
можно просто руками делать быстрее и дешевле..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 21:42
ВОт чем можно заменить мужика, который у бочки орудует пылесосом наперевес.

на самом деле... орудование у бочки.. это выбор самого мужика..
по факту работодателя.. излишняя механизация должна снижать затраты...  и повышать качество..
но это только в теории..
а реально так.. человек - стадное животное.. и когда они вдвоём - им веселее.. как и любому с нормальной психикой..
так что пусть их будет двое.. но все довольны.. и работа спорится..
уменьшать издержки в данном случае - не вариант..

если я правильно понял вашу идею :)

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 22:01
.......

бункер маленький.. согласен на 100% .. да и не бункер это .. а просто случайная бочка..
......


недодумал. теперь не согласен сам с собой..
поговорил с опытными людьми..
вывод:

бункер не маленький.. а ровно такой какой нужен.. ибо! более объемную хрень сложно будет протаскивать в стандартные двери и всякие извлистые переходы между этажами..

это! не я придумал!

пылесос можно и в бок пихать .. но если чуть крошка остаётся то надо делать лишние движения по пересыпке её обратно.. а вертикальная установка пылесоса не даёт этой мелкой проблемы..

и вообще.. давайте прекратим сравнивать задувку эковаты и поропласта..  две принципиально разные вещи... разный вес.. объём.. разная мехнаника..
с таким же успехом можно сравнивать с задувкой опилок.. но ведь никому и на ум не пришло задувать опилки..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 22:07
После 1 минуты поиска нашол аппарат, который может и резать лист и имеет дозирующую систему. Посмотрите на колличество материала в шланге.
http://www.youtube.com/watch?v=DcpnfdQaJpA&feature=endscreen&NR=1
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 26/01/2012 22:09
Да именно задувщиков Эковаты и так хватает... самому можно и не париться. А вот предложить более дешовый материал для них! Вот это правельный ход.


А Вы погуглите на предмет стоимости ихнего оборудования по задувке... офигеете!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 22:15
А Вы погуглите на предмет стоимости ихнего оборудования по задувке... офигеете!

Скажу сразу. Этим вопросом (изучением оборудования для задувки) не занимался.
Думаю, что кроме спец. вентилятора с изменяемой производительностью... там ничего сложного нет. Возможно, что и ошибаюсь... недооцениваю сложность конструкции.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 22:17
После 1 минуты поиска нашол аппарат, который может и резать лист и имеет дозирующую систему. Посмотрите на колличество материала в шланге.
http://www.youtube.com/watch?v=DcpnfdQaJpA&feature=endscreen&NR=1

у эковаты насыпная плотность! заметьте! насыпная! 45 кг/м3 а у меня 8-10 кг м3.. и не насыпная! я крошку не сыплю просто так .. заметьте..  никому не рекомендую..
а задуваю!!! и только под давлением!!!
иначе она сядет.. так же как и эковата.. и будет брак!!!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 22:32
у эковаты насыпная плотность! заметьте! насыпная! 45 кг/м3 а у меня 8-10 кг м3.. и не насыпная! я крошку не сыплю просто так .. заметьте..  никому не рекомендую..
а задуваю!!! и только под давлением!!!
иначе она сядет.. так же как и эковата.. и будет брак!!!

Да эковата любой плотности без клейковины сядет. Рано или поздно. Пенозольная крошка сухой засыпки тоже...
У нашего материал единственный + в этом плане... грибка и плесени не будет никогда.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 26/01/2012 22:44
Да эковата любой плотности без клейковины сядет. Рано или поздно. Пенозольная крошка сухой засыпки тоже...
У нашего материал единственный + в этом плане... грибка и плесени не будет никогда.

простой засыпки!
а не под давлением!

две разные вещи..
и опять же начнутся бракоделы.. :(
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 26/01/2012 22:56
простой засыпки!
а не под давлением!

две разные вещи..
и опять же начнутся бракоделы.. :(

Извините, Вы про какое давление говорите? Фоты выложите где по той же ссылки, но после "задувки". Там эта пленочка должна быть "горбом"!
У Вас там откуда будет давление? Чтобы при такой подаче воздуха стены и скобы крепления пленки не повылетали, исходящие дыры должны быть больше, чем входящий поток воздуха.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 27/01/2012 08:22
Извините, Вы про какое давление говорите? Фоты выложите где по той же ссылки, но после "задувки". Там эта пленочка должна быть "горбом"!
У Вас там откуда будет давление? Чтобы при такой подаче воздуха стены и скобы крепления пленки не повылетали, исходящие дыры должны быть больше, чем входящий поток воздуха.

там походу не просто плёночка... там доски.. а потом уже плёночка.
а если будет пленочка то будет горб конечно и не кислый..

у меня в цеху ЦСП выгибало горбом.

Что касается исходящей дырки... так её вообще не должно быть..
дырка только одна.. через которую задувка. а воздух расходится часть через щели.. часть через пленочки... часть идет в обратку через поролон.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 27/01/2012 10:38
господа.
вот когда оденете.. апробируете.. сравните с ДО и После..
вот тогда и поговорим...
вышеозначенная штука применялась у меня.. на предмет автоматизации.. но сами же работяги предложили её выкинуть.. причем изначально неделю над ней пыхтели все доводя до ума..
а потом пришла мысль .. что в данном случае... всё конечно красиво и технологично.. но по факту - глупо.
можно просто руками делать быстрее и дешевле..

Знакомая картина.
ПРи заливке - анологично. Конечное слово - за работягами. Потому как все инновации - красивы только на бумаге (на мониторе). А на практике - берешь в руки лист формата А4 с нарисованым девайсом, и начинаешь на нем домалевывать "овраги".

Посему, не настваиваю, что именно предложенное решение имеет право БЫТЬ. Т.е. технический прогресс - не остановить и куда то он будет двигаться все равно. Куда? а хрен его знает. Не могу даже прибизительно предсказать, КАК ЭТО будет у ГРИБА выглядеть через год, два. пять. Но точно могу сказать одно. Мужик с пылесосом в руках возле бочки за зарплату N руб./смена стоять не будет. Єто - общее ддля всех технологических процессов, поддающихся механизации. А єтот процесс - поддается однозначно.
   Скучно, говоришь им? Это - от безделья. И от неправильной, неэфффективной организации техпроцесса. Когда переводишь на прямую сдельщину, при которой они могут до 100 $ в день зарабатывать, или больше...не поверишь...сами прибегают и начинают разные рацпредложения предлагать...
   
   То, что у Вас сейчас - это "задувочная ГЖУ". Зарабатвать на ней серьзено - еще нельзя. Но можно ПОКАЗАТЬ принцииальную возможность на право существоать такой технологиии.
 
   Варианты апгрейда:
  1) мужика с пылесосом заменить на неприхотливую молчаливую железяку, не требующую ежемесячного повышения зарплаты. СРОЧНО!!!!
  2) в конец подающего рукава, на месте распыла - приделать форсунку, распыляющую клеевой раствор; Можно - не срочно. ЛУчше - вдумчиво и неторопясь.
   3) бункер - увеличить до потребных размеров. И - присобачить внизу на какой нить прицепчик. Соответственно - нарастить длину шланга, приделать ДУ, увеличить мощность "пылесоса".
    4) Чем в таком случае будет заниматься мужик с пылесосом? А пущай в это время за свою зарплатту распрстраняет рекламные листовки по частному сектору.

Эт были - ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ, ;)
 
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 27/01/2012 11:22
После 1 минуты поиска нашол аппарат, который может и резать лист и имеет дозирующую систему. Посмотрите на колличество материала в шланге.
http://www.youtube.com/watch?v=DcpnfdQaJpA&feature=endscreen&NR=1


Цену озвучьте, плз...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Turok от 27/01/2012 13:28
Цену озвучьте, плз...

Это делают у нас в Ижевске. Цена 180 килорублей.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 27/01/2012 13:28
200 рублей :)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 27/01/2012 18:29
Теперь надо определиться:
1. Изготавливаем только листовой материал для Эковатчиков, но... такая устаовка не сможет переработать лист.
2. Покупаем готовую установку. Переделываем подачку и дробилку под наши нужды.
3. Покупаем готовую установку. Разбираем до болтиков. Переделываем конструктив. Занимаемся изготовлением установок с поставкой основного продукта.
 Производство Основного продукта не стоит доверять "людям со стороны"... испортят всё.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 27/01/2012 18:35
4. Покупаем установку. Ничего не переделываем. Тупо поставляем крошку. Из отходов.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 27/01/2012 18:44
4. Покупаем установку. Ничего не переделываем. Тупо поставляем крошку. Из отходов.

А от куда у Вас отходы? Там что? необходима какая-то геометрия листа?
Блок тупо порезан на 10см. листы. Упакован в ПЭ.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 21:51
в продолжении банкета.. сегодня на телефон заснял этот же объект..
http://www.youtube.com/watch?v=uWGjVZVYnZg&feature=plcp&context=C3a1e83dUDOEgsToPDskIt8prRe__PPZUwzIJRHjuJ
многим был интересен вопрос старт-стопа.
так вот явно виден стоп.. процесса...
пылесос начинает издавать другой звук и  по шлангу не ползёт материал.. и ничего страшного.

зы. попробую еще на ютуб загнать видео для чего таки на самом деле нужна минвата :)

ребята придумали.. они ей дырки затыкают чтобы пыль не летела.. и то с трудом.. ибо летит пыль но уже стеклянная.. и ребята очень недовольны.. они чешутся.
поэтому нужен поролон.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 22:11
А от куда у Вас отходы? Там что? необходима какая-то геометрия листа?
Блок тупо порезан на 10см. листы. Упакован в ПЭ.

именно!
и только так!

крошка это не отходы.. и не обособленный продукт. - это третья форма применения поропласта. заливка - листы - задувка.
самое интересное в этом - это то, что крошка для потребителя лишена всех минусов эксплуатации поропласта..
а именно:
заливочный может дать усадку и потрескаться.
листовой - некачественный! может дать усадку..

а крошка не сядет и не потрескается.. и монтаж её легче и проще чем заливочный.... имхо.
.........................
в продолжение..
http://www.youtube.com/watch?v=bNObSkWN1Ck&feature=mfu_channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=_e5IBqMmqvk&feature=autoplay&list=ULbNObSkWN1Ck&lf=mfu_channel&playnext=1

я не для рекламы себя любимого .. а для дела ради.. чтобы и производители и потребители знали, что есть и Такой вариант решения...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/02/2012 23:03
Да мысль прекрасная. Хороший объект именно для крошки.
А вот как быть с чердаками?
Опыт какой-нибуть по засыпке чердачного перекрытия есть?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/02/2012 23:11

я не для рекламы себя любимого .. а для дела ради.. чтобы и производители и потребители знали, что есть и Такой вариант решения...

Да таким решением и похвастатца не зазорно.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 23:26
Да мысль прекрасная. Хороший объект именно для крошки.
А вот как быть с чердаками?
Опыт какой-нибуть по засыпке чердачного перекрытия есть?

неа.. только на прошлых видео .. конёк задувался.. :)
не ставил цели по этой теме..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/02/2012 23:34
Дак у нас чердаки - основная тема. Там и объемы приличные и дело "не хлопотное". Боюсь только... разлетится сквозняком.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 23:41
Дак у нас чердаки - основная тема. Там и объемы приличные и дело "не хлопотное". Боюсь только... разлетится сквозняком.

хм...
ну давайте проецировать задувку на заливку.. по сути. .. плёнка.. и дуй под неё.. еще проще..

зы. кстати.. замечу.. задутая крошка не меняет своего объёма в условиях смены климата и прочих температурных и влажностных режимов..
как была в стене так и осталась..

ибо! только крошка!! имеет свойство расширяться и сужаться на 360 градусов!!! без изменения общего объёма!!!!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/02/2012 23:47
хм...
ну давайте проецировать задувку на заливку.. по сути. .. плёнка.. и дуй под неё.. еще проще..

зы. кстати.. замечу.. задутая крошка не меняет своего объёма в условиях смены климата и прочих температурных и влажностных режимов..
как была в стене так и осталась..

ибо! только крошка!! имеет свойство расширяться и сужаться на 360 градусов!!! без изменения общего объёма!!!!

О! мешками вываливать, разравнивать, пленкой степлерить.
А под пленку задувать... гемор будет еще тот... пылищща.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 08/02/2012 23:51
ну еще прорблема как и была раньше, доставка ..к нам в карелию например возить крошку далеко...а строения в основном из дерева, отсюда и заливной мимо..только если на чердак...а крошка заманчиво конечно
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 23:53
О! мешками вываливать, разравнивать, пленкой степлерить.
А под пленку задувать... гемор будет еще тот... пылищща.

очень может быть.. но никто не мешает наделать в пленке дырок. эти дырки закрыть поролоном. и тд..
если будет возможность, то сделаю и такое видео.. поверьте.. всё будет неплохо..

зы. по факту будет материал нужной плотности и каждая щелочка забита.. лучше может быть только не усевший и растрескавшийся заливной..

зыы. а если бояться пылищи.. то лучше на стройку вообще не лазить :)
на самом деле.. если всё по уму делать.. то проблем вообще нет.. но ум приходит конечно же с практикой..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/02/2012 23:54
ну еще прорблема как и была раньше, доставка ..к нам в карелию например возить крошку далеко...а строения в основном из дерева, отсюда и заливной мимо..только если на чердак...а крошка заманчиво конечно

к вам можно возить листы. но не сейчас.. а когда будет машинка которая будет сразу дробить листы в крошку и выдувать..
на данный момент у меня лично нет готового решения.. может у кого другого..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/02/2012 23:56
ну еще прорблема как и была раньше, доставка ..к нам в карелию например возить крошку далеко...а строения в основном из дерева, отсюда и заливной мимо..только если на чердак...а крошка заманчиво конечно

А минвату возить ближе?
Фишка в том, что минвату укладывать проблематично, там всегда будет "не два, не полтора". А в крошке всегда "как раз" размерчик. Возите не в мешках, а в кубах. На месте передробите и... вперед.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 08/02/2012 23:59
минвата под боком в магазине, по цене в 1500 тыщи...ну или роквул в 2000 тыщи... а крошка где то в иваново или в питере...и с доставкой фуры обходиться уже достаточно дорого...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 00:01
Вы у нас почти три года на форуме... до сих пор пеноизол делать не начали?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 00:05
да собственно выше и указаны причины почему не начал...так только эксперименты...лист не делаю пока..но буду, но немного свой, со своеим наполнителем ,там свойства за счет наполнителя нужные получаем...кстати какова крупность наполнителя лучше будет?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 00:16
да собственно выше и указаны причины почему не начал...так только эксперименты...лист не делаю пока..но буду, но немного свой, со своеим наполнителем ,там свойства за счет наполнителя нужные получаем...кстати какова крупность наполнителя лучше будет?

Нихрена себе... у Вас прямо-таки "основательный подход" к этому делу. ;D
А в Крошке зачем наполнитель? какие качества хотите улучшить?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 00:19
не, ну есть же и другие способы зароботка, а за перспективными вещами можно и наблюдать)))
наполнитель в лист...крошка нужна для себя, дом пора утеплять...сушилки нет, после блендера пеноизол сушить :)))
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 00:23
не, ну есть же и другие способы зароботка, а за перспективными вещами можно и наблюдать)))
наполнитель в лист...крошка нужна для себя, дом пора утеплять...сушилки нет, после блендера пеноизол сушить :)))

А вымораживать не думали? У Вас зимой устойчивый -15...-20 держится.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 00:32
в таком случае влага не так быстро уходит с материала, и материал разрушаеться,  не спец, поэтому мысля просто такая...сам не пробовал.   так что пока или крошка сухая или лист. а лист еще и наномодифицированный)))
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: odin1973 от 09/02/2012 06:42
в таком случае влага не так быстро уходит с материала, и материал разрушаеться,  не спец, поэтому мысля просто такая...сам не пробовал.   так что пока или крошка сухая или лист. а лист еще и наномодифицированный)))

Все совсем наоборот.медленно уходит и материал не разрушается.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 07:28
а лист еще и наномодифицированный)))

Красивше будет звучать как... 3D наномодифицированый!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 09/02/2012 13:05
Извините, Вы про какое давление говорите? Фоты выложите где по той же ссылки, но после "задувки". Там эта пленочка должна быть "горбом"!
У Вас там откуда будет давление? Чтобы при такой подаче воздуха стены и скобы крепления пленки не повылетали, исходящие дыры должны быть больше, чем входящий поток воздуха.

