Форум по пеноизолу

Производителю => Оборудование => Тема начата: НИК от 20/07/2012 10:34

Название: Помогите оценить установку
Отправлено: НИК от 20/07/2012 10:34
Помогите оценить установку.Хочу приобрести установку для производства пеноизола, изготовлена в Молдавии.
По ТТХ (тактико техническим характеристикам) должна давать до 6 кубов в час.
прошу специалистов помочь советом
Работа в двух режимах автомат и ручное управление.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 20/07/2012 11:03
Дык в чем проблема?
Опробируете - и расскажете нам о впечатлениях.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: НИК от 20/07/2012 11:23
Так не охота деньги выкинуть на ветер .поэтому и спрашиваю совета
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: NikSSSR от 20/07/2012 22:11
Так не охота деньги выкинуть на ветер .поэтому и спрашиваю совета

Напишите хоть что-то, кроме "ТТХ до 6 кубов". У меня до 40, и что? Какие насосы? ПГ? И т.д. Вам по фото (разве, что народ по внешнему виду эти насосы знает) вряд ли всё распишут. Хотя бы ссылку на производителя дайте. Все несекретные - на виду. А секретные... - Ваши риски.  :-\
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: НИК от 21/07/2012 09:39
Производитель Игорь-734 здесь на сайте это его разработка.
по ТТХ регулировка -точность до 50 гр.
 насос по фото. какой не знаю
потребление електричества 800 ватт
работает в ручном режиме и автомат .полная остановка при перекрытии шланга
регулировка оборотов по смоле и перепуск
вес 6 кг. без пеногенератора
минимальная усадка по материалу за счет динамического смешивания -экономия материала
вот вся информация
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2012 10:42
Этот товарищ достаточно успешно работает у Вас в Молдавии и знает толк в "железяках".

К сожалению, ориентироваться придется пока только на "имя" производителя, т.к. судить по внешнему виду есть дело неблагодарное. Потому что внешне и по "первичным половым признакам" классическое ГЖУ от МЕТТЭМА и дальнейшие пиратские клоны ГЖУ на его основе - очень похожи, но МЕТТЭМОВСКИЕ ГЖУ - работают уже десятки лет без нареканий со стороны пользователей, чего не скажешь про их многочисленные подделки-клоны.

Точно так же и здесь. Кое чего видно, что-то скрыто за кадром. Можно предположить видение разработчика, как оно должно быть, можно с чем-то согласиться, что-то вызывает недоумение и вопросы...

Я общался с автором по его этой разработке и потому знаю, что "скрыто за кадром". Очень низкое энергопотребление достигается за счет хитроумного эжекторного впрыска раствора в воздушную струю.
 Как следствие, имеем
"+" в виде низкого энергопотребеления,
 "- " весьма сомнительна устойчивая работа такой системы в условиях резких перепадов давлений в момент "заливки под давлением".
Но тут уж "или -или". В данном случае предпочтение было сделано в сторону энергоэффективности.

На фото видны расходомеры, что весьма похвально.
 
За кадром остались другие технические инновации, отчасти скопированные с ситемы СТАНДАРТ, несколько штук котрых были разработчиком проданы в Молдове и потому он имел доступ к реализованым в СТАНДАРТЕ Ноу-Хау.

Поэтому на выходе получите обещаные "минимальную усадку и экономию материала". Как не специалист, Вы не сможете оценить то, что получите, т.к. воспримите как само собою разумеющееся, что "круглое надо катать, а квадратное - носить". Чего не скажешь о многочисленой армии пеноизольщиков России и Украины, продолжающими трахаться со своими установками образца "конца 20 века" и неверящими в то, что на смену граммофона уже давно пришли CD-плейеры и уже изобретены такие удобные вещи, как мобильный телефон и интернет.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: НИК от 21/07/2012 11:52
Я просил его выслать видео работы установки.
Обещал после выходных.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Odik от 21/07/2012 16:30
Ноу-Хау на НШ в виде обратного клапана, позволят закрывать смолу краном на пеногенераторе, выполняет роль байпаса?
http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=4001
На растворе стоит центробежный насос подкачки воды мощностью 250w, напор вроде 25 метров, думаю привнесет свои радости по регулировке раствор-воздух.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 21/07/2012 20:07
Ответ: ДУДКИ по смоле .перепускной клапан мы с Димой освоили еще в прошлом веке это не в счет он играет роль чисто предохранителя чтоб не порвало систему от давления и сглаживание противодавление .при заливке в стену.
Установка хороша сам не расчитывал что так получиться.
материал просто супер экономия и точность по смоле +-50 гр
работает в любых режимах льем даже на 5 этаж с земли
Дима умница подсказал много хороших идей которые я воплотил в установке /

Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Odik от 21/07/2012 21:58
2 года назад у Димы был стандарт, без клапанов, я знаю человека, который перепускной поставил 4 года назад и прекрасно работал до прошлого года с ним. В прошлом году сделал абсолютно другую установку без НШ, но это другая тема.
Честно, не понятно, как центробежником можно на 5-й этаж качать.
P.S. Главное что Вам удобно работать на этой установке.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 22/07/2012 08:43
НШ также гонит смолу. центробежник подает раствор давление 1.5 атм больше и не надо.
 !- главное хорошее пенообразование и смешение - этого добился
 2 сохранить воду в материале для реакции - добавил Флекс
 3 и точность дозировки
 получается отличный материал даже при 6 и 10 плотности
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2012 09:11
Там на фото виден редуктор пневмо, вроде как на линии смолы стоит. Так и не могу сообразить, для чего он там нужен?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 22/07/2012 11:07
На смоле только перепускной клапан. пневмо стоит на растворе -отключает насосы (они в режиме автоматики запаралелены) при перекрытии подачи и при отсутствии раствора (холостой ход)
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 22/07/2012 11:45
центробежник подает раствор давление 1.5 атм больше и не надо.


Никогда не влазил в споры и утверждения ГУРУ, а тут с пресловутыми 1.5 атм очень уж засомневался.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: greylonly от 22/07/2012 14:08
Никогда не влазил в споры и утверждения ГУРУ, а тут с пресловутыми 1.5 атм очень уж засомневался.

Я никогда стараюсь не повторять для постояльцев то что уже озвучено... причем давно и несколько раз. Но! по скольку Вы у нас новенький, то специально для ВАС:
... если в шланг подавать не р-р а пену, то при подающем шланге, начиная с 25мм диаметром, Пену можно подавать и на 20, и на 30 метров без потери давления. Т.е. даже маломощный насосик на Р-ре будет "пахать".
Тут концепции у аппаратов Разные!
Тут смотря ЧТО вы смешиваете и ГДЕ!
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 22/07/2012 17:51
Этот товарищ достаточно успешно работает у Вас в Молдавии и знает толк в "железяках".
Я общался с автором по его этой разработке и потому знаю, что "скрыто за кадром". Очень низкое энергопотребление достигается за счет хитроумного эжекторного впрыска раствора в воздушную струю.
 Как следствие, имеем
"+" в виде низкого энергопотребеления,
 "- " весьма сомнительна устойчивая работа такой системы в условиях резких перепадов давлений в момент "заливки под давлением".


1.Что то не совсем понятно, как можно снизить энергопотребление определенного эл.двигателя изменив его характер работы? Даже изменив частоту вращения якоря, энергопотребление не уменьшить. ;)
2.каких  резких перепадов давления? Что Вы имеете ввиду под этим термином?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 22/07/2012 17:57
Я никогда стараюсь не повторять для постояльцев то что уже озвучено... причем давно и несколько раз. Но! по скольку Вы у нас новенький, то специально для ВАС:
... если в шланг подавать не р-р а пену, то при подающем шланге, начиная с 25мм диаметром, Пену можно подавать и на 20, и на 30 метров без потери давления. Т.е. даже маломощный насосик на Р-ре будет "пахать".
Тут концепции у аппаратов Разные!
Тут смотря ЧТО вы смешиваете и ГДЕ!

