Форум по пеноизолу

Производителю => Производство пеноизола => Тема начата: Teplov от 24/05/2012 21:53

Название: Re: крыша
Отправлено: Teplov от 24/05/2012 21:53
Добрый день! я вот сколько потолков не делал!  примерно от 15-20кг/м3 все равно появляются трещины!!! усадку дает материал трещины с сантиметр а через год по 3-4см. Люди жалуются! приходилось и деньги отдавать и крошкой засыпать трещины!
а вы сразу такие большие объемы на крыше заливаете и сразу накрываете профлистом! не боитесь?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 24/05/2012 22:00
Добрый день! я вот сколько потолков не делал!  примерно от 15-20кг/м3 все равно появляются трещины!!! усадку дает материал трещины с сантиметр а через год по 3-4см. Люди жалуются! приходилось и деньги отдавать и крошкой засыпать трещины!
а вы сразу такие большие объемы на крыше заливаете и сразу накрываете профлистом! не боитесь?

этож из чего и чем вы льете что трещены по 4 см....кстати через кокое расстояние?или по другому...усадка какая в итоге выходит?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Teplov от 24/05/2012 22:18
Толщина 20см карбомет температура раствора +50* Смола холодная +2* примерно. 2 метра межну балками. в длинну 7 метров. 40кубов пришлось соберать и крошить в мешки! заказчик был суров и не соглашался ни на какие переделки! требовал чтобы я забрал пеноизол и вернул деньги!  Оборудование пена 2000
на 20л смолы уходит примерно 24-24л раствора.
 ратвор: кислота 1200мл на 60литров   щас начал делать по 600мл (чем меньше тем эластичнее материал и меньше крошится.)
 пенообразователь абсфк о.5л на 60л бочка
   Какие у вас мысли? никакие вы случайно не добавляете пластификаторы в раствор для антиусадки материала?
 
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Teplov от 24/05/2012 22:22
усадка процентов 5
должно быть не более 2
но все равно если будет и трещины с сантметр то это уж не термос!
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 24/05/2012 22:31
усадка процентов 5
должно быть не более 2
но все равно если будет и трещины с сантметр то это уж не термос!

у меня в договоре указано не более 5% все остальное на усмотрение клиента.для клиента главное что будет гораздо теплей и выгодней содержать помещение.а что значит ваше высказывание что должно быть не более 2%.....кому должно и с чем это связано...не понятно
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 24/05/2012 22:32
да кстати ---что бы не было проблем ..не надо скрывать усадку от клиента....
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Teplov от 25/05/2012 00:27
Не ну ладно если  в   стене то не видно. да и сильной усадки в стене не будет так как материал под давлением своего веса закачивался и высыхал. он только может отслоиться от стен на пол см, ну и чуть микротрещины могут быть!))
 а горизотальную поверхность (потолки) я утепляю крошкой! крошу дрелью с насадкой в коробе! затем пересыпаю в мешки, везу на объект, стелится пленка пароизоляционная, высыпаю крошу, разглаживаю примерно ровно беру лист лдсп 40 на 40 см и трамбую!  получается высохший пеноизол целиковый вид как пенопласта лист во весь потолок! Материал использовался готовый! усадки уже не даст! соответственно и трещин не будет!  Правда возни хватает! проще тогда роклаит застелить) еще дешевле выйдет.
 а так я утепляю стены где есть уже хорошая стена с никой теплопроводностью для дополнительного утепления. чтобы материал не было видно) люди довольны! дом теплее где стены утеплял. а вот в потолок все уходит! как бы с пошлого года еще клиенты не появились! 
  А вы odin1973 на какой установке работаете?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 07:36
Не ну ладно если  в   стене то не видно. да и сильной усадки в стене не будет так как материал под давлением своего веса закачивался и высыхал. он только может отслоиться от стен на пол см, ну и чуть микротрещины могут быть!))
 а горизотальную поверхность (потолки) я утепляю крошкой! крошу дрелью с насадкой в коробе! затем пересыпаю в мешки, везу на объект, стелится пленка пароизоляционная, высыпаю крошу, разглаживаю примерно ровно беру лист лдсп 40 на 40 см и трамбую!  получается высохший пеноизол целиковый вид как пенопласта лист во весь потолок! Материал использовался готовый! усадки уже не даст! соответственно и трещин не будет!  Правда возни хватает! проще тогда роклаит застелить) еще дешевле выйдет.
 а так я утепляю стены где есть уже хорошая стена с никой теплопроводностью для дополнительного утепления. чтобы материал не было видно) люди довольны! дом теплее где стены утеплял. а вот в потолок все уходит! как бы с пошлого года еще клиенты не появились! 
  А вы odin1973 на какой установке работаете?