 В помощь Grib. Это макет (в цехе). Ограждение - поликарбонат 4 мм. Полости: 2020х0.63х0,13 - 2 шт.
С автором разработки согласовано.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 14:50
Это хорошо Николай придумали с поликарбонатом. Наглядно и зримо получилось.
Вот, чтобы добить окончательно розовощеких скептиков, Не могли бы Вы повторить эксперимент. Только форму перевернуть вверх ногами, и закачивать "снизу"?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 15:28
Это хорошо Николай придумали с поликарбонатом. Наглядно и зримо получилось.
Вот, чтобы добить окончательно розовощеких скептиков, Не могли бы Вы повторить эксперимент. Только форму перевернуть вверх ногами, и закачивать "снизу"?

хоть как закачивай.. всё прекрасно работает.. и вдоль и поперек и снизу..
у меня такие же формы ... еще прошлой весной отрабатывали..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 09/02/2012 15:31
Это хорошо Николай придумали с поликарбонатом. Наглядно и зримо получилось.
Вот, чтобы добить окончательно розовощеких скептиков, Не могли бы Вы повторить эксперимент. Только форму перевернуть вверх ногами, и закачивать "снизу"?

Если речь о макете, то левая часть закачана снизу. Посмотрите маленький РАБОЧИЙ ролик на www.teplostroy-spb.ru (видеопрезентация). Как и Grib, прошу подождать с критикой. Это первый пуск и даже без поролона.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 15:43
Если речь о макете, то левая часть закачана снизу. Посмотрите маленький РАБОЧИЙ ролик на www.teplostroy-spb.ru (видеопрезентация). Как и Grib, прошу подождать с критикой. Это первый пуск и даже без поролона.

1. А чево съемку остановили? ОНО как раз поперло.
2. Использовался такой-же агрегат (пылесос) для задувки?
3. А с чего решили, что будет критика? Все нормально... бюджетненько так... никакого Гламура. ::)
..................
Остался последний вопрос: на чердаках задувать только "под пленочку"? Какие рекомендации будут?... или все-таки луцше, в будущем,  добавить Орошение какой-нибуть Хренью?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 09/02/2012 16:16
1. А чево съемку остановили? ОНО как раз поперло.
2. Использовался такой-же агрегат (пылесос) для задувки?
3. А с чего решили, что будет критика? Все нормально... бюджетненько так... никакого Гламура. ::)
..................
Остался последний вопрос: на чердаках задувать только "под пленочку"? Какие рекомендации будут?... или все-таки луцше, в будущем,  добавить Орошение какой-нибуть Хренью?

1. Попробую в Ютуб "длинный" выложить. Ссылку дам.
2. Да.
3. Потому, что всю "хрень" вижу сам. Посему просил "подождать" до рабочего варианта задувки. Там можно уже серьёзно подойти к представленному. Повторюсь: я попытался ответить на вопросы, заданные Алексею, т.к. "качнул" для визуального наблюдения за процессом и дальнейшим поведением дроблёнки в полости.
..................
Пока не знаю. На объектах работал только Grib. М.б. придумается и орошение, и клей, и ... . "Продолжение следует...".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 09/02/2012 20:16
http://www.youtube.com/user/gulinNik59?feature=mhee. "Длинный" рабочий ролик.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 20:53
Красивше будет звучать как... 3D наномодифицированый!

можно и так...а если честно то и на самом деле размерность наполнителя 100 нм
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 21:38
http://www.youtube.com/user/gulinNik59?feature=mhee. "Длинный" рабочий ролик.

Вы сами как считаете:
1. Достаточная ли производительность задувки таким методом и таким уровнем инструмента?
2. Достаточная ли контролируемость процесса в плане качества заполнения каверны?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 09/02/2012 21:46
Вы сами как считаете:
1. Достаточная ли производительность задувки таким методом и таким уровнем инструмента?
2. Достаточная ли контролируемость процесса в плане качества заполнения каверны?

1. Пока нет.
2. Уже да.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 21:53
1. Пока нет.
2. Уже да.

Ну... если Вы так считаете... значит так оно и есть.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 22:10
Чисто по видео, у меня создалось впечатление, что крошка "передробленая" на выходе из аппарата. Т.е. еслибы ей сохранить первоначальный размер, то:
1. Уменьшилось пылевыделение.
2. Увеличилась способность "саморасклиниваться" в каверне... осыпаемость меньше.
.................
Крошка была сушеная? А если чуть влажновастую брать? например с суточного кубика? Типа: поступил заказ, вылили необходимое кол-во кубиков, доставили на объект, там-же передробили, засыпали.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 22:11
Ну... если Вы так считаете... значит так оно и есть.

с учетом опыта... задувка это не заливка ни разу.. не всё так просто.. ..точнее всё может и сложней, но всё подругому это точно..
по факту.. что видел.. продувка на 4 метра по горизонтали и на 2 по вертикали.. с учетом приложения 2 квт ЭЭ потребляемой пылесосом.
то что на видео у меня.. как не странно.. весьма сложная композиция..
жаль не было фоток изначально..
внутри за "обивкой" куча разных углов, загибов и тд...
визуальная оценка задувки велась лично мной этажом ниже смотрел как "пылит" материал через щелки между ГВЛ (недокрутили на 0,5 мм спецом).
всё что до этого было в теории себя оправдало..

так что думаю не парьтесь.. потратьте 6 тыр на всё про всё и пробуйте.. после первой задувки в простую полость всё поймёте сами..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 22:15
Чисто по видео, у меня создалось впечатление, что крошка "передробленая" на выходе из аппарата. Т.е. еслибы ей сохранить первоначальный размер, то:
1. Уменьшилось пылевыделение.
2. Увеличилась способность "саморасклиниваться" в каверне... осыпаемость меньше.
.................
Крошка была сушеная? А если чуть влажновастую брать? например с суточного кубика? Типа: поступил заказ, вылили необходимое кол-во кубиков, доставили на объект, там-же передробили, засыпали.

давайте начнём с того, что попробуйте засыпать руками и ведром крошку..

сейчас, вместо этого, задувается тем устройством которое существует в природе.
садовый пылесос.
у него есть одна из функций.. это дробление крупных всяких веток в мелкую фракцию..

это может быть и минус.. но не факт, что это не плюс.

что касается влажной крошки...
вы попробуйте её сначала сделать..

осыпаемости никакой.. смотри на фотки.. материла висит в открытой дыре уже долго.. и ни грамма не упало..

зы. господа. давайте так.. Тема эта - молодая.. ей реально несколько месяцев... и делать преждевременные выводы не пробуя самому в живую на предмет хорошо/плохо я бы поостерёгся..

плюсов уже явно больше чем минусов..
пройдет еще время и выработается правильный подход и практика.
я это всё специально вынес в открытую на обсуждение, ибо людей практичных и умней меня здесь много и у такой темы есть неплохой шанс на развитие...

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 22:22

осыпаемости никакой.. смотри на фотки.. материла висит в открытой дыре уже долго.. и ни грамма не упало..

Вот здорово, что Николай сделал прозрачную модель. Есть возможность понаблюдать "как будет себя вести". Через пару месяцев.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 22:25
Вот здорово, что Николай сделал прозрачную модель. Есть возможность понаблюдать "как будет себя вести". Через пару месяцев.

у меня уже год скоро как будет.. и в макете и в стенах цеха.. (выдрал заливное треснутое перекрошил и обратно задул) и лучше чем плиты..
к крошки никогда не будет щелей и зазоров.. из-за того, что меняется влажность.. каждая крупинка изначально на десятки лет эластична.. и расширяется от условий на 360 градусов во всех плоскостях..
а заливной и листы так или иначе имеют свойство гулять под воздействием температуры, влажности и правильности укладки..
я эти процессы вживую наблюдаю уже не один год в разных условиях.. и реально задутая крошка поропласта это супер выигрышный вариант для потребителя. всё остальное вообще вне конкуренции.
поверьте.. что сами к этому придут все.
и лучше раньше чем позже..


Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 22:35
у меня уже год скоро как будет.. и в макете и в стенах цеха.. (выдрал заливное треснутое перекрошил и обратно задул) и лучше чем плиты..
к крошки никогда не будет щелей и зазоров.. из-за того, что меняется влажность.. каждая крупинка изначально на десятки лет эластична.. и расширяется от условий на 360 градусов во всех плоскостях..


Логично.
я эти процессы вживую наблюдаю уже не один год в разных условиях.. и реально задутая крошка поропласта это супер выигрышный вариант для потребителя. всё остальное вообще вне конкуренции.

Вот после полугода наблюдений можно будет сделать такие выводы.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 22:41
Логично.Вот после полугода наблюдений можно будет сделать такие выводы.

крошка задута в мае прошлого года!!!..
температура была -37 до +40 .. влажность гуляла тоже.. .. поверте.. нихрена с ней не делается.. в отличии от залитого материала.. и даже плит..
блин.. точно займусь .. буду каждый день фотографию делать участка стены из плит и из крошки..
в вырезанной дырке.. как крошка висела горкой.. так и осталась.. ни грамма не осыпалось..
именно за таким способом утепления имхо неплохое будущее..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 22:47
и еще.. господа.. заметьте.. задувать можно в любую погоду и в любой мороз.. что-то греть и отапливать не нужно вообще..
только подвози материал..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 22:48
крошка задута в мае прошлого года!!!..
температура была -37 до +40 .. влажность гуляла тоже.. .. поверте.. нихрена с ней не делается.. в отличии от залитого материала.. и даже плит..
блин.. точно займусь .. буду каждый день фотографию делать участка стены из плит и из крошки..
в вырезанной дырке.. как крошка висела горкой.. так и осталась.. ни грамма не осыпалось..
именно за таким способом утепления имхо неплохое будущее..

Ну если так оно и есть, то в самом деле, перспективно.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/02/2012 22:50
и еще.. господа.. заметьте.. задувать можно в любую погоду и в любой мороз.. что-то греть и отапливать не нужно вообще..
только подвози материал..

Ага! тоже жирный +
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 23:37
да , дробилку надо думать для крошки...Алексей, а почему говорите что не подойдет такая , как вы на производстве у себя используете? можно ли делать максимально дешевую крошку, ну лист там не кондиционный, куб высушенный но не порезанный... т.е. надо чтобы на месте не уложенный материал стоил хотя бы 1800 ( чтобы быть конкуретноспособным)  фура 30 кубов с москвы до карелии стоит 40 тысяч (если не попутка) то бишь на куб ложиться сумма по транспорту только около тыщи...т.е. крошка куб в плотном теле хотелось бы меньше тыщи..а тут еще не учтено раздробить...но если есть оборудование которе сразу и дробит и тут же задувает..то вполне интересно получаеться даже на таких расстояниях...а можно и с питера крошку подобрать..но если она там 1000 за куб, и коэфициент уплотнения такой как упоминал Алексей ( 3 куба крощки дают 1 куб утеплителя в стене)  то 300 тыщи куб..это уже сложно
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 09/02/2012 23:39
блин не правильно посчитал...объем фуры около 80 же..тогда имеем 500 руб транспортных...а это уже лучше))
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 09/02/2012 23:49
да , дробилку надо думать для крошки...Алексей, а почему говорите что не подойдет такая , как вы на производстве у себя используете? можно ли делать максимально дешевую крошку, ну лист там не кондиционный, куб высушенный но не порезанный... т.е. надо чтобы на месте не уложенный материал стоил хотя бы 1800 ( чтобы быть конкуретноспособным)  фура 30 кубов с москвы до карелии стоит 40 тысяч (если не попутка) то бишь на куб ложиться сумма по транспорту только около тыщи...т.е. крошка куб в плотном теле хотелось бы меньше тыщи..а тут еще не учтено раздробить...но если есть оборудование которе сразу и дробит и тут же задувает..то вполне интересно получаеться даже на таких расстояниях...а можно и с питера крошку подобрать..но если она там 1000 за куб, и коэфициент уплотнения такой как упоминал Алексей ( 3 куба крощки дают 1 куб утеплителя в стене)  то 300 тыщи куб..это уже сложно

хм.. или я чего не так говорю.. или меня не слышно..

в общем и целом..

дробилка как у меня подойдёт прекрасно.. думаю её же и применить, но уменьшить под размер листа..

крошка по сути не требует кондиционного листа.. ну треснет он.. ну изогнет его ну еще чего..  пофигу.. сушить можно ускоренно и ессно себестоимость падает.

идея моя такая в итоге..:

привозите вы к себе листы.. любые.. в общем чтобы форма была.. но чтобы сухие были и герметично упакованные
и... пока не знаю как и чего... листы пихаете в машинку.. а на выходе у вас крошка дуется.. т.е. лист дробится и задувается опять в плотность листа.
видение у меня такое :)

а так вам в карелию проще будет возить листы из питера от Николая.. и работать.. переплюнете эковатчиков это точно..

зы! еще раз. главная идея моя!!! НЕ КРОШКУ ВОЗИТЬ!!! а листы! и на месте их через машинку в крошку дробить и задувать..

насколько знаю над реализацией этого вопроса уже как минимум два человека работают.. я пока не вдаюсь в проблему... весной может быть..

на сегодня моя цель была просто показать производителю и потребителю, что такой способ применения КАЧЕСТВЕННОГО поропласта РАБОТАЕТ и приносит ДЕНЬГИ. всё остальное - дело техники.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 08:11
И еще один вопрос. Какая цена куба Эковаты? с завода-изготовителя.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 08:22
До 30 рублей было,на куб от 40 до 75 кг уходит.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 09:40
вроде года три назад говорил об этой приспособе. Задули несколько объектов (кубов 800)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 10/02/2012 10:25
тогда вопрос к николаю и парадизу- готовы ли они выпускать лист для крошки?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 10:31
Любые объёмы . Цех находится в Краснодкре.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 11:42
тогда вопрос к николаю и парадизу- готовы ли они выпускать лист для крошки?

Они (плиты) Вас уже ждут. ;) Категория "В" - самая дешёвая. Цены на сайте - розничные. Реальный объём - реальная скидка. :)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 12:26
Стереотипы и инерция мышления...

Пока из всего прочитаного вытекает следующее - все мыслят уже известными реалиями производства листового пеноизола.
-----------------------------------------------------------------------------
А теперь - все дружно ЗАБЫЛИ про существующие технологи и подумали " с чистого листа", а КАК ЭТО МОЖЕТ  БЫТ РЕАЛИЗОВАНО...
Тлько чур, идеи предлагать - ЛЮБЫЕ, но обязательное условие - никак не связаные с существующимим технология листовиков.
--------------------------------------------------------------------------------
Для затравки вариант:

1) Льем пеноизол плотности...ммм....   5 пойдет? Не пойдет? Ну..с добавками от ПАРАДИЗ пойдет? А плотности 3 - пойдет? А - с добавками?

2) Льем сразу в мешки из "дышащего" материала. Как вариант - перфорированый полиэтилен, тонкий нетканый пропиленовый текстиль (из него делают "геотекстиль").
Мешки имеют длину....чтобы 1 человек мог его свободно переносить. Диаметр мешка - по димаетру приемного бункера "выдувной мясорубки".

3) после заливки - обычная сушка "под навесом".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 12:37
"Выдувная мясорубка" имеет в качестве дуйки - "ГРИБНОй" садовый пылесос.

"ГРИБНОЙ" - в смысле " от Griba".

В качестве "мясорубуки" - вертикально стоящая бочка на 200 л. В верхнюю часть бочки вставляется наш пеноизол формы "колбаса". Чтобы вниз опускался, наверх "кобасы ложится специальный грузик.

В качестве режуще-рубящяго агрегата - ... пока нет вариантов, но, надеюсь, скоро нас кто-то порадует своей разработкой.

Небольшой насосик к выходному патрубку, откуда вылетает крошка, подает клеевой состав, который распыляется в струю крошки...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 10/02/2012 12:53
Они (плиты) Вас уже ждут. ;) Категория "В" - самая дешёвая. Цены на сайте - розничные. Реальный объём - реальная скидка. :)

нашел только категорию"Б" , так понимаю это одно и то же.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 14:05
Любые объёмы . Цех находится в Краснодкре.

В связи с этим вопрос:
1. Удалось ли сохранить тот уровень добавок, что были в Питере? или удалось внедрить какую-то местную?
2. Ваш прайс где? касаемо Краснодарского цеха. Если есть желание, в соответствующем разделе почему бы не Обозначиться?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 15:36
нашел только категорию"Б" , так понимаю это одно и то же.

Да. Виноват. Просто везде "АВС", а надо бы "АБВ"... :-\
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 16:30
В связи с этим вопрос:
1. Удалось ли сохранить тот уровень добавок, что были в Питере? или удалось внедрить какую-то местную?
2. Ваш прайс где? касаемо Краснодарского цеха. Если есть желание, в соответствующем разделе почему бы не Обозначиться?