А что Вы имеете под смысловым значением ДАВЛЕНИЕ?  И что оно в вашем понимании дает? Литры в минуту или бары на кв. см?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2012 21:12
На смоле только перепускной клапан. пневмо стоит на растворе -отключает насосы (они в режиме автоматики запаралелены) при перекрытии подачи и при отсутствии раствора (холостой ход)


Спасибо.
Вроде как - и ответил, вроде как - по русски ответил...  но все равно ничего не понятно.
 ;D

Хорошо, спрошу по другому.
 Но фото вверху справа, прибамбас такой, похожий на пневоматический редуктор давления (и совсем не похожий на элеткрический датчик давления), с зелененьким циферблатом и черненьким маховиком регулировки, к нему еще подходит рукав подачи смолы от НШ. Это чего и для чего?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2012 21:21
Никогда не влазил в споры и утверждения ГУРУ, а тут с пресловутыми 1.5 атм очень уж засомневался.


Там стоит эжектор. Т.е. задача насосика  - доставить раствор из емкости к месту впрыска в поток воздуха. Далее воздух эжектором засасывает раствор. И всю работу по доставке уже готовой пены к месту назначения берет на себя компрессор. Именно об этом и имелось в виду, когда говорилось об энергопотреблении. Насосик раствора используется маломощный, т.к. он низкого давления.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2012 21:27
...
2.каких  резких перепадов давления? Что Вы имеете ввиду под этим термином?


Перепады давления при заливках "под давлением" у нас колеблются в пределах от 0,5 до 4 атм. Но это возможно лишь при использовании инжеции раствора в поток воздуха, что требует высоких давлений на впрыске раствора (ну и соответствующих насосов и электромоторов). Эжектор же, предпологаю, таких "издевательств" (0,5-4 атм) не потерпит.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 22/07/2012 21:56
Если то, что слева вверху, расходомер, камоцца и шаровый кран - первернуть на 180о, тогда по компановке получим:

1) два расходомера окажутся рядом, что "дизайнерски" будет удобнее для работы;
2) Подводящие шланги можно будет развести и укоротить., сейчас они крест-на-крест.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 23/07/2012 00:28
Спасибо за совет Дима завтра переделаю.
По линии смолы стоит корейский кран точной настройки с манометром.
 Можности насоса для впрыска раствора в шланг хватает с лихвой. в принцыпе воздух сам засасывает раствор.насос только подает его к инжектору и сразу насышат его воздузом тоесть дает пену высокой кратности уже на входе в шланг.
Дальше пришлось наоборот гасить пену чтобы улучшить ламинарный поток установил уловитель пены (из кусочков пены получил полную струю)на фото ее нет
По смоле - давление в шланге и на входе в смеситель не ИГРАЕТ выдает постоянную струю даже при забивке смесителя.(но это происходит очень редко)обычно одной прочистки хватает на 20 кубов и больше если конечно без остановок.
Дабавлю -мощность двигателя по раствору 80 ватт по смоле 600 ватт
Сейчас льем обект по 35-40 кубов в день под гипсу
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: НИК от 23/07/2012 09:49
НО хотелось -бы получить ответ на поставленную тему.Хочу купить .Установка стоящая????
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 23/07/2012 10:43
НО хотелось -бы получить ответ на поставленную тему.Хочу купить .Установка стоящая????

Да сам Ваш ворос сформулирован несколько некорректно. Потому как предпологает субъективную оценку отвечающего.

А чтобы получить объективный ответ, надо бы вопрос немного перефразировать:

"Стоящая ли установка по сравнению с ... "(и тут вставляете фото и описание других установок, что Вам  есть возможность приобрести).

И тогда, в зависимости от того, что стоит в скобках, на основании ответов - сможете делать выводы.
Ну например,  представим, что в скобочках стоит " а больше ничего не могу купить".

Опять же надо принять во внимание, что когда речь идет о таких вещах, как пеноизол, то Вы себе представляете нечто навроде готового продукта в бочках (смола), которую остается лишь на месте "распенить" с помощью более менее догрогого или не очень, сложного или попроще - оборудования.
  Хотя по факту все несколько сложнее и самый важный фактор, по моему мнению, это не технические особенности оборудования, а дальнейшее техническое сопровождение. Ну например, каковы возможности в дальнейшем Вам получать сырье, тот  FLEX, например?
Придется ли Вам самостоятельно осваивать премудрости производства, или Вам гарантируют непосредственную помощь в решении возникающих проблем?
  А так как в новом деле проблемі неизбежны, то кто Вам смождет как наилучше помочь советом? Тот, кто зарабатывает на производстве пеноизола, или тот, кто только оборудованием торгует?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 25/07/2012 20:52
Потому что внешне и по "первичным половым признакам" классическое ГЖУ от МЕТТЭМА и дальнейшие пиратские клоны ГЖУ на его основе - очень похожи, но МЕТТЭМОВСКИЕ ГЖУ - работают уже десятки лет без нареканий со стороны пользователей, чего не скажешь про их многочисленные подделки-клоны.