на разных.крыш кстати много утепли и народ и через год и два и три обращается сделать еще домик цех ангар и т.д.если не будет конвенции воздуха то и теплопотери через пеноизол будут минимальны.если клиент начинает сомневаться из за усадки мы приезжаем и доливаем.у нас усадка пляшет как правило в пределах 1-3 % .первичной усадки нет совсем ,только вторичная.крошка может и не плохая вещь,но слабо представляю как подвезти на объект 200-500 м3 крошки и уложить ее .....а если в центр москвы ?как эту крышу?бред?сколько времени это займет?проще долить если надо усадку тем более не такая она и большая у нас.но какой материал использовать всегда решает клиент.я предлагаю и пеноизол и ппу и эковату.при этом честно рассказываю про все достоинства и недостатки,и методы решения возможных проблем.
Название: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2012 09:53
Добрый день! я вот сколько потолков не делал!  примерно от 15-20кг/м3 все равно появляются трещины!!! усадку дает материал трещины с сантиметр а через год по 3-4см. Люди жалуются! приходилось и деньги отдавать и крошкой засыпать трещины!
а вы сразу такие большие объемы на крыше заливаете и сразу накрываете профлистом! не боитесь?


1) оргмероприятия:
                а) См. выше, что odin1973 предложил.
                б) Как вариант, УСТНО предупреждаете клиента, что "...усадка... не более Х%...это нормально....это не есть брак..." После на крыше льете СУГРОБ в уголке... с заказчиком договариваетесь, что он сам оценивает, надо или не надо будет щели заделывать... если надо - присылаете 1 подсобника с адекватной же зарплатой. Он в ручном режиме заделывает щели заранее припасеным сугробом;

2) технология заливки, на выбор:
               а) усадочные прокладки;
               б) технология "послойнойЙ заливки;
               в)  технолгия "заливка с дроблением";
               г)  АТТ послойно или последующий набрызг (имитация АТТ);

3) технология пр-ва самого материала:
              а) добавки (тот-же FLEX, например), радикально не решают, но в разы - уменьшают
              б) плотность. Все таки 15 кг/куб и 20 кг/куб - разница существенная. А 25 пробовали?
               в) возможности "железа" по перемешиванию и точному дозированию... что там у Вас? "Пена"? Они там вроде другое строительно оборудование производят. Возможно, ихние вибраторы для укладки бетона получаются более конкурентноспособными?
              г) оптимизация "химии" - % ОК, % АБСК, % FLEX
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 11:18
Толщина 20см карбомет температура раствора +50* Смола холодная +2* примерно. 2 метра межну балками. в длинну 7 метров. 40кубов пришлось соберать и крошить в мешки! заказчик был суров и не соглашался ни на какие переделки! требовал чтобы я забрал пеноизол и вернул деньги!  Оборудование пена 2000
на 20л смолы уходит примерно 24-24л раствора.
 ратвор: кислота 1200мл на 60литров   щас начал делать по 600мл (чем меньше тем эластичнее материал и меньше крошится.)
 пенообразователь абсфк о.5л на 60л бочка
   Какие у вас мысли? никакие вы случайно не добавляете пластификаторы в раствор для антиусадки материала?
 

МЫсли.....кислоты меньше,перемешивать лучше,смолу потеплей ,воду похолодней   и будет усадка при плотности 15-18 не больше 2%% а при 25 может и не увидете вовсе...а первичная усадка была?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2012 15:29
МЫсли.....кислоты меньше,перемешивать лучше,смолу потеплей ,воду похолодней  ....


Вот с этого места можно поподробнее?

У нас на АБСК - ка краз надо бы воду потеплее...
А у Вас на ЛСН чего?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2012 15:32
...у нас усадка пляшет как правило в пределах 1-3 % .первичной усадки нет совсем ,только вторичная....


ВОт тоже...можно поподробнее осветить вопрос.
Для начала: что Вы понимаете под "первичной усадкой"?
Ну т.е. если у Вас ее нет, то откуда Вы знаете, что это такое? Может просто в терминологии путаемся? Или действительно нет?
Название: Re: крыша
Отправлено: Teplov от 25/05/2012 18:03
 На следующий день трещин не было! только от деревянных балок отслоился на пол см.
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: greylonly от 25/05/2012 18:21
Вот с этого места можно поподробнее?