Конечно все добавки на месте. Привожу их из Питера. В связи с переходом на другии смолы проробатываю другие добавки и наполнители с целью получения плит высокой плотности без увеличения смолы. Первые результаты радуют.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 16:40
Вроде и об этом писал. Как то сгорела сушилка , а был заказ на 1200 кубов драблёнки. Часть отгрузил и тут сгорела сушилка. В то время была из дерева и топилась отработкой. Решил лить на улице , растелив листы оцинковки по всему двору метров 600 вылил пеноизол толщиной 30-40 см.Температура днём была градусов28. Сушил 4-5 дней. Когда начали дробить  , ничего не получилось. Больше полусырой не дробил.







Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 16:46
В связи с этим вопрос:
1. Удалось ли сохранить тот уровень добавок, что были в Питере? или удалось внедрить какую-то местную?
2. Ваш прайс где? касаемо Краснодарского цеха. Если есть желание, в соответствующем разделе почему бы не Обозначиться?


89182141977 это мой местный. Звони , жду в гости.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 18:03
89182141977 это мой местный. Звони , жду в гости.

Спасибо. Воспользуюсь приглашением. Обязательно. ;D
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 18:16
Господа листовики.
На рисунке снизу - вариант исполнения задувочной дробилки.

ПРошу выкладывать замечания и соображения.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 18:28
Предпологаемая технология получения крошки не требует кубов, резаков и сушилок и складских помещений. Требуется лишь открытая ровная площадка.
И требуется большщое количество специальных тележек.
Пеноизол заливаем сразу в мешки.
Мешки - подвешиваются на трнаспортировочные тележки.
Сверху на тележках - крыша из профлиста, защищающая пеноизольную колбасу от солнца и дождя.
Тележки с с "кобасками" выкатываются на площадку.
Все. По мере необходимости снимаем высушеные колбаски и загружаем их в автомобиль.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 18:30
Мешки могут быт многоразовыми.

Вопрос.
Если орошать  на выходе крошку клеем, это может потом как-то сказаться на усадке?

При такой технологии  радует ожидаемая себестоимость у куба крошки плотности 5.
По сегодняшним реалиям в Украине - чего-то около 60 грн/куб.

Еще вопрос. Каков может быть минимальный диаметр отверстия для задувки?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 18:45
Очень большие сомнения что колбаса высушиться , даже в ваших условиях в течении 3-4 недель. Ну и как вариан в вашем случае , натянуть проволку или трос ,а на случай дождя иметь на готове плёнку.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 19:12
Очень большие сомнения что колбаса высушиться , даже в ваших условиях в течении 3-4 недель. Ну и как вариан в вашем случае , натянуть проволку или трос ,а на случай дождя иметь на готове плёнку.

может и высушится.. но если не высушится.. то дробить очень сложно.. материал просто скатывается и слипается..
возвращаемся к вопросу о "вода - пластификатор"
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 19:15
Господа листовики.
На рисунке снизу - вариант исполнения задувочной дробилки.

ПРошу выкладывать замечания и соображения.

первое замечание..
двигло дробилки будет сильно греться и возможно перегреваться.. ибо в таких условиях теплотвода не будет.. а крыльчатка забьётся пыльют в момент. значит как вариант его надо выводить за пределы общения с крошкой.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 10/02/2012 19:21
Господа листовики.
На рисунке снизу - вариант исполнения задувочной дробилки.

ПРошу выкладывать замечания и соображения.

может если это не бочка а прямоугольный бункер, и вал насквозь, на вал кучу зубчатых фиговин из оцинковки. так пенополистирол дробили мы на стройке. так в отличие от бочки промежутков не останеться для свободного проваливания кусков листа
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 19:26
Очень большие сомнения что колбаса высушиться , даже в ваших условиях в течении 3-4 недель.


Ну тут такой мотив. Не нужно специальное помещение и сушилка. Просто - ровная площадка.
Цитировать
Ну и как вариан в вашем случае , натянуть проволку или трос ,а на случай дождя иметь на готове плёнку.


На случай дождя - крыша над тележкой. Тут тебе и сушилка сразу, и - склад полуфабрикатов.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 19:26
Мешки могут быт многоразовыми.

Вопрос.
Если орошать  на выходе крошку клеем, это может потом как-то сказаться на усадке?

если напылять на стены..? а кто-нить так вообще пробовал.? может сначала попробуем.. посмотрим.. а потом будем думать об усадке...
а если задувать с клеем.. то хм.. имхо вообще ни к чему это всё..
с трудом могу представить как это будет выглядеть.. когда выдувной шланг просовывается в дырку и пихается внутри неизвестно как сконструироавнной полости..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 19:27
может и высушится.. но если не высушится.. то дробить очень сложно.. материал просто скатывается и слипается..
возвращаемся к вопросу о "вода - пластификатор"


Степень высушенности контролируем влагомером.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 19:31
Степень высушенности контролируем влагомером.

если так, то может и сработает.. мешки надо делать из сетчатого полотна.. чтобы продувалось на 360 градусов.. в колбаске можно делать дыры.. тупо каждую колбаску шомполом тыкать как хочешь.. края мешка оверлочить..

причем сушилку можно туже.. просто в ней будут ездить не листы, а телеги с мешками..

хм.. неплохая идея.. сразу убирается куча железа и проблем...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 19:39
первое замечание..
двигло дробилки будет сильно греться и возможно перегреваться.. ибо в таких условиях теплотвода не будет.. а крыльчатка забьётся пыльют в момент. значит как вариант его надо выводить за пределы общения с крошкой.


Угу....вывели двигло...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 19:42
может если это не бочка а прямоугольный бункер, и вал насквозь, на вал кучу зубчатых фиговин из оцинковки. так пенополистирол дробили мы на стройке. так в отличие от бочки промежутков не останеться для свободного проваливания кусков листа


Не...фома - круглая, под размер пеноизольной "колбасы". Для начала, думаю, обычная бочка на 200  л металлическая подойдет.

Предпологается, что диск дробилки - весь в больших отверстиях и усыпан зубцами из той же оцинковки. Наподобие терки ддля сыра, только покрупнее.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 19:51
Не...фома - круглая, под размер пеноизольной "колбасы". Для начала, думаю, обычная бочка на 200  л металлическая подойдет.

Предпологается, что диск дробилки - весь в больших отверстиях и усыпан зубцами из той же оцинковки. Наподобие терки ддля сыра, только покрупнее.

с учетом того, что если выдувную часть сделать как у пылесоса с резаками.. чтобы додрабливоло до нужной фракции ... то имхо вполне потянет такое решение..
фракция крошки не может быть меньше или больше.. она должна точно соответствовать форме и размерам лопастей, оборотам лопастей и тд.. иначе! либо крошка тупо забьё лопасти.. либо еще куча чего..
я это в живую прочухал когда думал и пробовал на задувкой крошки в мешки.. из бункера после дробления.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:03
если напылять на стены..? а кто-нить так вообще пробовал.? может сначала попробуем.. посмотрим.. а потом будем думать об усадке...
а если задувать с клеем.. то хм.. имхо вообще ни к чему это всё..
с трудом могу представить как это будет выглядеть.. когда выдувной шланг просовывается в дырку и пихается внутри неизвестно как сконструироавнной полости..


На рисунке внизу - вариант размещения гибкого орошающего клеем рукава внутри подающего крошку рукава.

А вот с трудом представляю задувку чердака, перкрытия горизонтального крошкой плотности 5. Эта крошка элкктростатически дадже к рукам прилипает... И есил ее прост так оставлять, то малейший ветерок.... А так клей ее на месте удержит. И не надо ничем прикрывать сверху.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:05
если так, то может и сработает.. мешки надо делать из сетчатого полотна.. чтобы продувалось на 360 градусов.. в колбаске можно делать дыры.. тупо каждую колбаску шомполом тыкать как хочешь.. края мешка оверлочить..

...

По мнению Влада, наилучший атериал для многоразовых мешков - нетканный полипропилен. Ну из него делают так называемый "гоетекстиль". Он дышит будь здоров. И - достаточно дешев и прочный.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 20:10
На рисунке внизу - вариант размещения гибкого орошающего клеем рукава внутри подающего крошку рукава.

А вот с трудом представляю задувку чердака, перкрытия горизонтального крошкой плотности 5. Эта крошка элкктростатически дадже к рукам прилипает... И есил ее прост так оставлять, то малейший ветерок.... А так клей ее на месте удержит. И не надо ничем прикрывать сверху.

будет время проверю.. есть мысли в реализации..
но думается мне так.. что твоя затея в моём случае не прокатит.. надо менять условия подачи, снижать скорость .. вводить на вход шланга шнек и тд...
ибо шланг будет так же засераться как и при заливке..
хз.. надо пробовать..
я тоже... пока не увидел, что ребята у меня крошку берут вагонами и дуют.. немного стремался проводить работы.. а потом решил что ничего не теряю.. :)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 10/02/2012 20:11
Не...фома - круглая, под размер пеноизольной "колбасы". Для начала, думаю, обычная бочка на 200  л металлическая подойдет.

Предпологается, что диск дробилки - весь в больших отверстиях и усыпан зубцами из той же оцинковки. Наподобие терки ддля сыра, только покрупнее.

ну это вы рассматриваете если сами заливаете материал, а если расчитывать под мобильные бригады, покупающие с завода пеноизол, то там под лист надо считать...и все же вал мне кажеться надо гризонтально делать...если как у дмитрия на картинке, то крошка переизмельчаться будет..но это имхо, надо попробовать...может практики подскажут как у них уже действующие дробилки работают.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:17
с учетом того, что если выдувную часть сделать как у пылесоса с резаками.. чтобы додрабливоло до нужной фракции ... то имхо вполне потянет такое решение..
фракция крошки не может быть меньше или больше.. она должна точно соответствовать форме и размерам лопастей, оборотам лопастей и тд.. иначе! либо крошка тупо забьё лопасти.. либо еще куча чего..
я это в живую прочухал когда думал и пробовал на задувкой крошки в мешки.. из бункера после дробления.


Ну я так предпологаю, что размеры дробящего диска,  отверстия и зубцы, скорость оборотов - подобрать опытным путем. Пылесос потом, как я понимаю - додробит до чего нить. На выходе получим крошку с различной фракцией, в том числе - и очень мелкую, что позволит задувать самые мелкие  щели.


ИТОГО

плюсы:
1) Обнадеживает низкая (очень) себестоимость куба на выходе.
2) Отсутствие усадки.
3) Простота  реализации получения "колбасы".
4) упрощение техпроцесса работы на выездах.
5) в цеху можно обойтись простой ГЖУ.

минусы
1) Слишком большие объемы перевозок. На большое расстояние - не навозишься. Но в пределах города - вполне. В ГАЗель с 4-х метровым кузовом влезет до 20 кубов крошки.

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 10/02/2012 20:18
Не...фома - круглая, под размер пеноизольной "колбасы". Для начала, думаю, обычная бочка на 200  л металлическая подойдет.

Предпологается, что диск дробилки - весь в больших отверстиях и усыпан зубцами из той же оцинковки. Наподобие терки ддля сыра, только покрупнее.

Мне кажется ваш диск будет поднимать крошку как вентилятор.  она не провалиться.
А шланг при работе врядли успеет забиться, не та клейкость у клеевого раствора. Но на днях сам проверю.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:23
будет время проверю.. есть мысли в реализации..
но думается мне так.. что твоя затея в моём случае не прокатит.. надо менять условия подачи, снижать скорость .. вводить на вход шланга шнек и тд...
ибо шланг будет так же засераться как и при заливке..
хз.. надо пробовать..
...

Я нарисовал немного не так. Имеется в виду, что шланг подачи клея - почти в один уровень торчит с пневомрукавом подачи крошки. Т.е. орошение происходит вне рукава. Ничего забиваться не будет.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 20:27
Есть соломорезки. Принцып конструкции выложен здесь:
http://www.delaemsami.com/bizvsolom.html
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:32
Мне кажется ваш диск будет поднимать крошку как вентилятор.  она не провалиться.
...


ТАм просто схемка такая...на скорую руку - непонятно.
ВОт на рисунке профиль прорези в диске. ФОрма - точно как на терке для сыра. И - принцип тот же...

Только вместо сыра - наш ЦЕЛЬНЫЙ КУСОК ПЕНОИЗОЛА в виде цилиндра из мешка.
Сверху на пеноизол ДАВИТ как поршень - груз.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:38
Есть соломорезки. Принцып конструкции выложен здесь:
http://www.delaemsami.com/bizvsolom.html


Ну...как выполнить дробилку - вопрос десятый... в конце концов у нас есть уже  отработаные решения у листовиков. За небольшую сумму денег, думаю, поделятся.
Главный вопрос сейчас, на горизонтали крошку с клеем если дуть, чего будет получаться?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 20:46
Вариант заливки в полипропиленовые мешки и сушки в них проверен. Имеет право на "жизнь". Проверял в сушилке при незначительной ((градусов 40 - 50) температуре. Для других целей. Высох за сутки. М.б. и не до нуля (не проверял), но до дробления - точно.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 20:46
http://rutube.ru/tracks/1764387.html (http://rutube.ru/tracks/1764387.html)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 20:49
Ну...как выполнить дробилку - вопрос десятый... в конце концов у нас есть уже  отработаные решения у листовиков. За небольшую сумму денег, думаю, поделятся.
Главный вопрос сейчас, на горизонтали крошку с клеем если дуть, чего будет получаться?

Не-а. Там не только дробилка. Лопатки устроены таким образом, что работают как вентилятор и материал просто с дикой силой выносится в выпускную трубу. Т.е. решается вопрос с подачей из дробилки к нагнетательному вентилятору.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 20:52
http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv (http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv)

Ствол с веерным распылением,две форсунки одна вертикально другая горизонтально.Ничего забиваться не будет.Центральный канал не пойдет,не вся крошка опыляться будет,и в нашем случае форсунки надо 3.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:55
Вариант заливки в полипропиленовые мешки и сушки в них проверен. Имеет право на "жизнь". Проверял в сушилке при незначительной ((градусов 40 - 50) температуре. Для других целей. Высох за сутки. М.б. и не до нуля (не проверял), но до дробления - точно.


Угу...спс.

А предложеный вариант дробления? Просто сейчас плачу за аренду помещения определенные деньги, но прилегающая территория - вроде как бесплатно получается.
Опять же, задуть кому-то за один присест чердак по цене 60 грн/куб крошки...оч. симпатично получается... Опять,  же вопрос с запахами снимается...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 20:59
http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv (http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv)

Ствол с веерным распылением,две форсунки одна вертикально другая горизонтально.Ничего забиваться не будет.Центральный канал не пойдет,не вся крошка опыляться будет,и в нашем случае форсунки надо 3.


Гы-ы-ы-ы
Бочка + пылесос + керхер

Как все просто.

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 21:00
Не-а. Там не только дробилка. Лопатки устроены таким образом, что работают как вентилятор и материал просто с дикой силой выносится в выпускную трубу. Т.е. решается вопрос с подачей из дробилки к нагнетательному вентилятору.

Умно. Одна из "засад".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 21:00
+Ворошитель
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 21:04
Веерные форсунки от краскопульта,в любом магазине автокрасок.

Мягкие медные трубки на концах резьба с ввернутыми форсунками,что бы первоначально определить углы орошения и не едаться каждый раз.Согнул трубку куда примерно надо и все.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:09
http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv (http://www.ekovata-tmn.ru/katalogviduv)

Ствол с веерным распылением,две форсунки одна вертикально другая горизонтально.Ничего забиваться не будет.Центральный канал не пойдет,не вся крошка опыляться будет,и в нашем случае форсунки надо 3.


Спасибо за ролик...
Я так думаю, если на до , как на ролике - НА СТЕНУ открыто надуть, тогда, возможно, как и наролике, несколько форсунок снаружи....

А вот если надо шланг - вовнутрь куда-то засунуть? Вот как раз тогда - форсунка "внутри" шланга. А там, если чего-то и не окропит клеем, все лучше, чем вообще без орошения.
Ну т.е. прост еще одна возможность применения, до сих пор нереализованая на эковате.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 21:14
Спасибо за ролик...
Я так думаю, если на до , как на ролике - НА СТЕНУ открыто надуть, тогда, возможно, как и наролике, несколько форсунок снаружи....

А вот если надо шланг - вовнутрь куда-то засунуть? Вот как раз тогда - форсунка "внутри" шланга. А там, если чего-то и не окропит клеем, все лучше, чем вообще без орошения.
Ну т.е. прост еще одна возможность применения, до сих пор нереализованая на эковате.

А зачем? В "открытую" всё равно неприменимо, а в полости и без клея, как "резина". Клей добавит теплопроводности. Это нужно?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:16
Не-а. Там не только дробилка. Лопатки устроены таким образом, что работают как вентилятор и материал просто с дикой силой выносится в выпускную трубу. Т.е. решается вопрос с подачей из дробилки к нагнетательному вентилятору.