Правильный ход мыслей. МЕТТЕМ доводил  каждую установку до ума, а потом продавал. Сейчас же продажей установок занимаются множество фирм отдаленно знающих что такое ПЕНОИЗОЛ, где главное не получение конечного продукта, а количество проданных железяк, подчас изготовленных не профессионалом Иваном Никодимовичем, а учениками ПТУ в качестве преддипломной практики.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 25/07/2012 21:23
Ну ход чьих то мыслей комуто и интересен...
Поясню образование у меня не ПТУ.
Толк в железках знаю.
Скажу дальше могу сказать( не без гордости ) я МЕТЕМОВСКУЮ установку переплюнул и считаю то что сделал свою намного лучше.
Все движется вперед и это не значит что все что будет изготовлено дальше (в плане железа )будет клоном чего то.
Я применил новую систему вспенивания.!! контроль расхода компанентов (намного проще -дешевле и надежнее чем применяется сейчас на многих установках) применил новые насосы НШ которые никто не устанавливал на установки
Завтра на установки будут ставить простые и дешевые расходомеры  с систем отопления --И какая установка будет клоном
И высказывания дилетантов ( в производстве пеноизола не говорю уже о производстве техники) по поводу дяди ВАНИ здесь лишние.
Сделай что нибудь свое для начала.
И еще еслитебе Кеша удастся сделать что нибудь чтоб работало и тянуло меньше киловата и весило 6 кг- вышлю тебе ящик пива(хотя знаю наперед прийдется пить самому) и сниму перед тобой шляпу ГУРРУ
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 25/07/2012 21:44
А вы что клонируете ГЖУ 15-летней давности на профессиональной основе и забили весь инет рекламой? Чего на себя принимать? К Вам то как раз это никак не относится. :)
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Илья Гут от 30/07/2012 11:48
Заинтересовали вышеобсуждаемая установка и "лидер 20"http://penoizol.su/?page_id=7. По последней пишут , что продавать будут во второй половине 2012г. Может кто что знает, видел и поделится инф.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 30/07/2012 23:30
До сих пор - не знали.
Благодаря Вашему сообщению - теперь знаем.
 ;D

Будете и дальше "интересоваться" подробностями этого Брянского ЛИДЕРА, уточните для нас, плз, смысл, котрый народ вкладываете в фразу (цитата с их сайта):

Это уникальное оборудование, потому что создавалось со знанием и учётом особенностей российского производства.

В чем "уникальность"? В названии, стыреного у нас с целью снять пенки с раскрученого бренда?

В чем заключается "знание и учет особенностей российского производства"? В том, что пытаются зарабатывать, используя запатентованый ЛОГРУСОМ принцип вспенивания?
Или в том, что пытаются использовать запатентованый нами принцип пр-ва пеноизола с помощью НШ? Наш патент, пока, правда в лишь в Украине, но и в России уже принята приоритетная заявка. И если г. ЛОГРУС выкатит свою предъяву на незаконное использование его интеллектуальной собственности, да мы - свою предъявим... А по Российскому УК - до 5-ти лет нар...это ж сколько в сумме будет ? 10 лет?

Будете звонить в Брянск, спросите у них, сколько лет светит лично Вам? Ведь купив сей девайс у них (либо воспроизведя самостоятельно), и начав его коммерчески использовать, Вы автоматически становитесь нарушителем Российских законов в области интеллектальной собственности. И если у г. ЛОГРУСА самостоятельно не дойдут руки лично Вам претензии предъявить, то их рано или поздно Вам выкатит законный владелец установки ПОТОК, действующий на одной с Вами территории и кровно заинтересованый убрать конкурента. Да и у нашего юриста аж пятки чешутся "покачать права" на Российской территории. И, не  знаю, как там себя поведет А. Великанов, а у меня к Вам будет вопрос: на каком основании Вы используете и нашу интеллектуальную собственость так же? А компенсацию выньте ка да положьте.
 