У нас на АБСК - ка краз надо бы воду потеплее...
А у Вас на ЛСН чего?

Тоже интересно стало.
Дак и ЛСН охотнее вспенивается в теплой воде.
Название: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 25/05/2012 18:42
ОНи разных марок бывают под разную температуру срабатывания. Наверно у GRIBа - расчитаній на относительно низкую температуру.
Название: Re: крыша
Отправлено: greylonly от 25/05/2012 18:49
Да точно также всё происходит... максимальная кратность в р-не 50 град. Другое дело что с повышением температуры падает стойкость пены... но с лихвой компенсируется повышеной активностью и ОК и остальных компанентов при такой температуре.
Поэтому тезис про "холодную воду" вызывает сомнения.
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 19:29
ВОт тоже...можно поподробнее осветить вопрос.
Для начала: что Вы понимаете под "первичной усадкой"?
Ну т.е. если у Вас ее нет, то откуда Вы знаете, что это такое? Может просто в терминологии путаемся? Или действительно нет?

знаю по прошлым работам с листовым материалом на гжу.да и Вы не раз об этом писали.да и не только ВЫ.первичка для меня -это когда материал дает усадку в первые 2-3 дня.
Название: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 19:30
На следующий день трещин не было! только от деревянных балок отслоился на пол см.

это и есть первичная усадка.а вот трещины появились от вторичной.
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 25/05/2012 19:33
Вот с этого места можно поподробнее?

У нас на АБСК - ка краз надо бы воду потеплее...
А у Вас на ЛСН чего?

мы льем на абска....я не говорю холодную лить ..достаточно и 20-25 градусов при условии что смола примерно такойже температуры.просто если лить сильно горячую воду то как раз первичка и проявляется.если пытаться пенить горячей водой ледяную смолу тоже не айс...мои рекомендации -теплая вода теплая смола.(это касается не всех установок возможно-только тех на которых мы работаемФ)
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: NikSSSR от 26/05/2012 00:28
... он только может отслоиться от стен на пол см ...

Дружище, это - "криминал". Если Вы так спокойно об этом говорите. Если утеплитель отслаивается от внутренней стенки - он становится не утеплителем, а "наполнителем". Вы вообще понимаете свои спичи? "Ликбез" давно представлен в т.ч. ("в том числе") и на страницах сего форума.
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 26/05/2012 11:00
Дружище, это - "криминал". Если Вы так спокойно об этом говорите. Если утеплитель отслаивается от внутренней стенки - он становится не утеплителем, а "наполнителем". Вы вообще понимаете свои спичи? "Ликбез" давно представлен в т.ч. ("в том числе") и на страницах сего форума.

тут он пишет про крышу и соответственно от внутренней части отойти не может так как утеплитель на ней лежит.отходит от лаг
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2012 11:22
знаю по прошлым работам с листовым материалом на гжу.да и Вы не раз об этом писали.да и не только ВЫ.первичка для меня -это когда материал дает усадку в первые 2-3 дня.


Сейчас, надо полагать, в первые 2-3 дня ничего не наблюдается?
Любопытно...
А чем Вы можете объяснить такой эффект?
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: Дмитрий от 26/05/2012 11:32
Дружище, это - "криминал". Если Вы так спокойно об этом говорите. Если утеплитель отслаивается от внутренней стенки - он становится не утеплителем, а "наполнителем". Вы вообще понимаете свои спичи? "Ликбез" давно представлен в т.ч. ("в том числе") и на страницах сего форума.

  Утеплитель утеплителю - рознь. Если зазор между стенкой и пенопластом ППС - будет конденсат. Если зазор между стенкой и ватой (и даже если зазора нет)  -  может быть накопление влаги в вате, вплоть до полного промерзания и образования куска льда.
Здесь же речь идет о ПЕНОИЗОЛЕ, с его уникальной капиллярной структрой.

  До сих пор, несмотря на тысячи и тысячи залитых кубов пеноизолом, единственный достоверно документально зафиксированный случай получения конденсата на объекте, утепленного пеноизолом - этого умудрился добиться только наш любезнейший г. ДнепроПетрович. Ну так согласитесь, и методы, которые он применял, даже в ГЕСТАПО были официально запрещены, как абсолютно бесчеловечные.  ;D
Название: Re: Re: крыша
Отправлено: odin1973 от 26/05/2012 19:06
Сейчас, надо полагать, в первые 2-3 дня ничего не наблюдается?
Любопытно...
А чем Вы можете объяснить такой эффект?

Не сейчас ,а последние несколько лет.качественное перемешивание