Да как раз использование шнека - позволит регулировать скорость подачи крошки в пылесос, оборотами электромотора.
Хотя, с другой стороны, как согласовать сокрости работы дробилки и шнека?

Получается, что в нашей системе, с дробилкой, надо регулировать скорость подачи материала в пылесос - скоростью подачи пеноизольного блока в дробилку.

Или - выкинуть из схемы - шнек, а регулировать все скоростью вращения диска дробилки.
Если зубья диска остро наточить, чтобы на малой скорости тооже резал крошку. Тогда все упрощается.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:21
+Ворошитель

Да нам-то ворошитель, походу - не нужден. Нечего ворошить.
Препологается, что вся крошка, что просыпалась из дробилки - сразу засасывается вся полностью в пылесос. Да...на картинке забыл предусмотреть отверстия для всасывания воздуха...

Хм...вот сейчас подумал, если у нас блок пеноизола ну очень точно к стенкам бочки будет примыкать, да - сечение у блока - приличное...то будет пеноизол вакуумомо от пылесоса засасывать, т.е.  можно степень прижатия блока к диску дробилки регулировать.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 21:26
Подумал... зачем столько воздуха даем? Для транспортировки к месту назначения.
Ну доставили. К примеру на чердак, или к стене от дробилки. А в момент именно выхода из шланга, воздуха явно избыток...
Если решили применить Орошение, то может после этого процесса (увлажнения) сделать что-то типа Перфорации в щланге? для выхода чисто лишнего воздуха? У меня дома что-то-типа-этого на пылесосе стоит... крутанул, пустил лишний воздух в атмосферу. Сделать тонкую регулировку оператором, чтобы мог "на глазок" определять.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:27
А зачем? В "открытую" всё равно неприменимо, а в полости и без клея, как "резина". Клей добавит теплопроводности. Это нужно?


А как задуть чердак?
В открытую?
В полете крошка - увлажнится, потяжелеет, не будет так сильно разлетаться, я надеюсь...

Да и после задувки - склеится немного, и не бует разлетаться от случайных порывов. Ради такого - можно пожертвовать немного теплопроводностью.

Подобрать возможности клея - очень ширкие. И водой его можно разбавлять, и количество подачи - менять.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 21:28
Нет смысла "зацикливаться" на пылесосе. Хороший "бюджетный" вариант. Как ВАРИАНТ. Пора "мозги" направить далее. "ГЖУ- ПЕНА-20.."-Лидер-Турбоджет-..."
Прошу прощения, "линейку" выставлял не предвзято".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 21:30
Если крошка то ворошитель нужен,что-бы устранить зависание материала.И револьверный дозатор бы тоже нужен,двигатель к нему стеклоочиститель с редуктором.Насчет дробления листов ща попробую рисунок наваять.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:33
Подумал... зачем столько воздуха даем? Для транспортировки к месту назначения.
Ну доставили. К примеру на чердак, или к стене от дробилки. А в момент именно выхода из шланга, воздуха явно избыток...
Если решили применить Орошение, то может после этого процесса (увлажнения) сделать что-то типа Перфорации в щланге? для выхода чисто лишнего воздуха? У меня дома что-то-типа-этого на пылесосе стоит... крутанул, пустил лишний воздух в атмосферу. Сделать тонкую регулировку оператором, чтобы мог "на глазок" определять.

Хм...а что-то в этом есть. Только просто перфорация...смутно представляю технически как реализовать... Но вот на лесопилках стоят центробежные улитки, отделяющие опилки от потока воздуха. Можно нам такое приспособить.
Нечто навроде насадки. С какой нить регулировкой... чтобы на выходе можно было получить "спокойный" поток крошки. Часть воздуха - отсекается и уходит в атмосферу. Часть воздуха - идет вместе с крошкой. Будет оч. удобно.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 21:33
А как задуть чердак?
В открытую?
В полете крошка - увлажнится, потяжелеет, не будет так сильно разлетаться, я надеюсь...

Да и после задувки - склеится немного, и не бует разлетаться от случайных порывов. Ради такого - можно пожертвовать немного теплопроводностью.

Подобрать возможности клея - очень ширкие. И водой его можно разбавлять, и количество подачи - менять.

Я Вас понял. Думал только о полостях.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:37
Нет смысла "зацикливаться" на пылесосе. Хороший "бюджетный" вариант. Как ВАРИАНТ. Пора "мозги" направить далее. "ГЖУ- ПЕНА-20.."-Лидер-Турбоджет-..."


Не знаю о чем Вы, но более правильным будет расставить в таком  порядке, если исходить из технических возможностей и соотношения цена-качество... уж поверьте.

"-Турбоджет-...-....-...СТАНДАРТ...-.-Лидер"

;О)))
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 10/02/2012 21:43
Если крошка то ворошитель нужен,что-бы устранить зависание материала.


Окуда там зависание возьмется? Там пылесос все ВАКУУМОМ тянет, и не успевает крошка накапливаться, ибо производительность пылесоса должна превышать производительность дробилки.

Цитировать
И револьверный дозатор бы тоже нужен,двигатель к нему стеклоочиститель с редуктором.


"Револьверный дозатор" - это чего? Это которая эковату в выдувалку подает и герметизирует при этом сообщающиеся полости с разным давлением?
НАм то это - к чему? У нас - ПЫЛЕСОС затягивает. А этот дозатор -  запихивает вату перед дующим ВЕНТИЛЯТОРОМ. Принцип иной.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 21:48
А,понятно к пылесосу потянуло.Я думал что посерьезнее собрать решили.

И думалось в основном про напыление,а не задувку.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 22:02
Выглядит приблизительно так:
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 22:05
У нас - ПЫЛЕСОС затягивает.

Пылесос может и будет использоваться, но в него затягиваться что-то? Наврядли...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 22:09
Переизбыток воздуха для крошки благо,ибо перепад давления утрамбовывает крошку плотнее.Попробуйте уберите воздух и будет хрень.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 10/02/2012 22:13
Вы про "каркасники", а я про "чердаки".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 22:14
Переизбыток воздуха для крошки благо,ибо перепад давления утрамбовывает крошку плотнее.Попробуйте уберите воздух и будет хрень.

вот именно.. если смотрели видео.. там я постарался акцентировать внимание на "дожатие" уже задутой крошки холостой работой пылесоса..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 22:21
Хм...а что-то в этом есть. Только просто перфорация...смутно представляю технически как реализовать... Но вот на лесопилках стоят центробежные улитки, отделяющие опилки от потока воздуха. Можно нам такое приспособить.
.....

господа. сразу всех предупреждаю..
ракушки на основе лопастей.. как на ракушках высокого давления не работают с нашим материалом.... !!!!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 10/02/2012 22:31
Вы про "каркасники", а я про "чердаки".

Да про полости.Про горизонтальные поверхности,что то типа как насадка для пылесоса(как экран для заливке в цеху) для равномерного распределения слоя и орошение клеевой основы.Тогда да воздух лишний.Если на горизонтальную стену напылять опять нужен,что бы плотнее прибить.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 22:46
Да про полости.Про горизонтальные поверхности,что то типа как насадка для пылесоса(как экран для заливке в цеху) для равномерного распределения слоя и орошение клеевой основы.Тогда да воздух лишний.Если на горизонтальную стену напылять опять нужен,что бы плотнее прибить.

как вариант..
плоский чердак..

есть две лаги..

допустим снизу под лагами подшит ГВЛ+пароизоляция
сверху над лагами паропроницаемая-ветрозащитная мембрана..

задача.. как задуть так чтобы не оторвало верх из мембраны..
на верх кладется лист оргстекла или фанеры или поликарбоната.. или просто на лаги укладывается нечто имеющее вес..
..  и встаёт один из задувщиков ногами сверху.. :)
задувочный рукав с прокладкой поролона обжимается к не прибитым к лагам пленкой.. и дуется..
намордники в этом случае желательны в случае аварийных пробитий потока ..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 10/02/2012 22:58
Не знаю о чем Вы, но более правильным будет расставить в таком  порядке, если исходить из технических возможностей и соотношения цена-качество... уж поверьте.

"-Турбоджет-...-....-...СТАНДАРТ...-.-Лидер"

;О)))

Дима, во второй редакции было типа: "последовательность ничего не значит". А я о том, что однозначно будет несколько видов аппаратов для задувки со своими решениями.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 10/02/2012 23:03
http://rutube.ru/tracks/1764387.html (http://rutube.ru/tracks/1764387.html)

офигеть..
в плохом смысле этого слова...

что я увидел..
1. потери;
2. потери;
3. потери.

сколько материала тупо ссыпалась на землю.. а потом его надо собирать лопатой .. а потом пихать в пополаме с говном.. и пихать в пакет.. и везти обратно на базу..

имхо.. потери около минимум 5% составляют..
и вообще не понятно что дальше с этим что в пакете делать. опять в дело?

хм.. не увидел я в этом ролике даже близко чего хотелось бы..
в общем не вариант под наше дело это точно..
имхо.

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: kollya от 11/02/2012 00:20
как вариант..
плоский чердак..

есть две лаги..

допустим снизу под лагами подшит ГВЛ+пароизоляция
сверху над лагами паропроницаемая-ветрозащитная мембрана..

задача.. как задуть так чтобы не оторвало верх из мембраны..
на верх кладется лист оргстекла или фанеры или поликарбоната.. или просто на лаги укладывается нечто имеющее вес..
..  и встаёт один из задувщиков ногами сверху.. :)
задувочный рукав с прокладкой поролона обжимается к не прибитым к лагам пленкой.. и дуется..
намордники в этом случае желательны в случае аварийных пробитий потока ..

в этом случае как бы гвл не оторвало вниз..давление при задувке будет приличное.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 11/02/2012 07:00
в этом случае как бы гвл не оторвало вниз..давление при задувке будет приличное.

не оторвёт. давление всё таки не большое... и избытку есть куда выходить.. обратно через поролон..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Казак от 11/02/2012 09:54
Выглядит приблизительно так:

Может просто расширить сильно выпускной раструб (для плоских поверхностей)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 11/02/2012 13:17
А,понятно к пылесосу потянуло.Я думал что посерьезнее собрать решили.

И думалось в основном про напыление,а не задувку.


 Да я уже понял, что есть варианты использовать - пылесос, и - задувку.

А есть ли кто, на практике пробовал и то и это? А то на одной теории тут много не предугадаешь.
А чем Вас пылесос не устраивает?
+ По цене, однозначно - вроде как дешевле получается,
+ не нужен револьверный подаватель
+ додрабливает крошку до мелкой фракции в удобоваримой пропорции
+ после работы можно его отцепить от установки - и собрать весь просыпавшийся срач обратно в мешок
+ вроде как по весу поолучается выигрыш
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 11/02/2012 13:22
Переизбыток воздуха для крошки благо,ибо перепад давления утрамбовывает крошку плотнее.Попробуйте уберите воздух и будет хрень.

Да сейчас слождно предвидеть, чего и как на практике будет, но пока мыслю в стороны простойго утепления открытого чердака. Т.е. надо просто сверху равномерно сыпать крошку. Т.е. трамббовать ее - нет необходимости. Тепеле не будет, а метериал уйдет больше - в разы. И трудозатраты - также возрастут.

Каркасники (в смысле в стены вертикальные) - тоже самое. ОДно дело, избежать последующего проседания крошки за счет дополнительного ее "утрамбовывания".
И совсе другой коленкор, если крошка - склеивается.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 11/02/2012 18:02
Наверное, транспортировать крошку по трубопроводу лучше в сухом виде. А в каком месте смачивать клеем? На самом выходе... успеет ли "обмакнуться" со всех сторон, что бы пыль скомковать успело? или в метре от выхода?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 11/02/2012 18:50
А нам и не надо, чтобы "со всех сторон". Нам - лишь бы прихватилось. Теретически так. А там - практика покажет.

Боюсь, как бы не получилось, если все тщательно клеить - опять усадочные моменты проявятся. Но и "трамбовать", как у ГРИБА получается без клея - с плотности 5 до 15 - тоже не надо нам. НАм надо, чтобы при заливке горизонталей конкурировало по цене с дешевой стекловатой. А это пока по расчетам, если делать "кобасу" плотности 5 - вполне.
Т.е. если по цене получится...то вату можно будет похоронить.

А куда факел распыления пихать... х.з. Опыт покажет. Но пока видится так. На конец задувочного рукава цепляется насадка: улитка, разделяющая поток на "чистый воздух" и "крошка + чуть-чуть воздуха". Причем поток "крошка" направлен прямо вниз, почти без воздуха, чуть ли не в свободном падении. И как раз по центру (или сбоку) - сопло с клеем. И весь этот каскад: крошка + воздух + аэрозоль клея - прямо вниз на пол направляется. Регулировками надо будет подобрать такие режимы, чтобы крошка не разлеталась, но и не превращалась в кашу от перизбытка влаги. НУ и силу потока воздуха в крошке улитка позволит выставить любой. Т.е. такого удасться избежать, как на видео с эковатой, что все разлетается х.з. куда. В полете крошка где-то успет соприкоснуться с клеем, а не успеет - какая хрен разница? Ее на полу догонит аэрозоль клея и все равно смочит. Таким образом изначально установку надо разрабатывать по принципу "регулируется все". Эта концепция себя прекрасно оправдала уже на оборудовании по заливкам. В этом случае, с крошкой т.е. - также можно будетпотом настройками отнивелировать любюые неожиданности, что невозмождно сейчас предсказать. Ну и такой подход позволит применять крошку универсально: на горизонтали, вертикали, в полости, в каркасники и х.з. куда еще.

  Да...кстати...если в качестве клея использовать жидкое стекло, то скорость его отверждения можн будетлегко регулировать, добавляя в выдувной воздух углекислый газ из баллона ,что также сулит самые непредвиденные выигрыши в технологичности. Например - задувка на плиты снизу вверх, точнее - набрызг с мгновенной фиксацией.

Ну или в крошку можно "попутно" добавлять хлористый кальций в порошке, как катализатор мгновенного отвержедния ЖС.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 11/02/2012 19:06
Вот опять же момент,что если веер распыляет скажем ЖС,шириной 30см,а следом на смоченную поверхность выдувается поропласт,и прилепает.Следующий слой,прибивает клеем несмоченные комочки и следом ложит новые.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 11/02/2012 20:01
Возникает логический вопрос. Какие свойства, требования предъявлять будем к крошке? соответственно и к Смоле?
Какая целесообразность в Противоусадочных присадках? или дающие Эластичность?На первый план выходят Жесткость? Гидрофобность? или еще что?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 11/02/2012 20:48
Возникает логический вопрос. Какие свойства, требования предъявлять будем к крошке? соответственно и к Смоле?
Какая целесообразность в Противоусадочных присадках? или дающие Эластичность?На первый план выходят Жесткость? Гидрофобность? или еще что?

господа.
я выскажу своё личное мнение.. прошу не пинать .. а если кто захочет сказать и продолжить обсуждение просьба к модераторам перенести с предыдущего сообщения всё в новую тему..

итак.. моё личное имхо..:
эластичность конечно должна быть.. но всё хитро.. одна эластичность не является показателем.
допустим имеем мы эластичный материал, но у него открых пор 50% .. и реально эластика конечно хорошо.. но влагоёмкость повышена. .. итого это хороший сорбент, но плохой утеплитель.
и наоборот менее эластичный материал имеет 90% закрытых пор, малую влагоёмкость и действует хорошо как утеплитель, но очень хреново как абсорбент..

чтобы предметно говорить об эластичности.. надо четко понимать что это такое.. каковы показатели и нормативы эластичности..
вот когда мы все решим и выведем некий норматив, что эластичность определяется так-то, а не иначе. и по такой-то методике..
тогда будем разговаривать об эластичности.. а на сегодня это для меня некое эфемерное понятие...
но мой личный вывод только один..
больше рваных открытых пор = большая эластичность..
меньше открытых пор = меньшая эластичность

итого имеем в первом случае либо крупные ячейки с толстыми стенами...
либо имеем мелкие ячейки с тонкими стенами..

и имеем один и тот же объем и вес.

зы. знаю, что сейчас на меня обрушатся корифеи за крамолу.. но извините..... " я так думаю..!" (с) мимино
:)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 11/02/2012 21:29
Мне кажется элостичность важнее. Способность востанавдиваться после трамбовки ну теплопроводность.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 11/02/2012 21:33
Не боись, никто на тебя не обрушится.

К вопросу об эластичности... почему с нею все носятся, как с писаной торбой? Нужно знать историю вопроса.
ТАк называемая эластичность, или упругость, которую все так любят демонстрировать на своих роликах в качестве доказательства высокого качества своего материала ...мода сия пошла от первых ГЖУ, когда ничего другого - не было. И если на этой технике удавалось получить материал, который пружинит за счет добавок в смолу пластификаторов то этот факт КОСВЕННО свидетельствовал, о  том, что ПЕРеМЕШАЛОСЬ удовлетворительно (фух...все вздохнули с облегчением). Ну а если не перемешалось - то и не пружинило. Все!