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: игорь-734 от 31/07/2012 09:33
Обрати внимание на вес и размеры.Мне интересно как эту установочку поднять на крышу новостройки. а если монсарда на 11 этаже - о посмеюсь.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 31/07/2012 13:37
не пробьлема. Насосы высокого давления НШ и плунжер позволяют хоть на 100 м рукава сделать.
Я жговорю, сей девайс есть попытка скрестить ПОТОК и СТАНДАРТ. Но откровенно использовать назваие ПОТОК - побоялись на Российской территории, потому "спионерили" наш бренд.

Потому вопрос к г. Илья Гут.
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела? С какого перепугу этот человек по отношению к Вам будет вести себя честно и благородно? Зачем ему не кинуть также и Вас, если "кидалово" и воровство - это его способ зарабатывать на жизнь?
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 31/07/2012 19:13
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела?


Дорогие товарищи!
Промышленный шпионаж и подделка любых брендов БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ пока существует человечество. Вон-а на Китайцев юристы со всех стран,  не хуже Украинских пятки чешут,а воз и ныне там и заготовленные нары уже рассохлись от отсутствия потовыделения злодеев, за не имением оных.
Тема как называется? "Помогите оценить установку" И помогаем и оцениваем, благо фотография хорошая Молдавского Кулибина. Даем вроде дельные советы, поменять местами шланги и расходомеры, покрасить молотковой краской для лучшего восприятия, а злодии не спят в подушку, увеличивают с помощью новых технологий изображение и мотают на ус.
Зашел по рекламируемой ссылке на Брянских плагиаторов, ну и что? Система одна и та же что и у улучшенного пеноизола-экоизола из Львова, что и у Московского НСТ, и пр.,правда у Брянских почему то  ОНА все же лучше.??? Это если читать сравнительные характеристики всех выпускаемых установок. Там только один Турбоджет стоит особнячком, да и то, из-за отсутствия информации. Наверное потому что он в закрытом корпусе?
Так на что и на кого обижаемся?

Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Илья Гут от 31/07/2012 20:00


Потому вопрос к г. Илья Гут.
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела? С какого перепугу этот человек по отношению к Вам будет вести себя честно и благородно? Зачем ему не кинуть также и Вас, если "кидалово" и воровство - это его способ зарабатывать на жизнь?

На данный момент я пока потребляю и анализирую инф. И если честно, по названию установки,  думал что Вы имеете к ней отношение. Мне нраится малогабаритная техника, поэтому я и спросил о вышеупомянутых уст.
С непорядычными людьми дела стараюсь не иметь.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 31/07/2012 22:58
Нет, к вышеупомянутому я имею отношение лишь как пострадавшая сторона. И при первой же возможности буду защищать свои интересы на Российской территории. Пока не знаю, насколько действенна Росиийская Фемида, в Украине же на сегодняшний день к защите авторских прав (запатентованая технология получения материала, торгмарка ПЕНОИЗОЛ ТМ) активно подключаются наши официалные представители, которые начинают легальную деятельность по всей территори Украины по производству материала ПЕНОИЗОЛ ТМ и по соответствующему договору просто ОБЯЗАНЫ на своей территории авктивно искоренять пиратов всех мастей и пр. нелегалов и бракоделов, незаконно использующих наши технологии и торгмарку ПЕНОИЗОЛ.
   Вот почему я логично предпологаю, что и в России подобная система совместного противостоянию пиратам вполне работоспособна, т.к. даже без специального договора каждый легальный производитель, купивший установку у кампании ЛОГРУС - кровно заинтересован и имеет все официальные юридические рычаги, дабы прикрыть деятельность потенциального конкурента, если тот работает на пиратской установке. А по приведенной выше ссылке - именно "пиратка".  И я не очень удивлюсь, если А. Великанов (директор ЛОГРУС), из нашей темы узнав о существовании этих деятелй из Брянска, простым телефонным звонком, в присущей ему манере, кратко, популярно и доходчиво разъяснит им, по чем в Одессе рубероид.
  И вот представьте себе, кто-то у них купит установку, и ни сном не духом, начнет раскручивать бизнесс в своем городке, привлечет клиентов ....  и тут БАЦ! Сосед купил официальную, законную, непиратскую установку ПОТОК. И Если сосоде не дурак, то первым делом прикроет лавочку конкурента, совершенно запросто и без особых хлопот.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 01/08/2012 20:06
   Вот почему я логично предпологаю, что и в России подобная система совместного противостоянию пиратам вполне работоспособна, т.к. даже без специального договора каждый легальный производитель, купивший установку у кампании ЛОГРУС - кровно заинтересован и имеет все официальные юридические рычаги, дабы прикрыть деятельность потенциального конкурента, если тот работает на пиратской установке. А по приведенной выше ссылке - именно "пиратка".  И я не очень удивлюсь, если А. Великанов (директор ЛОГРУС), из нашей темы узнав о существовании этих деятелй из Брянска, простым телефонным звонком, в присущей ему манере, кратко, популярно и доходчиво разъяснит им, по чем в Одессе рубероид.