Так БЫЛО. Давно.

Потом изобрели добавлять в смолу краску.  Сразу видно, КАК перемешалось.
Но вот беда...на видео, что удается выложит на ютубе в том разрешении, увы, пермешиваемость по краске - не удается передать. потому продолжают оперировать к упругости.

Посему, когда демонстрируется материал с упругими свойствами, это свидетельствует что, Да, он содержит пластификатор, и, да, хорошо пермесили, пластификатор сработал.

Но когда демотрируеют материал НЕУПРУГИЙ, это может быть:
1) материал  отличного качества, но БЕЗ пластификатора
2) материал отличного качества с пластификатором и СО СПЕЦИАЛЬНЫМИ добавками, делающими его таким твердым;

А вот связь открытых-закрытых пор с упругостью, думаю, с точность до наоборот. ТАк называемый материал, который в обиходе называют "ватой" получается из сверхнизкоплотной пены, на пределе.  ПРи сжатии такой не восстанавливается. Структура - все  открыто.

Да и вообще все эти гомновозения по оценке качества по непонятно каким критериям - есть профанация. Высший пилотаж - это получить материал со свойствами, которые нужны для тех или иных целей.
 
А на практике что имеем? Какой материал у кого получается, тот ЭТО и демонстрирует и выдает за эталон качества. А кто точно определил, какой он должен быть этот эталон?
Это только ЗАКАЗЧИК знает.  Вот хочет он иметь ЖЕСТКУЮ скорлупу, к примеру.
Или - жесткий лист желает НА ОЩЩУПЬ ощущать.Хтя на смом деле ему надо, чбы было максимально ТЕПЛОЕ и НАДОЛГО. А какого он цвета-запаха-мягкости есть дело вкуса...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 11/02/2012 22:21
Опять же со своей колокольни скажу...
1. А будет ли крошка обладать свойствами по упругости (эластичности) материнского листа? У меня, лично опыта по производству крошки, ни какого нет... пусть более опытные товарищи поправят, если заблуждаюсь. Мне кажется, что НЕТ.
Свойства у слоя крошки будут в первую очередь определяться:
а) Стратиграфическим составом крошки.
б) Плотностью полученого материала
в) Использованием (или не использованием) клеющего состава. И вида этого состава.
2. Из общей практики известен факт, что использование высокоформальдегидной смолы, при равной плотности дает более жесткий материал... на одной и той же установке... в одних и тех же руках.
3. А если мы все-равно вынуждены сушить материал, то... "зачем платить больше" за модификаторы Ф.... хотя их у нас есть.
4. В старческой памяти отложилось, что в свое время Парадиз использовал одну добавку, именно для получения не Эластичности, а Жесткости материала... потом признал её как "нах.. не нужная". А она в самом деле придает дополнительную жесткость материалу, что листу "нах.. не нужно", а вот для крошки? Может и пойдет?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 11/02/2012 22:38
Я подходил к этому вопросу по другому. Когда начинал , качественных плит в преличных объёмах ( говорю за питер ) ненашёл. То что выбрасывали на рынок разваливалось в руках и фонило. Если помните после первых пяти тонн КФМт я перешёл на КФЖ. Плиты получились , надо убрать запах. Более менее убрав запах встал вопрос как увеличить производительность на небольшой площади (возможности идти по пути одной московской фирмы , где использовали огромные площади у меня небыло)стал строить различные сушилки. С повышением температуры выше 40 градусов плиты трескались. Введя пластификаторы получил интенсивную сушку , плиты которые не трескаются и при120 градусах , плюс при при минимальном расходе смолы при размере листа 1200х600х100 илих50 не разваливаються , транспортируются к объекту  и при этом режутся как масло. Есть разница с тонны 35 кубов или 100 . Вот так это было у меня.
Кстати краситель я добавлял в самом начале пути , но идея была делать плиты разного цвета , для разных плотностей. Краситель брал очень дорогой , флакончик грам 50 1500 рублей.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: парадиз от 11/02/2012 22:46
крошка остаётся такой же эластичной. Так как она неправильной формы и пружинит , увеличивается воздушное пространство в самом слое крошки , по мненмю спецов это положительно сказывается на теплопроводности ( сам анализов не делал ) .Добавка для небольшого увеличения жёсткости плит используется. Она срабатывает после сушки и позволяет резать плиты с пятой плотностью  как хочешь и чем хочешь
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 11/02/2012 23:45
Есть соломорезки. Принцып конструкции выложен здесь:
http://www.delaemsami.com/bizvsolom.html

В натуре выглядит как-то так:
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 11/02/2012 23:55
Надо, конечно, переделать приемный бункер именно для приема листа.
Лопатки расположеные по краю вращающегося диска дают эффект вентилятора и засасывают с одной стороны материал, а с другой стороны сильным потоком воздуха выносят крошку.
У меня была сделана как Соломорезка, даже планировалось рубить стебли кукурузы. Поэтому и сделано несколько "тяжеловато". Для нашего материала можно и по изящней... по легше.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 12/02/2012 00:10
   Эластичность высушенной пеномассы косвенно свидетельствует  о правильном подборе соотношения "смола-вода". Достаточной эластичности можно достичь и без "добавок". "Добавки" интересны в плане снижения расхода смолы и, как следствие, - снижения себестоимости по материалам (если добавки не дорогие, а то - "бульон с яиц в крутую"). Кстати, понятия "жёсткость" в документах нет. Есть "прочность".
   Эластичность для крошки важнА. В предложенном варианте "задувки" она предопределяет меньшее образование пыли.
   Представленный пылесос обладает функцией измельчения всасываемого материала. На взгляд - "сухой снег". Мне в этом увиделся "плюс" для потребителя. После первой задувки я вербально ощутил плотный эластичный "ковёр".
   Предлагаю доводить до потребителя этот "плюс" вкупе с другими "плюсами" пеноизола, не пытаясь в будущем сэкономить на крупности фракции. Конвективный теплообмен ещё никто не отменял (это о засыпке без трамбовки).
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 12/02/2012 11:06
Не наблюдал работу пылесоса в живую, но, как понимаю, имеем в итоге крошку разнх фракций. Крупная выходит из "соломорезки", мелкую - добовляют лопатки пылесоса.
В "смеси" имеем то, что надо. Между крупными кусками щели забиты мелочью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поры нам, по ходу, нужны закрытые, чтобы клей туда не впитывался.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то менять в составах  смол действующим листовикам вряд-ли имеет смысл.
А вот начать производство "колбасы" под определенный стандарт диаметра - это очень просто. Потеплеет - займусь.

ТЕперь вопросы к присутствующим господам, уже обладающим технлогиями получения крошки из листа и обрезков в цехах.

1) Предлагал ли кто из Вас крошку эковатчикам под их "железо"? По цене - запросто привлечете.

2) Может ли быть Ваше железо по получению крошки адаптировано к рассмотреному выше аппарату по задувке крошки? Или, говоря по проще, кто готов продать готовое провереное решение в виде эскизов, пригодныхк воспроизводству, или кто готов выступить в качестве оплачиваемого  техничесого консльтанта по доведению до ума описаной выше технлогии?

Вижу большие перспективы в описаной выше технологии...очень большие...

Имеется техническая возможность в рамках этого форума выделить отдельную группу пользователей в доступный тлько для них раздел. Так сказать - активные разработчики.

Несколько бригад "задувщиков" с доведеным до ума дешевым оборудованием...без усадки...без запахов...со смешной себестоимостью... с минимальными шансами получить на выходе брак...
г. ЛОГРУС, Вы там вроде пытались это дело запатентовать в РОССИИ? Чего-то сдвнулось?
Если эт дело патентовать в Украине, кого будет "по честному" в авторы вписать?
Лично я это впервые услышал от ЛОГРУСА,
первые практически результаты (с кешем в итоге) - увидел от ГРИБА.
Я могу профинансировать и организовать патентование...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 12/02/2012 12:00
Блин..отвлекся...

Несколько бригад задувщиков "съедят" все ваши производственные мощности...
Вам просто некогда будет лист производить....да и нах. он кому тогда нужен будет?

Простота и доступнсть "задувного" оборудования, невозможность получить брак, приведут  к тому, что у каждой уважающей себя строительной бригады будет такое оборудование.

Это я Вам гарантирую, как человек занимающийся на практике утеплением. Да вон и первый робкий опыт ГРИБА - подтверждает...
"крошку тоннами берут".


А если еще Ваши сушильные камеры довести до "ума"... поставить туда рекуператоры...
чтобы не работать на "склад", а выдавать "колбасу" под заказ...

Да Вы просто охренеете от сбыта...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/02/2012 16:44
Господа "Грибники"! У кого-нибуть есть возможность сфотографировать узел Пылесоса который именно дробит (по замыслу творцов) листья и ветки? Убрать его как-то можно? или переделать?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 12/02/2012 17:00
http://www.youtube.com/watch?v=VCS8x4yXoMo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=VCS8x4yXoMo&feature=player_embedded)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 12/02/2012 17:05
http://www.youtube.com/watch?v=VCS8x4yXoMo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=VCS8x4yXoMo&feature=player_embedded)


О мля....да там этих измельчителей....всех цветов и раскрасок....
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 12/02/2012 17:23
http://www.youtube.com/watch?v=50KfgObDrEI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=50KfgObDrEI&feature=related)

Вот такое расположение ножей хотел нарисовать,не получилось.А тут само попало.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 18:24
Господа "Грибники"! У кого-нибуть есть возможность сфотографировать узел Пылесоса который именно дробит (по замыслу творцов) листья и ветки? Убрать его как-то можно? или переделать?

можно. тупо снять лопасти и спилить с них зубья.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/02/2012 18:54
можно. тупо снять лопасти и спилить с них зубья.

Т.е. если зубья спилить, то Тяговые возможности Пылесоса не ухудшатся?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/02/2012 19:09
И еще один вопрос:
Что у нас с горючестью получится?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 12/02/2012 19:53
И еще один вопрос:
Что у нас с горючестью получится?

Х,З но в опилкоблоках жидкое стекло применяется как антиперен.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 12/02/2012 20:05
http://www.youtube.com/watch?v=50KfgObDrEI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=50KfgObDrEI&feature=related)

Вот такое расположение ножей хотел нарисовать,не получилось.А тут само попало.


  Я так понял, это агрегат из арсенала коллекторов?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 12/02/2012 20:26
Скорее всего :) Но кусать будет чинно поропласт только ножи надо плоские.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 20:47
И еще один вопрос:
Что у нас с горючестью получится?

А чего с ней может произойти? Плотность что в листе что в стене одна и таже...
Какая у листа такая и у задутой крошке в стене.

Что касается напыления с ЖС то в общем показатели некоторые улучшатся...
Но сам факт напыления с жс для меня пока несколько непонятен... И не в технологии .. А в потреблении... Чем пылить и шуметь лучше лист уложить..
Проще и быстрее будет.. А вот для закрытых полостей конечно крошка самое то...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 20:51
Скорее всего :) Но кусать будет чинно поропласт только ножи надо плоские.

А чего собственно хотим? Сложную конструкцию или простое легкое решение? Дробилку для листов 5-10 плотности или дробилку для дерева?

Суть дробилки и так понятна только реально не надо никах тяжелых железок с лапами или разрывательными штуками.. Все проще... И дешевле..

Ээх... Ладно..  Нарисую и сюда выложу... Пользуйтесь... Ругайте.. :) я на этой системе С весны работаю... Сам придумал... Но навеяло таки агрегатами от Парадиза.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 21:13
дробилка.

конструкция представляет из себя вал (шпилька) вставленную в короб.
ближе к краям короба два диска с дырками..
в дырки вставлены от клёпок Т образные с дыркой штуки.. в общем сами клёпки без внутреннего стержня..
вместо стержня тросики.. всё это внатяг..
всё это дело крутит двигло че-то около 0,3 квт
...
прекрасно рубит.. если не пихать дубовый материал.. то тросики рвутся исключительно редко..

в этой простой с виду конструкции есть несколько не простых вопросов..
если кто решит собрать и возникнут проблемы то милости прошу.. в личку :)


Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 12/02/2012 21:48
...
Что касается напыления с ЖС то в общем показатели некоторые улучшатся...
Но сам факт напыления с жс для меня пока несколько непонятен... И не в технологии .. А в потреблении... Чем пылить и шуметь лучше лист уложить..
Проще и быстрее будет...


Ну... это как сказать...а что по деньгам получается?
Соклько у тебя получается себстоимость сейчас твоего листа? За 1 куб?
А какова себстоимость будет "колбасы" плотности 5 за 1 куб?

Теперь, по технологии "укладки листа". Ну, на горизонтали _ понятно, мокрая задувка - просто дешевле поолучится.
А если надо уложить по горизонтали, но...плохой доступ, по пластунски надо ползать...
да еще основа вся - сплошные лаги...?

а если надо уложить - на стену?
А если - на потолок?

Если крошку с ЖС - то просто напыляется и наглухо приклеивается к ЛЮБОЙ (ну....почти любой) поверхности.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 22:00
Ну... это как сказать...а что по деньгам получается?
Соклько у тебя получается себстоимость сейчас твоего листа? За 1 куб?
А какова себстоимость будет "колбасы" плотности 5 за 1 куб?

Теперь, по технологии "укладки листа". Ну, на горизонтали _ понятно, мокрая задувка - просто дешевле поолучится.
А если надо уложить по горизонтали, но...плохой доступ, по пластунски надо ползать...
да еще основа вся - сплошные лаги...?

а если надо уложить - на стену?
А если - на потолок?

Если крошку с ЖС - то просто напыляется и наглухо приклеивается к ЛЮБОЙ (ну....почти любой) поверхности.

отчасти ты прав.. но понимающий народ укладывает листы и очень доволен..
надо так же понимать, что часть потребителя не пользуется услугами сторонних людей, а большую часть работ проводят сами.. и им проще уложить листы.. нежели тратить 6 тыр как минимум на покупку агрегата который как бы конечно может еще пригодиться в хозяйстве.. а уж заплатить кому-то за услугу, которую он сам в состоянии сделать.. хи..
я говорю про свой регион.. достаточно депрессивный регион.. где маленькие зарплаты, большие безапеляционные амбиции и в итоге большинство вынуждено стоить сам себе как получится..

наверняка у вас дела обстоят лучше..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/02/2012 22:10
Там ЖС будет сколько? 2-3 литра концентрата на куб материала. Для убивания горючести достаточно, а для приклеивания? Этого хватит только на то, чтобы как-то связать крошку между собой... а еще чтобы и приклеить к стене? Сумления гложут в возможности такого соединения, но попробывать можно.
У нас на стене (каркасник) Пеноизол держится за счет чего?
1. За счет сетки
2. За счет скорости полимеризации. Через 5 минут резко возрастает вязкость и Пена становится самоподдерживающейся.
................
Какая скорость полимеризации (каогуляции) ЖС в нормальных условиях? Не получится ли... тупо сползания. Руками держать будем?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/02/2012 22:34
Там ЖС будет сколько? 2-3 литра концентрата на куб материала. Для убивания горючести достаточно, а для приклеивания?
................
Какая скорость полимеризации (каогуляции) ЖС в нормальных условиях? Не получится ли... тупо сползания. Руками держать будем?

Очень может быть.. Жс в данном случае имхо не вариант.. Долго схватывается..  А если для учкорения схватывания жс добавлять добавки то это уже не пеноизол, хз что.. И гарантий никто не даст...
Имхо...
 Поэтому и говорю.. Что пока с трудом себе представляю данное решение...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 13/02/2012 12:05
... что часть потребителя не пользуется услугами сторонних людей, а большую часть работ проводят сами.. и им проще уложить листы.. нежели тратить 6 тыр как минимум на покупку агрегата который как бы конечно может еще пригодиться в хозяйстве.. а уж заплатить кому-то за услугу, которую он сам в состоянии сделать.. хи..
я говорю про свой регион.. достаточно депрессивный регион.. где маленькие зарплаты, большие безапеляционные амбиции и в итоге большинство вынуждено стоить сам себе как получится..
...


Хорошо, спрошу по другому.

1) по какой МИНИМАЛЬНОЙ цене сейчас ты готов продавать свой лист за 1 м. куб. оптовому покупаетлю, которому нужно твоего листа постоянно так много, что цех работает КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

2) ..."колбасу" в мешках по 0,5 за 1 м куб...................................................................