По поводу всех "Пираткок". Очень скользкий вопрос. На территории России первыми внедрили ГЖУ и собрали кучу документов, именно ф-ма Меттем. Потом в конструкцию ГЖУ внесли улучшающие изменения ф-ма НСТ со своей Пеной-2000, убрав постоянно забиваемый пеногенератор. Украинский Стандарт улучшил Пену-2000 заменив смоляной центробежник на шестеренный насос. Затем появился совершенно новый подход к смешиванию с названием  Поток. В дальнейшем его каким то образом улучшили Львовяне, применив менее забиваемый НШ на смолу и частотный регулятор. А вот на основе последних появились уже клоны НСТ, Брянских Лидеров и т.д. Так же как и ранее клоны ГЖУ и Пен-2000.Выпускаемых кому не лень и поныне, под разными названиями КЛОНАМИ типа меТем, дело-1 и тд.
[откровенную рекламу, плз, распологайте в соответствующем разделе]
Парадокс? Да.
Хотите оспорить? Давайте.
 Хотя если что то улучшается-это уже не клон.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 01/08/2012 22:36
По поводу всех "Пираткок". Очень скользкий вопрос...


Да. В этом пункте полностью с Вами согласен. 

А все остальное в Вашем тексте должно сопровождаться надписью "ИМХО" - то бишь исключительно Ваше видение процесса под названием "кто у кого чего спизд...".
 Причем, заметьте, "краткий исторический экскурс" - совершенно безразличен топикстатртеру с его вопросом, как и всем остальным новичкам в этом деле.
  Потому Ваше предложение "поспорить" пока оставим в сторонке, как совершенно бессмысленное, ведь каждый вправе трактовать ошметки информации, собраные в инете, как ему вздумается. Ну и чего тут спорить? Все равно в итоге все точки над "Ы" расставит прокурор на основании ... чего? Неужто примет во внимание Вашу попытку классиификации поколений установок? Или все таки будут учтены ОФИЦИАЛНЫЕ патенты и пр. милые мелочи типа зарегистрированых торгмарок?
  Новичкам нафик неинтересны эти междусобойчики.
Но вот что ОБЯЗАТЕЛЬНО коснется любого новичка, решившего начать свой бизнес и по недоразумению купившим "пиратку" (ну или сам ее собрал на коленке, если немного шурупит в насосах). Такой бизнес может быть легко и просто прикрыт как незаконный. И я бы посоветовал ВСЕМ НОВИЧКАМ обезопасить себя не просто голословными обещаниями продавцов установок, а подстраховаться ДОГОВОРОМ купли-продажи, где черным-по русски должно быть написано следующее: что продавец гарантирует "патентную чистоту" своего аппарата, и в случае возникновения у покупателя проблем с третьими лицами по поводу авторских прав и пр. лабуды продавец принимает на себя ВСЕ РИСКИ И ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ покупателя: т.е. вернет ему деньги за конфискованое у бедолаги пиратское оборудование, оплатит все иски и все штрафы нашего новичка, возникшие в связи с нарушением авторских прав и компенсирует ему все судебные издержки.
 Как-то так...

Скажете, мрачновато сгущаю краски?
Но, простите...а где Вы автомобиль будете приобретать?
У официального продавца в автосалоне или у сомнительного барыги по объявлению в интернете, польстившись на дешевизну и пр. обещания золотых гор. А если в итоге выясняется, что приобретенный у барыги автомобиль был перед этим украден? Его у Вас попросту отберут без всякой компенсации и вернут законному владельцу.