3) какую ты хочешь торговую надбавку на задувное оборудование, которое тебе не надо покупать, а тебе его дали на реализацию;

4) какую ты хочешь сумму за сдачу в ПРОКАТ задувного оборудования, котрое тебе не надо покупать, а тебе его дали БЕСПЛАТНО в рассрочку.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 13/02/2012 12:09
...
Какая скорость полимеризации (каогуляции) ЖС в нормальных условиях? Не получится ли... тупо сползания. Руками держать будем?

  А попробуй ЖС смешать с крошкой и потом это дело продуть углекислотой из баллона...
............................................................................ в ЖС добавить ускортель схватывания.....

Не получится набрызгом работать? Чтобы сразу схватывалось? Ну и хрен с ним... нам лишь бы потом оно в стене не сползло, через 1-2 года. За 2 года высохнет ЖС?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 13/02/2012 12:12
Очень может быть.. Жс в данном случае имхо не вариант.. Долго схватывается..  А если для учкорения схватывания жс добавлять добавки то это уже не пеноизол, хз что.. И гарантий никто не даст...
Имхо...
 Поэтому и говорю.. Что пока с трудом себе представляю данное решение...

   
   Да далось Вам это именно ЖС! Других клеев не знаете? Протсо этот ЖС - первое что на ум пришло. К тому ж самый дешевый.
  В любом случае ЭКОВАТУ то клеем закрепляют как-то?
 Значит данное решение имеет право на жизнь.     
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 14/02/2012 19:49
У меня есче вопрос:
На какое расстояние можно транспортировать по гофрошлангу крошку?
По вертикали
По горизонтали.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 14/02/2012 20:10
У меня есче вопрос:
На какое расстояние можно транспортировать по гофрошлангу крошку?
По вертикали
По горизонтали.

около 3х метров точно по вертикали снизу вверх точно.. по горизонтали 4 метра легко..

я пока досканально не замерял...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 14/02/2012 20:29
Вм же Чарли ссылку скидывал несоклькимим постами выше на оборудование для эковаты.
Там как раз уже до нас с Вами кто-то на Урале додумался скрестить пластиковую 200 л бочку с садовым пылесосом. Они там на свою "задувалку" дают несколько десятков метров.

Ессно, пылесосы разные по мощности бывают. Для отработки технологии - можно пока помощнее пылесос заказать. Потом, если все себя ОК покажет - приличную ветродуйку поставить.

Сегодня, кстати, уже заказал на пробу мешки для изготовления "колбасы". Цена приятно удивила. ПРи размерах мешка 2*1м (по диаметру бочки на 200 л) получилось чуть больше 1 $ за мешок из полипропилена.

ЕДинственое, что пока смущает, сколько времени будет такой мешок просыхать на воздухе? И если в итоге переходить на сушилку с подогревом, то сколько там будет сохнуть?

Как бы длля экспериментов - такая ситма вполне пойдет, но для серьезной работы - нужны серьезные мощности. Вариант с ПАРИДЗОВСКИМИ 100 куб/смена - самое то. И себе насушить, и людям продать.

Но если в сушилках такие "колбаски"не пойдут, т.е. если работать чисто на крошку, то какая может быть оптимальная технлогия. размеры брусков под крошку каковы могут быть максимальные?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 14/02/2012 20:44
Мощнее только бензиновые,кубатура смешная так что бензин они нюхают.Флимо самый мощный из электричеких по скорости потока и кубатура неплохая,и цена по сравнению с другими смешная.
http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/vozduhoduvki/ (http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/vozduhoduvki/)
Это все.
http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/vozduhoduvki/partner/twister_2200xv_9668678-62/ (http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/vozduhoduvki/partner/twister_2200xv_9668678-62/)
Это конкретно Флимо.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 14/02/2012 21:07
Какой диаметр выходного патрубка?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 14/02/2012 21:36
Какой диаметр выходного патрубка?

Посчитал... где-то 5 см.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 14/02/2012 22:00
"Кратковременная радость от низкой стоимости покупки никогда не возместит горечь разочарования от короткого срока работы приобретения".
.                                                                               Конфуций, древнекитайский мудрец.

"- Не жужит и в нос не пролазит, чего это?
- Электрическая машинка для жужжания в носу китайского производства".

                                                                                 Александр Б., мой автомеханник.

ДА вот как раз и смущает смешная цена на этот девайс.
Всего-то получается чуть более 100 $?
Мы как-та из любопытства компрессор купили за 80 $... ровно 5 дней проработал...

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 14/02/2012 22:31
За девайс у Гриба спросите,сколько ребятки им уже пашут.

А диаметр рукава да наверно 50-60 боле не нуна.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 14/02/2012 22:43
Надо думать над равномерной подачей материала в рукав.Иначе хоть 1,5тыщи кубов будет сосать,все мало и бесполезно.И светы 2,2КВт у час.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 15/02/2012 12:09
Ну а как Вам такой вариант? Скорость подачи крошки регулируем скоростью вращения режущего диска.
  Куда уж проще...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 15/02/2012 17:30
Еслив закрыть "отверстия для притока воздуха", то тогда и "груз" ненужен.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 15/02/2012 19:33
Про напыление.В жидкой гидроизоляции по моему тоже используется хлористый кальций.Но я не о том,там два факела.Один подает резину,другой катализатор,тот что с катализатором пересекает струю резины почти у стены.Нам так же замутить и все.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 15/02/2012 21:16
Да потеплеет - начнем пробовать.
Мне в роликах про эковату не понравилось, чт ослишком всего...излишек. Сильно летит...сильно брызгает...срач такой, что только ОЙ!

А вот если использовать идею GL и в конце отделять транспортировочный воздух, что в принципе - реально, надеюсь. Тогда наша крошка будет спокойно лететь вниз, например. Но я бы ее - сразу "на взлете" окроплял клеем. Чтобы уже в полете утяжеляляась.

В общем , "бум поглядеть".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 15/02/2012 21:42
С подачи charli "изучаем" мненние самых распотенциальных массовых клиентов.

http://www.forumhouse.ru/threads/142850/

Вероятно, потребуется поддержка "тяжелой кавалерии".
;О)))

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 15/02/2012 22:02
Эковата все таки тяжелее поропласта,одина бура много весит.И да,увлажнение в полете,ещё до контакта со стеной.Ещё немаловажный момент,нужно как-то стоп-старт крошки сделать будет.Почему?Да просто отрубил подачу крошки и пропылил клеем,"сухие"места и возможно стену.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 15/02/2012 22:05
http://www.forumhouse.ru/threads/142928/ (http://www.forumhouse.ru/threads/142928/)
Ещё одна тема про крошку.Бомбить обе!!!
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 15/02/2012 22:32
Еслив закрыть "отверстия для притока воздуха", то тогда и "груз" ненужен.


Боюсь, не получится ТОЧНО подгнать размер "колбасы" под диаметр бочки. Сгрузиком = надежнее.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: lavalex13 от 16/02/2012 02:55
Лучше с крошением на объекте не заморачиваться, а задувать из больших мешков с готовой крошкой, примерно по такой технологии:
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: lavalex13 от 16/02/2012 03:08
Регулируя воздух в обратке, можно контролировать задувку, или просто подобрать длину шланга на выходе насадки.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 16/02/2012 08:04
"Обратку" перекрывать можно-ли? Воздух тогда пойдет в основную струю... а с этим и боролись. :(
Пусть сифонит в атмосферу.
А чтоб пылеобразование уменьшить в глушителе, крошку надо смачивать до подхода к нему.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 16/02/2012 08:39
    Из практики ГРИБА следует, что увеличение объема крошки по сравнению с "брикетом" - в 3 раза.
  В ГАЗель влазит порядка 20 кубов. Крошку возить - невыгодно. Нужно - дробить на месте. Ну разве что таким образом использовать крошку, что остается как отходы от производства листа?

 НЕмнго недопонял цель удаления мелко пыли из процесса? Куда ее потом девать? ЗАчем ее куда то девать, если можно ее в стену задуть?  Если опасаетесь, что именно будет "пылить", то, как показывает опыт использования систем пылеподавления на "пылящих" производствах на основе орошения - то все отлично получается.

   Опять же, узел регулировки потока крошки на конце рукава видится на основе центробежной улитки. Если эт работает в столярке, чего ей тут не работать? ТОлько улитка должна быть маленькая, чтобы можно было в руках носить.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 16/02/2012 09:07
Для засыпки:В какой программе рисовали все это дело?Тоже хочу :)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: lavalex13 от 16/02/2012 09:30
В крошке есть очень мелкая и очень вредная пыль, её сразу и не видно, но лёгкие забивает. Я думаю она не нужна нам в стене. Хотя как показывает опыт крошка из качественного пеноизола пылит мало.
Да и работать надо в резиновых руковицах, или как то всё заземлят. Крошка не хило накапливает статику, разряд малым непокажется, сам наблюдал, оператор долго потом опасается работать.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: lavalex13 от 16/02/2012 09:36
Для засыпки:В какой программе рисовали все это дело?Тоже хочу :)


РowerPoint, а что? в беглую изобразил суть идеи.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 16/02/2012 10:57
В крошке есть очень мелкая и очень вредная пыль, её сразу и не видно, но лёгкие забивает. Я думаю она не нужна нам в стене. Хотя как показывает опыт крошка из качественного пеноизола пылит мало.
Да и работать надо в резиновых руковицах, или как то всё заземлят. Крошка не хило накапливает статику, разряд малым непокажется, сам наблюдал, оператор долго потом опасается работать.

ну пыль конечно есть.. и она действительно мелкая... но легкие она не забивает.. а оседает в бронхах.. отсюда нужен респиратор..
поэтому кстати мыши и не особо живут в попропласте.
даже при попадании в легкие она разлагается и выводится.. специально по этому поводу с врачами разговаривал.. один доктор как раз случайно принимал участие в съёмках задувки.. его даже на видео видно :)

насчет рукавиц и статики....  хм.. конечно ХБ перчатки с пупырышками бы как бы хорошо... но не видел ни разу статики ... ну налипает немного на глянцевую пластмассу... ну и ладно... сколько уже работали.. ни разу подобных проблем не возникало.. собственно как и с пылью.. медицинскую повязку надел и всё..

вообще странные измышления .. . такое ощущение что про разные материалы говорим.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 16/02/2012 19:44
.......
вообще странные измышления .. . такое ощущение что про разные материалы говорим.

сегодня специально обзвонил всех людей кто хоть как-нибудь задувал крошку или дробил у меня на базе...и вообще с ней соприкасался..
только один сказал.. что когда другой чел держал пакет с крошкой.. а он ворошил соплом пылесоса в мешке.. ему в ногу стукануло че-то вроде типа электричества.. но это было не очень сильно заметно ...
как-то так..
случаев в цеху не было ни одного.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 16/02/2012 21:59
На этом видео:http://www.youtube.com/watch?v=2vsIb-7QLcw&NR=1&feature=endscreen
1. Почему не слышно воя пылесоса, ветродуйки?
2. Что за насос стоит на впрыске воды... виден на 8 секунде.
Название: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 16/02/2012 22:34
Обратите внимание с 50 по 59 секунду,одна форсунка четко видно что опыляет стену.
Название: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 16/02/2012 22:49
http://www.youtube.com/watch?v=4DhiJa_Jar4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4DhiJa_Jar4&feature=related)

И в такой машинке потрясти крошку,посмотреть будет усадка или нет.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 09:30
На этом видео:http://www.youtube.com/watch?v=2vsIb-7QLcw&NR=1&feature=endscreen
1. Почему не слышно воя пылесоса, ветродуйки?
2. Что за насос стоит на впрыске воды... виден на 8 секунде.


Что именно стоит у них...не так уж и важно.
Но известно, что устройства безвоздушного распіления той же краски, например, работат на давлениях от 50 атм.
   На тех же давлениях работают установки искуственного снега на горнолыжных трассах - снежные пушки и так наз. "снежные ружья".

ЧТо нам надо регулировать?
1) количество клея
2) размер капель
3) форму факела распыления.
4) возможность дистанционно делать ВКл-ВЫКЛ.

Эти цели легко решаются с помощью плунжерного насоса. Вокруг насоса монтируется система байпасного регулирования расхода со сбросом избытка в емкость (чтобы не перегревался клей), набора форсунок разного диаметра и количества и ....все.

Работает просто.
ФОрма факела регулируется расоплоджением и количеством форсунок. Хотите - 1 шт. по центру, хотите - хоть десяток в любом самом замысловатом порядке...

Давлением перед форсунками регулируем размер капель.

Байпасным краником - регулируем расход клея.

Чего и наблюдаем на приведедном видео с эковатой. К насосу идут три рукава. 2 толстых - забор и обратка в емоксть, тонкий - к распылителям. НЕпосредственно на "пушке" краник перед форсунками позволяет управлять ВКЛ-ВЫКЛ клей. 
КОличество клея - регулируем краном байпаса и диаметром сопел.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 10:20
Характеристика этой Крупорушки и цена:http://www.sprayinsulationindustries.com/insulation-machines-blowers/attic-insulation-machines/cm-1500/
Здесь разные типы оборудования, в основном Трейлерный вариант:
http://www.sprayinsulationindustries.com/category/insulation-blowing-machines-sold/
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 11:33
Чуть выше по теме было предложено заливать специальные "колбаски".
Но как показали первые консультации с практикующими листовиками, шансы высушить "колбасу" диаметром в 600 мм весьма по времени протяженны...мне напророчили месяцы, что никак неприемлемо.
В связи с этим пришлось задуматься над организацией возможного процесса ускорения этой операции и во первых, эти соображения выложены в тдельной теме:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2107.0.html

Во вторых, возникли некторые соображения по поводу оптимизации применямых технлогий "сушки" листов:

 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2106.0.html
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 12:06
Чуть выше по теме было предложено заливать специальные "колбаски".
Но как показали первые консультации с практикующими листовиками, шансы высушить "колбасу" диаметром в 600 мм весьма по времени протяженны...мне напророчили месяцы, что никак неприемлемо.


А заливка в мешки из полипропилена изначально была тупикова... совсем не по причине сложности с сушкой. Я когда-то заливал в такие мешки. Материал потом оттуда не "вываливается", а "выковыривается" принудительным способом. Все-таки адгезия к пропилену ЕСТЬ.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 12:38
Еще один факт меня смущает:
1. Отлиты материал (допустим в кубах) мы должны сначала ВЫСУШИТЬ.
2. Задуваемую крошку для уплотнения и пылеподавления должны УВЛАЖНИТЬ.

Давайте начнем все с начала.
Высушить зачем? А потомучто не дробится в наших дробилках!
Ув. Гриб выложил схему Крупорушки. Верно. Влажный материал не будет вываливаться под собственным весом. А если с низу будет стоять Пылесос с функцией Вакуум? Может проще конструкцию как-то парой штрихов усовершенствовать? именно для этой технологии?
Мы все видели и трогали Суточный кубик. Задачу надо поставить так: Вот именно этот материал и надо умудриться "перекинуть" в стену ( на потолок, на чердак).
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 13:45
А заливка в мешки из полипропилена изначально была тупикова... совсем не по причине сложности с сушкой. Я когда-то заливал в такие мешки. Материал потом оттуда не "вываливается", а "выковыривается" принудительным способом. Все-таки адгезия к пропилену ЕСТЬ.


Поздно. Первые 10 шт. проблых мешков уже оплачены и завтра приедут.
Пока потренируемся на них.
Думаю, вариант с оболочкой из полиэтилена будет более приемлем. И по цене, и оболочка - одноразовая. Подберем толщину оболочки соответствующую, а там, глядишь, может ее и выковыривать не придется, а прямо в ооболочке - в дробилку.
Или еще чего-нить придумаем. Практика покажет.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 13:55
Еще один факт меня смущает:
1. Отлиты материал (допустим в кубах) мы должны сначала ВЫСУШИТЬ.
2. Задуваемую крошку для уплотнения и пылеподавления должны УВЛАЖНИТЬ.

Давайте начнем все с начала.
Высушить зачем? А потомучто не дробится в наших дробилках!
Ув. Гриб выложил схему Крупорушки. Верно. Влажный материал не будет вываливаться под собственным весом. А если с низу будет стоять Пылесос с функцией Вакуум? Может проще конструкцию как-то парой штрихов усовершенствовать? именно для этой технологии?
Мы все видели и трогали Суточный кубик. Задачу надо поставить так: Вот именно этот материал и надо умудриться "перекинуть" в стену ( на потолок, на чердак).


Да уж как нибудь бы передробили... сушить только ради того, чтобы дробилось было бы неразумно. Я так думаю, что сушим - ради усадки. При предпологамой плотности 5 усадка даже в крошке обещает быть нехилой.

А вот так называемо увлажнение клеем при задувке...не думаю, что за те несколько секунд, что крошка контактирует с влажным клеем в полете до места укладки как-то повлияет на ее усадку.