Точно так же интеллектуальная собственность является чьей-то собственностью, простите за тавтологию... короче - читайте УК, там все сказано.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 01/08/2012 23:11
А сами то верите в то, что написали? Патент и пр. лабуду. Измените в чьем то патенте одну гайку, одну букву и все, никакой суд не докажет пиратство.
Патент-это добровольное обнародование изобретения.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: ДедШура от 02/08/2012 01:41
Дима мечтать не вредно а реально никого вы не засудите если фирма мелкая они просто при не удачном раскладе сменят вывеску
Если ирма раскручена то они уже навеняка обезапасили себя существенными изменениями конструкции вашего аппарата и предполагаемый процесс может тянутся годами
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 02/08/2012 09:59
А сами то верите в то, что написали? Патент и пр. лабуду. Измените в чьем то патенте одну гайку, одну букву и все, никакой суд не докажет пиратство.
Патент-это добровольное обнародование изобретения.


Это взгляд дилетанта на вещи, котрыми он сам никогда не занимался и только делаете "глубокомысленные выводы", цель которых - красивое оправдание собственного бездействия в этом направлении.

Это - озвучивание вликорусской мечты детства, почерпнутой из сказки про щуку: вот пошел по воду, причем сразу, в начале сказки и тут бум! Щука сама в ведро запрыгнула... и понеслось... карты, гармошка, на печи катаемся, с царем водку пьем и царевну трахаем. А в реальной "взрослой" жизни все немножечко не так.

Применительно к нашей теме. Запатентовал и ....все!? Жизнь удалась!?  В реальности же все совершенно немножечко наоброт. Ведутся ПОСТОЯННЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ в области патентования и защиты промышленной собственности. Ежедневно и ежечастно трудятся юристы и патентоведы. Ежедневно и ежечастно ведутся ГОДАМИ судебные тяжбы. И это есть нормальное положение вещей.

Т.е. я хочу сказать, что в этой постояной борьбе с "вора" с "замком" у нас просто не остается иного выхода, во первых, и во вторых - пока "граница на замке". И по превентивности и организованности мы опережаем всех на года.
 Вот простой пример. Из информационого обеспечения. На какой площадке мы сейчас ЭТО обсуждаем? Так отож.

 А нам того и надо - не позакрывать ларечников вокруг нашего магазинчика, а так дела вести, чтобы эти ларечники так ими и оставались. И вместо чтобы развиватся, они теперь вынуждены тратить ресурсы и время на "изменения в патенте гаек и букв". Кстати, когда сами озадачитесь, весьма удивитесь, насколько это дорого и долго. Очень дорого и очень долго. Только вот по сравнению с пиратами, мы этот путь уже проделали... и уже пошли дивиденты.... а им еще предстоит...а кишка тонка...и нет ни денег ни представлений, во что они ввязываются:
   а) А патенты то у нас -  "зонтичные" , и наивные почитатели сказки про щуку даже понятия не имеют, что это и для чего... (один только Санди просекает)  ;)
  б) А воевать им придется с организованной СИСТЕМОЙ, где в одной команде патентоведы, юристы и , ....чуть не забыл,  ;D, конструктора.
  в) А на подходе - очередные патенты...

  А так ка наши пираты, в принципе, по психологии - обычные воры, а не трудяги, то они даже не в состоянии подучиться, чтобы развить мозги до состояния, когда смогут разглядеть и понять, где собака зарыта. И вот именно так и мыслют: "изменить буквы и гайки". Чего нам и надо. Пустить врага по ложному следу.  Пущай мозги парят, меняя "буквы и гайки". Шире шагнуть - мешает ограниченность кругозора и мыслительного аппарата. Ибо конечная цель всех телодвижений - это УСПЕШНОСТЬ бизнеса в целом, и с этой позиции на одном лишь воровстве или перпатентовании далеко не уедешь.
А собака наша зарыта совершенно вдругом месте.