Теоретически можем попросить ГРИБА высушенную крошку - по новой замочить на несколько суток, чтобы получить так сказать, "мокрую" крошку. А потом ее задуть и отследить усадку...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 14:06
...

Мы все видели и трогали Суточный кубик. ...


Но, похоже, не все "видели и трогали" кубик недельной выдержки. Да еще - в полиэтиленовом кулечке, да - на солнышко, да - с FLEXом сделаный.
 Думаю, такой - сможем на крошку переработать. Вопрос - как будет выглядеть усадка такой крошки? Вот было бы здорово, если чего-то получилось. В смысле усадки. Тогда можно было бы избавиться от процедуры сушки.
Название: Всен уже придумано до нас.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 14:48
http://www.youtube.com/watch?v=z1qmWFkKlHQ&feature=related

там еще 42 ролика этого автора.
Это чего за хрень?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 15:26
А заливка в мешки из полипропилена изначально была тупикова... совсем не по причине сложности с сушкой. Я когда-то заливал в такие мешки. Материал потом оттуда не "вываливается", а "выковыривается" принудительным способом. Все-таки адгезия к пропилену ЕСТЬ.

Зато дробится изумительно. Прямо в них. Дрель-шнек(мешалка) ;). Да и вытряхнул я его из мешка без особого "гемора".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 15:32
Но, похоже, не все "видели и трогали" кубик недельной выдержки. Да еще - в полиэтиленовом кулечке, да - на солнышко, да - с FLEXом сделаный.
 Думаю, такой - сможем на крошку переработать. Вопрос - как будет выглядеть усадка такой крошки? Вот было бы здорово, если чего-то получилось. В смысле усадки. Тогда можно было бы избавиться от процедуры сушки.

Задувка сухой крошки кроме усадки предполагает отсутствие запаха ф-да.
Название: Re: Всен уже придумано до нас.
Отправлено: charli от 17/02/2012 15:43
http://www.youtube.com/watch?v=z1qmWFkKlHQ&feature=related

там еще 42 ролика этого автора.
Это чего за хрень?

Стеклопластик или стекловолокно.Так в инструкции написано.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 15:49
Это Стекловата.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 15:51
Зато дробится изумительно. Прямо в них. Дрель-шнек(мешалка) ;). Да и вытряхнул я его из мешка без особого "гемора".

Ну если так только.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 15:54
Это Стекловата.


http://www.specjm.com/commercial/insulation.asp (http://www.specjm.com/commercial/insulation.asp)

Ссылку в Гугл Хром откройте он её переведет.Стекловолокно это а не вата,тонкие нитки стекловолокна.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 15:54
Задувка сухой крошки кроме усадки предполагает отсутствие запаха ф-да.


Да вот как раз, если заливать в п/э пленку, да с недельку - просто выдержать, без всякой сушки, да - на хорошем оборудовании, чтобы качесвтенно вымешивало, да - с ФЛЕКСом... запаха не будет. проверено. Остается вопрос - по усадке. Теоретически, даже если такой крошкой, несушеной, засыпать, то в случае усадки, которая обязательно будет, чего мы получим? А все должно быть ОК. Каждый кусочек сядет сам по себе, и, таки ДА!, Усадка произойдет, но она будет не дислоцированой в одном месте, как это бывает при прямых заливках, а будет как бы "размазана" по всей поверхности задувки...
Не хотелось бы усложнять технлогию процедурой сушки. Вона какая сложная получается сушилка, и - дорогостоящая. Да еще - время сушки...все эжто ложится на себестоимость.

Ладно, сейчас потеплеет, поробуем разные варианты. В крайнем случае "сырую" крошку можно вручную раскрошить для эксперимента.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 15:55
Задувка сухой крошки кроме усадки предполагает отсутствие запаха ф-да.

Если честно, я от своих клиентов никогда не слышал жалоб на "запах".
Вот на " а чево он потрескался?" - здесь жаловались.
Исходя из этого и отдаю предпочтение решению именно усадки. Пока Усадка тормозит использование КФП на чердаках.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 15:58
http://www.specjm.com/commercial/insulation.asp (http://www.specjm.com/commercial/insulation.asp)

Ссылку в Гугл Хром откройте он её переведет.Стекловолокно это а не вата,тонкие нитки стекловолокна.

А стекловата? это что такое?
Название: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 15:59
http://www.specjm.com/products/sprayin/spider.asp (http://www.specjm.com/products/sprayin/spider.asp)
Напыляет на стены.

Николай Вадимович,здесь унификация однако будет ;)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 16:02
Упругие волокна стекла связан с акриловой смолы термореактивные.

О как.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 16:14
http://www.specjm.com/products/sprayin/spider.asp (http://www.specjm.com/products/sprayin/spider.asp)
Напыляет на стены.



Эта фирма производит два вида стекловаты.
Одна предназначна для горизонтального нанесения. Повышеной влажности.
Вторая, Spider, для вертикального. Пониженой влажности. При этом используется Орошение для приклеивания к стене.
U.S. EPA-registered mold inhibitor to protect the insulation against mold.
Чего это такое? не уточняют, но утверждают что "противогрибковое"... и "обсолютно безвредное". Акцент делают на том что "неформальдегидное".
................
Думается, это это что-то клея ПВАД и Буры.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 16:14
Резачок у них еще - симпатичненький, что на стенах подравнивает.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 17/02/2012 18:32
Упругие волокна стекла связан с акриловой смолы термореактивные.

О как.

впечатлило прям меня это видео.. думаю, что это то что мы так долго искали.. всмысле дробилки.. но только работать оно должно раз в 10 быстрее чем на видео..
а по уму.. надо вообще синхронизировать подачу воздуха и подачу крошки.. т.е. если образно.. дробилка должна в 1 минуту выдавать столько крошки сколько сможет проглотить пылесос.. и ни как иначе. ибо если больше будет чем пылесос, то повторное дробление создаст больше пыли..  если меньше .. то тупо будем просто так гонять воздух..
одно явно.. производительность дробилки не должна быть производительней пылесоса..
а производительность пылесоса по крошке надо считать исходя какую фракцию делает дробилка...
т.е. пылесос вторичен.. это следствие..
причина в дробилке.. она может давать или меньше или больше.. причем дело даже не в оборотах дробилки.. а во средней фракции крошки..
одинаковую её имхо никто никогда не сделает..

это всё в общем рассуждения.. но мне как-то так видится это всё..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 19:01


это всё в общем рассуждения.. но мне как-то так видится это всё..

Если внимательно посмотреть на их установки, то... там регулируется и подача воздуха тоже.Оно и понятно, если мы увеличим длину рукава то возрастет сопротивление. Логично будет "поддать" воздуху.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 17/02/2012 19:14
Если внимательно посмотреть на их установки, то... там регулируется и подача воздуха тоже.Оно и понятно, если мы увеличим длину рукава то возрастет сопротивление. Логично будет "поддать" воздуху.

честно сказать пока не заморачивался вообще этим вопросом.. просто мысли вслух.. а реально.. нам не особо много надо изобретать, что бы составить серьёзную конкуренцию эковатичкам.

зы. по сути именно отказ эковатчика на апробирование моей крошки на его железе и сподвиг меня год назад этим вопросом заняться.. :)
а если бы он не отказал.. по непонятным для меня причинам.. то тема имхо сдвинулась бы намного быстрее.. а так.. дядя там весь на пальцах и кони его быстры :)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 20:58
О! Нашёл "колбаску" :o
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 21:04
Нижнее фото... это со снятым мешком? или это ПЭтилен?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 21:05
А в качестве временной сушилки на лето можно поставить теплицу (с проветриванием, а то - "газовая камера") :(. На ночь можно и на "пушечку" разориться...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 21:07
Нижнее фото... это со снятым мешком? или это ПЭтилен?

Со снятым. Это - вытряхнутый материал из мешка на фото.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 21:26
Со снятым. Это - вытряхнутый материал из мешка на фото.

А у Вас материал наглого розового цвете? или это на фоте так получилось?
Название: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 21:36
А у Вас материал наглого розового цвете? или это на фоте так получилось?

Это так гламурненько  ;D
Название: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 21:44
Далее по стекловолокну,касательно нашей крошки.

Для нанесения(клеевого)на стену используется гидролизная полиэфирная смола.Наберите в Яндексе цена приятно удивит,если правильно понял 5 кг 144рубля.
Разводится водой в соотношении 70-85% воды,15-30% полиэфирной смолы.Есть катализатор отверждения.
http://t22.nm.ru/Polyester.htm (http://t22.nm.ru/Polyester.htm)
Читать:Полиэфирные смолы.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 17/02/2012 21:52
А у Вас материал наглого розового цвете? или это на фоте так получилось?

Да нет. Нагло-белого ;D. Странно. У меня фото нормальные. Могу на почту кинуть. С окрашиванием я лет пятнадцать назад "завязал".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 17/02/2012 21:59
Да нет. Нагло-белого ;D. Странно. У меня фото нормальные. Могу на почту кинуть. С окрашиванием я лет пятнадцать назад "завязал".

странно.. походу баланс белого явно страдает..
если фотки действительно нормальные.. то я лично нифига не понимаю.. если фотки изначально такие... то в фотоаппарате надо сделать поправки..
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 22:01

Разводится водой в соотношении 70-85% воды,15-30% полиэфирной смолы.Есть катализатор отверждения.
http://t22.nm.ru/Polyester.htm (http://t22.nm.ru/Polyester.htm)
Читать:Полиэфирные смолы.

Прямо-таки водой? Ух-ты... здорово как!!! ;D ;D
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 22:07
Да нет. Нагло-белого ;D. Странно. У меня фото нормальные. Могу на почту кинуть. С окрашиванием я лет пятнадцать назад "завязал".

Да в принцыпе, разницы нет какого цвета. Вопрос в другом:
- Если недосушеный материал перекрошить и ПОД СТРУЕЙ ВОЗДУХА впечатать в стену или на горизонтальную поверхность... будет ли усадка? после высыхания?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 22:26
А в качестве временной сушилки на лето можно поставить теплицу (с проветриванием, а то - "газовая камера")


Да в том то и дело...что на разных языках разговариваем...
Вы (и все остальные), просто не представляете реально-потребные объемы реализации "колбасы" задувальщикам, если удастся делать плотность 5.
По моим скромным прикидкам - можно запросто перплюнуть по цене стекловату... И это при том, что всем будет жутко "хорошо" в заработке.
   Там хватит и задувальщикам, и "колбасникам", и конечному потребителю будет выигрыш по цене.
   при прогнозируемом спросе - никакой теплицы не хватит.
Нужна технология ускоренного производства "колбасы", за что и копья ломаем.

Кстати, а никто ранее не пробовал принудительно продувать горячим воздухом лист при сушке? Сейчас речь идет вот об этом:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2107.0.html

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2106.0.html#new
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 22:32
В этом варианте http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2107.0.html ОНО не продувается. Т.е. Сквозного продувания нет в принцыпе. При любой плотности. Суточный "кубик" был.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 22:32
...
- Если недосушеный материал перекрошить и ПОД СТРУЕЙ ВОЗДУХА впечатать в стену или на горизонтальную поверхность... будет ли усадка? после высыхания?


   Боюсь, не получится точно угадать степень "сушки". Пока сделали, пока на складе полежало, пока - задувальщики купили. Да у задувальщиков пока полежит...

Нужна технология, обеспечивающие 100% стабильность исходного сырья. В нашем случае - "колбаса".

И, кстати, боюсь в этом деле (новых идей) нам господа "листовики" сильно не помогут... Уже с несколькими пообщался - все мыслят по инерции своими привычными категориями.
Лист такой, лист сякой, порезать так, сяк, впоперек...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 17/02/2012 22:35
В этом варианте http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2107.0.html ОНО не продувается. Т.е. Сквозного продувания нет в принцыпе. При любой плотности. Суточный "кубик" был.

Я,  с Вашего позволения, перкопирую Ваш ответ в єту тему и продолжу уже там.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 17/02/2012 23:02
Прямо-таки водой? Ух-ты... здорово как!!! ;D ;D


http://msds.jm.com/irj/go/km/docs/documents/Public/MSDS/200000000036_REG_NA_EN.pdf (http://msds.jm.com/irj/go/km/docs/documents/Public/MSDS/200000000036_REG_NA_EN.pdf)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 17/02/2012 23:25
http://msds.jm.com/irj/go/km/docs/documents/Public/MSDS/200000000036_REG_NA_EN.pdf (http://msds.jm.com/irj/go/km/docs/documents/Public/MSDS/200000000036_REG_NA_EN.pdf)

Э-э-э... как бы Вам сказать. В этой ссылке речь идет об Hydrolyzed Polyesters.
Это совсем другой материал, который отношение к нашим Полиэфирным Смолам разве что Созвучием.
Вы мне лучше ссылочку дайте где Полиэфирные смолы водою разбавляются?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 18/02/2012 15:32
   Боюсь, не получится точно угадать степень "сушки". Пока сделали, пока на складе полежало, пока - задувальщики купили. Да у задувальщиков пока полежит...

Нужна технология, обеспечивающие 100% стабильность исходного сырья. В нашем случае - "колбаса".

И, кстати, боюсь в этом деле (новых идей) нам господа "листовики" сильно не помогут... Уже с несколькими пообщался - все мыслят по инерции своими привычными категориями.
Лист такой, лист сякой, порезать так, сяк, впоперек...

Обижаете, сэр, не "по-инерции", а из жизни. 18 лет практики мало? Отсюда и сомнения... . А задайте вопрос "парадизу". Он тоже "листовик". Есть целый раздел. Не обижайте парня своим заявлением. Может и поможет? ;)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 18/02/2012 16:46
 Николай!
Причем здесь сомнения.
Никаких сомнений нет. Любой действующий цеховик по существующей и отработаной Вами технологии уже хоть сегодня ГОТОВ завалить будущих "задувщиков" исходнім сірьем в виде полуфабриката.

В данном случае тким полуфабрикатом является стопка просушеных листов, причем, по несоклько упрощеной технологии. Насколько я владею вопросом, то упраздняется технлогическая операция "торцовка". Так же снижаются требования к кондиционности листа. Т.к. лист целиком идет на крошку, то могут быт значительные отклонения в размерах, толщине, кривизне, могут быть несплошности (непроливы), сверхнизкая плотность приветствуется.
Это уже ЕСТЬ!

С Вашей, кстати, подачи. С чем всех и поздравляю.

А я здесь пытаюсь методами "мозгового штурма" попытаться "изобресть" альтернативную технологию, главным отличием которой должно быть - УДЕШЕВЛЕНИЕ.
Чему и посвящена вся предыдущая тема.

Пользуясь случаем, НИколай, просьба к Вам, и ко всем читающим этот пост листовикам, провести у себя на производстве несложный эксперимент. Цель которого - проверка некоторых идей по оптимизации энергопотребления ваших сушилок.
  Ожидаемый эффект - упрочнение листа, снижение энергопотребелния при сушке, ускорение оборачиваемости сушилки.

ЭКСПЕРИМЕНТ.

Для проведения потребуется сравнить 3 контрольных образца из одной партии.

ОБРАЗЕЦ 1.
Стандартный. Все как обычно. Режем, сушим,...он - для сравнения. КОнтрльный.

ОБРАЗЕЦ 2. Из той же партии, что и образец 1. Но перд загрузкой в сушилку это лист упаковываем герметично в полиэтиленовый пакет. Нрузим в сушилку вместе с остальными листами, и - вместе с образцом 1. По окончании обычной сушки образец 2 извлекается из пакета и режется пополам. ОДна полвинка идет на улицу на досушку на воздухе. Вторая половика - идет на исследование ТТХ.

ОБРАЗЕЦ 3. Все тоже самое, что и образец 2, но "досушиваем" его, после того как извлекли из пакета - повторно поместив в сушильную камеру с очередной партией.

Т.е. нужно сравнить ТТХ образцов.
Один из которых высушен по существующему стандарту, второй - "дполимеризован" во влажной при повышеной температуре и высушен "на улице", третий - "прополимеризован" как предыдущий, но досушен - в сушилке при горячей сушке.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 18/02/2012 17:27

Пользуясь случаем, НИколай, просьба к Вам, и ко всем читающим этот пост листовикам, провести у себя на производстве несложный эксперимент.