Вот пример. Кока-Кола продает 40% мировых сладких газировок. В чем причина успеха? Неужто напиток такой вкусный? Отнюдь, есть много вещей гараздо более приятных. Может, очено удачно рецепт "запатентовали"? Опять мимо. У них уникальная собственная система организации ПРОДАЖ и подготовки персонала торгпредставителей.

Еще пример. Мак-Дональдс. Там чего? Офигеть какие по вкусу запатентованые бутерброды? Или супер франчайзинговые наработки? Опять мимо. У них собственная уникальная СИСТЕМА выбора расположения своих торговых точек - на самых оживленных перекрестках.
 
Вернемся к нашим "баранам". Ну при чем тут НШ или еще чего? Суть - в СИСТЕМНОСТИ ПОДХОДА. Сунь в эту систему чего другого, результат не изменится. На месте НШ мог оказаться любой другой насос, другой принцип, иная железяка... Итог будет один и тот же. Мы все равно останемся ЛИДЕРАМИ. И то, что "плагиатят" в первую очередь наши бренды, наши запатентованые технологии - есть этому подтверждение.

И техническая сторона дела - здесь вопрос десятый. Рулит - организованость процесса и системность.

  Вот ведь даже на этом форуме среди информационных гор хлама блещут алмазы, только разглядеть их, увы, мало кто сподобился.
   Берите, пользуйтесь, ПАТЕНТУЙТЕ, дарю забесплатно:
 АцкаяТарасоваТруба (незабвенный АТТ имени автор)
 Установка с окислителем ОЗОНОМ вместо привычной кислоты (того же автора). Вот уж где ресурс экономичнсти и простоты реализации. Промышленный озонатор стоит копейки по сравнению с кислтоустойчивым промышленным насосом, размером - с книгу в 200 страниц, потребляемая мощность - чего то там десятки Вт.
Патентуйте, господа, раскручивайте... Потратье на эту тему несколько лет и тыр. $. А я потом, по вашем совету, "поменяю пару букв и гаек" - и Ваша лавочка накроется большим и медным тазом.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 02/08/2012 10:15
Дима мечтать не вредно а реально никого вы не засудите если фирма мелкая они просто при не удачном раскладе сменят вывеску
Если ирма раскручена то они уже навеняка обезапасили себя существенными изменениями конструкции вашего аппарата и предполагаемый процесс может тянутся годами
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)


Деда, в принципе, в предыдущем посте уже содержатся все ответы на Ваши замечания. Я ж нигде и никогда не говорил, что чего-тотам патентую с целью кого-то там засудить. Смысл существования армии - не  в обязательной войне, в вероятности ее применения, если потребуется. Это - сдерживающий фактор прежде всего.

И потому, используя Вашу аллегорию про эскалатор... полностью согласен... только мы это... того... у нас собственный выделенный лифт, который курсирует исключтельно между первым этажом и нашим оффисом.

Ну т.е. рано или поздно и на эскалаторе кто-то доедет до наших высот, если силенок хватит, но на этот случай мы над оффисом вертолетную площадку пристраиваем.
 ;D
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 02/08/2012 12:12
Патентуйте, господа, раскручивайте... Потратье на эту тему несколько лет и тыр. $. А я потом, по вашем совету, "поменяю пару букв и гаек" - и Ваша лавочка накроется большим и медным тазом.


Вот сами и ответили на свой вопрос. Коротко и ясно. Что и требовалось доказать.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Kesha от 02/08/2012 12:37
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)


Совершенно верно дедШура. Качесткенное изделие на коленке подделать трудно, да и электронные блоки шифруются. А самопал, он и в Африке --самопал.
Название: Re: Помогите оценить установку
Отправлено: Дмитрий от 02/08/2012 13:44
Вот сами и ответили на свой вопрос. Коротко и ясно. Что и требовалось доказать.


Так и я ж про то. В руках маэстро и расчетска с бумажкой - музыкальный инструмент, а дай неучу скрипку Страдивари - он ею мух будет колотить.
И простое копирование телодвижений успешного ЛИДЕРА, без пониманий сути, что и для чего - лишь кривляние наивного ребенка перед зеркалом с папиной элетробритвой в руках. Обычно такие ребятишки презервативы используют как надувные шарики, хотя у этого девайса несколько иное предназначение. Ну может подрастут - поймут. А пока - "меняют буквы и гайки" в патентах.