Это не всё...
Старческая память вернула к старым темам форума:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,349.0.html
Дело в том, что один из рецептов был доведен "до абсурда"... а именно:
В качестве Газообразователя был взят Гипс, причем самый обыкновенный, строительный марки Г3-Г5. У него в чем особенность? Он имеет до 30% примесей в виде Оксида и Карбоната Кальция. Остальные 70% - условно Сульфат Кальция.
При использовании как катализатора Серной кислоты, Оксид и Карбонат переходит в Сульфат... а это Гипс!
При кристализации Гипс потребляет Воду из материала... даже конституционную из смолы.
Содержание Гипса в композиции до 50% к Смоле по сухому остатку или 25% по влажному.
Через сутки этот кубик можно резать ножевкой... струна невозмет.
Для листа и прямых заливок этот материал не годится. А вот для крошки, - в самый раз.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 18/02/2012 17:36
Николай!
Причем здесь сомнения.
Никаких сомнений нет. Любой действующий цеховик по существующей и отработаной Вами технологии уже хоть сегодня ГОТОВ завалить будущих "задувщиков" исходнім сірьем в виде полуфабриката.

В данном случае тким полуфабрикатом является стопка просушеных листов, причем, по несоклько упрощеной технологии. Насколько я владею вопросом, то упраздняется технлогическая операция "торцовка". Так же снижаются требования к кондиционности листа. Т.к. лист целиком идет на крошку, то могут быт значительные отклонения в размерах, толщине, кривизне, могут быть несплошности (непроливы), сверхнизкая плотность приветствуется.
Это уже ЕСТЬ!

С Вашей, кстати, подачи. С чем всех и поздравляю.

А я здесь пытаюсь методами "мозгового штурма" попытаться "изобресть" альтернативную технологию, главным отличием которой должно быть - УДЕШЕВЛЕНИЕ.
Чему и посвящена вся предыдущая тема.

Пользуясь случаем, НИколай, просьба к Вам, и ко всем читающим этот пост листовикам, провести у себя на производстве несложный эксперимент. Цель которого - проверка некоторых идей по оптимизации энергопотребления ваших сушилок.
  Ожидаемый эффект - упрочнение листа, снижение энергопотребелния при сушке, ускорение оборачиваемости сушилки.

ЭКСПЕРИМЕНТ.

Для проведения потребуется сравнить 3 контрольных образца из одной партии.

ОБРАЗЕЦ 1.
Стандартный. Все как обычно. Режем, сушим,...он - для сравнения. КОнтрльный.

ОБРАЗЕЦ 2. Из той же партии, что и образец 1. Но перд загрузкой в сушилку это лист упаковываем герметично в полиэтиленовый пакет. Нрузим в сушилку вместе с остальными листами, и - вместе с образцом 1. По окончании обычной сушки образец 2 извлекается из пакета и режется пополам. ОДна полвинка идет на улицу на досушку на воздухе. Вторая половика - идет на исследование ТТХ.

ОБРАЗЕЦ 3. Все тоже самое, что и образец 2, но "досушиваем" его, после того как извлекли из пакета - повторно поместив в сушильную камеру с очередной партией.

Т.е. нужно сравнить ТТХ образцов.
Один из которых высушен по существующему стандарту, второй - "дполимеризован" во влажной при повышеной температуре и высушен "на улице", третий - "прополимеризован" как предыдущий, но досушен - в сушилке при горячей сушке.

"С Вашей, кстати, подачи. С чем всех и поздравляю.
Удивительно. Отслеживаем?
Далее. Упрочнение "листа" ( у меня - плита). Вещь интересная, но в цене конечного продукта - не определяющая.
Ваши предложения нет смысла проверять. Результат будет один. Кто захочет - проверьте. Он (результат) будет зависеть только от применяемого оборудования при const остального.
Ах да. А как Вы представляете себе "упаковку плит перед отправкой в сушилку"? В п/э? Вы производство (хотя и ублюдочное) видели? Ежели нет - задайте вопрос, прежде, чем "прокламировать". Но! Подумать можно. "Токо" не "гоните".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: charli от 18/02/2012 18:14
Э-э-э... как бы Вам сказать. В этой ссылке речь идет об Hydrolyzed Polyesters.
Это совсем другой материал, который отношение к нашим Полиэфирным Смолам разве что Созвучием.
Вы мне лучше ссылочку дайте где Полиэфирные смолы водою разбавляются?

Созвучно Хром перевел,что придрались то.Как-то блин стараюсь помочь все таки.Могу ничего не писать и не предлагать.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 18/02/2012 18:30
... А как Вы представляете себе "упаковку плит перед отправкой в сушилку"? ..

Одну плиту...для эксперимента. Просто засовываем в полиэтиленовый пакет и герметизируем. Цель - пронаблюдать ОТЛИЧИЯ, возникающие в связи с ПОЛИМЕРИЗАЦИЕЙ в высокотемпературной влажной среде, БЕЗ УДАЛЕНИЯ ВЛАГИ.
И лишь затем - сушка.

Отличия столь значительны, что сподвигли нас на создание спецдобавки ФЛЕКС для прямых звливок.

Разумеется, не идет речь в случае удачности эксперимента - затем каждый лист ТАК сушить. ОПисаный метод - лишь для ПРОВЕРКИ. А на производстве бы я менял технлогию Вашей сушки. ДЕлал бы ее двухстадийной. Вначале - ПОЛИМЕРИЗУЕМ, при высокой влажности и темературе, без сплошной продувки, илишь затем - традиционная "просушка".
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 18/02/2012 18:37
Созвучно Хром перевел,что придрались то.Как-то блин стараюсь помочь все таки.Могу ничего не писать и не предлагать.

Да Вы не обижайтесь. Через ЭТО я сам проходил и до сих пор прохожу. Что-нибуть прочитаешь... рецепт там... патент там... думаешь " оба-на! судьбу за хвост поймал!". А как начнешь в натуре повторять... такая хрень, бред полный, чушь собачья. Смотришь на подпись Изобретателя... Профессор! Академик!
Искать надо. Еще не все украдено! Только надо относиться с осторожностью и недоверием. А идеальный вариант ( и на мой взгляд, самый правельный), это: Нашел. Проверил. Вот тогда Сказал.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 18/02/2012 20:49
бы я менял технлогию Вашей сушки. ДЕлал бы ее двухстадийной. Вначале - ПОЛИМЕРИЗУЕМ, при высокой влажности и темературе, без сплошной продувки, илишь затем - традиционная "просушка".

Да  у меня и так - ТАК. Нормально. Результат видели все. "Хау"-то в чём? И какой гад Вам мешает претворить задуманное в жизнь?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 18/02/2012 23:47
Дык не кто ж не спорит, что у Вас - плохо.
У ВАс - все замечательно. Но можно сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

Я у себя уже провел. На уровне прямых заливок. Получил УБЕДИТЕЛЬНЫЙ результат.
И - просто делюсь.

Тем паче в существующих сушилках листа НИЧЕГО НЕ НАДО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.
Просто поменять режимы.
Перед режимом СУШКИ надо ввести режим - ПОЛИМЕРИЗАЦИЯ.


Я у себя уже попробовал. ПРочность и пр. ТТХ возрасли в разы. Чего и Вам желаю.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 19/02/2012 02:31
Дык не кто ж не спорит, что у Вас - плохо.
У ВАс - все замечательно. Но можно сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

Я у себя уже провел. На уровне прямых заливок. Получил УБЕДИТЕЛЬНЫЙ результат.
И - просто делюсь.

Тем паче в существующих сушилках листа НИЧЕГО НЕ НАДО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.
Просто поменять режимы.
Перед режимом СУШКИ надо ввести режим - ПОЛИМЕРИЗАЦИЯ.


Я у себя уже попробовал. ПРочность и пр. ТТХ возрасли в разы. Чего и Вам желаю.

"Дык" я как раз и не спорю, а поддерживаю. У меня именно две сушилки. И обе - с разными режимами. И последовательность фаз - та же. Но улучшение"ТТХ в разы" - вряд ли. "В разы" не наблюдаю. Хотя, определённые прелести, возможно, в этом есть.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 19/02/2012 10:56
 >:(

Ну вот так всегда....все уже придумано до нас...
 :'(

Если есче скажете, что используете рекуператоры - пойду на кухню и застрелюсь веником!

 ;D
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 22/02/2012 15:36
>:(

Ну вот так всегда....все уже придумано до нас...
 :'(

Если есче скажете, что используете рекуператоры - пойду на кухню и застрелюсь веником!

 ;D

"Стрельнуться" можно, но "наполовину" и "наполовину" веником. Я не использовал рекуперацию в "классическом" варианте, а сделал возврат относительно тёплого воздуха сушилки (естественно, отработавшего) в котельную выгородку. Зачем? - понятно. Для повышения температуры входящего воздуха. Дальше - дельта+ и.т.д.. Классическая рекуперация интересна, когда выбрасываемый воздух имеет температуру ну, хотя бы, за 40 (имхо). В используемых сейчас сушилках принцип прост. Увеличить площадь поверхности материала для интенсификации испарения влаги посредством максимально достигаемой температуры при максимально возможном расходе воздуха. Иначе - "русская баня". Что там сохнет? (Только, если для первичной полимеризации).
Так вот. К рекуперации. На мой взгляд. Мы сушим утеплитель, хотя и влажный. Прогреть его (чтобы получить желаемое испарение влаги) трудно. Посему и было принято решение (используемое и уважаемым "парадизом"), о котором я сказал выше. Я вроде писАл, что мы с Андреем высушили (почти) один куб нарезанных на 100 мм плит за четыре часа 70-ти киловаттной газовой пушкой. При этом не помню: то-ли полбаллона (50л), то-ли целый "засадили" на сей эксперимент. Посчитать затраты легко.
Это я к тому, что сегодняшний вариант сушки плит (не говорим пока об альтернативе-зкзотике типа "вакуум" и чуть-ли не "ультразвук") - не придуман "на коленке", как первый пришедший в голову. Пока то, что я наблюдал, может позволить сказать, что пресловутые "колбаски" высушить можно, но не с "наскока" и заложившись суток на трое. Без иллюзий. Удастся побыстрее - аплодисменты. :o
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 14/03/2012 19:37
господа.
сегодня, при апробировании решения новой задачи по утеплению трубопровода, методом задувки крошки поропласта, прояснилось окончательно некоторое решение проблемы.. а именно:

если, по плоскости, тупо задувать с одного конца не продвигая задувочный шланг в полость, то плотность задутой крошки будет разнится.. более плотная ближе к задуваемому отверстию, менее плотная наоборот дальше.
поэтому.. как виновника сей затеи в общем.... мои рекомендации.
при задувке крошкой поропласта горизонтальной полости с помощью пылесоса, рекомендую заранее измерить длину полости и шланг прососвывать не ближе чем на 10 см к дальней стенке.
по мере заполнения и уплотнения крошки в полости, давление и производительность пылесоса будет постепенно падать.
на глаз ( без приборов) это не заметно.. поэтому как только происходит резкое падение подачи.. задувочный шланг следует вытащить из задувочного отверстия сантиметров на 20-30.. и продолжить работу до следующего такого останова.
в итоге.. на всём протяжении задуваемой полости крошкой поропласта, будет сохраняться единая плотность материала и, как следствие, единые эксплуатационные свойства и полезные потребительские качества.

Прошу считать это пунктом первым и основным Правил для задувщиков крошки попропласта на объектах.

Давайте начинать создавать правила исходя из опыта....
единственное что прошу.. плотность крошки и дробление надо унифицировать по возможности.. чтобы не было разноголосицы в производительности и как следствие в результатах.


Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 08/05/2012 15:36
Решил "погреть" задутую крошку. "Градусами" около 800. Результатом немного сам озадачен. Думал с плитами получше будет, а вроде бы - наоборот... :o http://youtu.be/316rQEbZdMg
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Дмитрий от 08/05/2012 15:44
Огнестойкость задутой крошки оказалась даже лучше, чем листового?

Может, там состав немного другой получился?

или - плотность повыше?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 08/05/2012 15:56
Огнестойкость задутой крошки оказалась даже лучше, чем листового?

Может, там состав немного другой получился?

или - плотность повыше?

В материале горит Ф. Думаю, при дроблении большАя часть его уходит. Отсюда - даже пробежки пламени не было. Другого объяснения у меня пока нет. Рецептура без изменений. Добавок (противопожарных) - никаких. "Мухлежа" - тоже никакого. Резона нет.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 08/05/2012 16:03
В материале горит Ф. Думаю, при дроблении большАя часть его уходит

Ну да. Так и есть.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 08/05/2012 16:32
суперский результат. и это кстати многое объясняет в принципе и по поводу формальдегида и горючести и экологии и смешиваемости и так далее.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 09/05/2012 09:55
Вот смотрите с каким изяществом, пусть даже косвенным методом, можно "на коленке" доказать и раскрыть нахождение ЗмеяГорючего именно в пузырьках... а не в самом материале. Как теперь в СЭС нести будем? Какие предложения по удалению будут? Желательно с сохранением структуры... т.е. без "отжима". :o
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/05/2012 14:34
А если вырезать кусок из Задувки... какие свойства будут?
Плотность, эластичность, на изгиб, ну... там М.Б. еще чего-нибуть?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/05/2012 16:24
А если вырезать кусок из Задувки... какие свойства будут?
Плотность, эластичность, на изгиб, ну... там М.Б. еще чего-нибуть?

неполучится вырезать кусок из задувки.
задутая крошка может монолитно держаться массой, если открыть одну из стенок.
и даже какое-то время может продержаться если задуваемую полость со снятой стенкой положить горизонтально.. крошкой вниз, но аккуратно.. не трясти.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 12/05/2012 16:51
неполучится вырезать кусок из задувки.
задутая крошка может монолитно держаться массой, если открыть одну из стенок.
и даже какое-то время может продержаться если задуваемую полость со снятой стенкой положить горизонтально.. крошкой вниз, но аккуратно.. не трясти.

А если в такую сложную поверхность как у Николая задуть? Вывалитца?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: Grib от 12/05/2012 17:06
А если в такую сложную поверхность как у Николая задуть? Вывалитца?

всмысле в сложную поверхность?
я в цеху экспериментально больше года назад задувал в полость 3 на 3 метра.. потом снимали ЦСП.. и смотрели чего будет.. всё стоит как влитое. небольшую переносную панель 1 на 1,5 примерно задували. если снять стенку и наклонить так чтобы задувка внизу была.. то тоже держится.. если не трясти.. но не долго держится.. всё-таки под действием силы тяжести всё равно вываливается..

Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 12/05/2012 20:32
А если в такую сложную поверхность как у Николая задуть? Вывалитца?

Не совсем понял. Это в какую "сложную"?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 20:10
А если вырезать кусок из Задувки... какие свойства будут?
Плотность, эластичность, на изгиб, ну... там М.Б. еще чего-нибуть?

Конечная цель?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 13/05/2012 21:47
А вот интересно стало... пресованая крошка различается от "наддутой" по структуре?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 22:22
А вот интересно стало... пресованая крошка различается от "наддутой" по структуре?

Сергей, ей Богу, третий день "в напряге" от вопросов. На прошлый не ответил, а тут... или здесь...
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 13/05/2012 22:43
Внимание не обращайте, мысль "до конца не сформировавшаяся" в голове крутится... сам, дней 5, спокойно спать не могу.
Дак ВСЕ-ТАКИ как будет?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 22:55
Внимание не обращайте, мысль "до конца не сформировавшаяся" в голове крутится... сам, дней 5, спокойно спать не могу.
Дак ВСЕ-ТАКИ как будет?

Это - "зародыш". Блин, как 19 лет назад. Опять интересно ;)
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 13/05/2012 23:05
Ну "нет, так нет". От своих кубиков отрежу и раздербаню.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 23:06
Лады. Это - действительно серьёзно. Продемонстрированно "на коленке" уже много. Пошли заказы. Плюсы: нет "мокрых" процессов, усадки, возможной "вони". Как минимум.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 23:09
Ну "нет, так нет"...

А это-то о чём? На что "нет"?
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 13/05/2012 23:10
А вот интересно стало... пресованая крошка различается от "наддутой" по структуре?

Так об ЭТОМ спрашивал.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: NikSSSR от 13/05/2012 23:21
Так об ЭТОМ спрашивал.

Отвечаю, как понимаю вопрос. Прессованная крошка - есть продукт "утрамбовывания" "нарубленной" дробилкой (с абсолютно разной фракцией) карбамидного пенопласта.
"Задутая" ПЫЛЕСОСОМ крошка отличается более мелкой структурой, похожей на снежинки, которые цепляясь друг за друга, образуют практически монолитный "ковёр" со всеми озвученными и показанными плюсами.
Название: Re: Задувка крошки.
Отправлено: greylonly от 13/05/2012 23:35
Отвечаю, как понимаю вопрос. Прессованная крошка - есть продукт "утрамбовывания" "нарубленной" дробилкой (с абсолютно разной фракцией) карбамидного пенопласта.
"Задутая" ПЫЛЕСОСОМ крошка отличается более мелкой структурой, похожей на снежинки, которые цепляясь друг за друга, образуют практически монолитный "ковёр" со всеми озвученными и показанными плюсами.

Спасибо. Именно это я и хотел услышать.