Форум по пеноизолу

Производителю => Компоненты => Тема начата: greylonly от 01/07/2013 14:02

Название: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 14:02
Две недели назад Парадиз прикупил "новой ВПСГ" в Краснодаре у Оф. Дилера "Логрус" Поповой Л.Б. Со всеми Документами, Сертификатами, Заключениями Лаболаторий... ну молодцы просто, обумажились.
Дальше интересно и весело:
- Первая заливка ( по уже отлаженому рецепту)... оба-на! материал Сел на полФормы.
- Вторая, третья... десятая с исключением поочередно каждого Модификатора и Наполнителя. Та же посадка на полформы.
- Дальше были переговоры по телефону Андрея с гр. Поповой. Общение по телефону закончилось на У Вас, Андрей Петрович, руки из жопы растут... по этому и неможете материал получить. Вот у ОСТАЛЬНЫХ получается, а у Вас НЕТ?

Естественно, что начали разбираться "почему это происходит"... естественно нашли Противоядие, НО! Пол\тонны Смолы ушли в Мусорку.
Проверка материала из этой "Смолы" на горючесть повергла в ШОК! Мы такого никогда не видели... можно спокойно набивать Снаряды вместо зажигательной смеси.
Особенно порадовали образцы сделаные по Классической Технологии... 100% фосфогипса! т.е. там гореть даже теоретически НЕЧЕМУ! Горит... язычки пламени появляются, материал обугливается, спекается.

Было подозрение, что гражданка Попова на заднем дворе поставила свою Смоловаренку и начала производство собственной самогоночки... ан-нет:
Воскресенье, 30 июня 2013, 12:37 +04:00 от Сергей Юдин <y-sergei@list.ru>:
Здравствуйте Сергей Валентинович! Это обратно Вас беспокоит Сергей из Брянской обл. У меня такая проблема, смолу всегда брал в Туле у Логруса, сейчас они такую туфту начали гнать что не возможно работать, а последний раз вообще сказали смола недельная, залил дом, в конце пошёл посмотреть а в стенах ничего нет, звоню привози обратно заменим а это почти 1000км. привожу пробуют села на глазах, говорят это ты что туда влил и запах какой то не такой, развернулся уехал. Сергей Валентинович нашёл смолу  поближе но КФМТ-15, нет ли у Вас опыта работы на такой смоле? Заранее Благодарен!
Смоловаренка стоит на заднем дворе НПО ЛОГРУС в Туле. А Разговоры в плане " это не наше" или "у тебя руки кривые" - манера вести Бизнес смоловаров из Логрус & со-товарищи.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 01/07/2013 14:36
странно.ни с одной партией смолы проблем не было и нет.беру раз в 1-2 недели по 2 тонны.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 14:39
странно.ни с одной партией смолы проблем не было и нет.беру раз в 1-2 недели по 2 тонны.

Слово в слово речь Поповой к Парадизу. Проходили уже... стало надоедать.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 01/07/2013 15:05
А как "падает"?
Как у Griba?
http://www.youtube.com/watch?v=PJN6grYz_-8
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 15:15
Да-не... у Гриба Створаживание и Полное разрушение... причина явно в Воде или ПО ( отсюда не видать). Может на чистом ЛСН и у нас так же развалилось, но мы работаем "под Pink Floyd"... а тот и Черта лысого удержит. ;D
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 01/07/2013 17:02
Странно, Гриб решил проблему, говорит вода, и смолу Тулькую нахваливает, говорит хорошая. Чет я ни чего не пойму с этой ВПС-Г от Логрус
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 01/07/2013 17:05
Да-не... у Гриба Створаживание и Полное разрушение... причина явно в Воде или ПО ( отсюда не видать). Может на чистом ЛСН и у нас так же развалилось, но мы работаем "под Pink Floyd"... а тот и Черта лысого удержит. ;D

Не створаживание, а именно разрушение пены из за протекающей реакции в пеномассе.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 17:11
Странно, Гриб решил проблему, говорит вода, и смолу Тулькую нахваливает, говорит хорошая. Чет я ни чего не пойму с этой ВПС-Г от Логрус

Гриб ЕДИНОЖДЫ только разоткровеничался про эту Смолу. Чем объяснить? толи приступом Совести, толи приливом Алкоголя? На утро сообщение было удалено. Копировать я нестал... каждый должен поступать руководствуясь Собственными Моральными Принципами.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 01/07/2013 17:27
Гриб ЕДИНОЖДЫ только разоткровеничался про эту Смолу. Чем объяснить? толи приступом Совести, толи приливом Алкоголя? На утро сообщение было удалено. Копировать я нестал... каждый должен поступать руководствуясь Собственными Моральными Принципами.

Мне помнится, когда Гриб мучился с этой смолой, ты ему советовал почитать форум трёх летней давности, мол тогда всё было решено, и я думал у тебя естьправельное решение. А теперь и ты с этой смолой не знаешь чего делать?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 17:37
Здра-а-а-сьте...
Написано что И материал получен, и "жгли" чево? не пену-же?
Так же написано, что пол\тонны ушли на поиски решения.
...................
Ну... получилось у Смоловаров откровенное га.но, предупреди "мол так и так... переборьщили с таким-то компанентом... невышло, "сорвалось"... можете её использовать?" Вот это был-бы серьезный разговор.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 01/07/2013 18:04
Здра-а-а-сьте...
Написано что И материал получен, и "жгли" чево? не пену-же?
Так же написано, что пол\тонны ушли на поиски решения.
...................
Ну... получилось у Смоловаров откровенное га.но, предупреди "мол так и так... переборьщили с таким-то компанентом... невышло, "сорвалось"... можете её использовать?" Вот это был-бы серьезный разговор.

Ну теперь понял, короче каждому пеноизольщику шлют по своей проблемной смоле, один одно решение придумал, другому уже не подходит, учится на чужих ошибках не получиться :-\
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 01/07/2013 18:30
Слово в слово речь Поповой к Парадизу. Проходили уже... стало надоедать.

говорю как есть.за то что сам брал.а за слова я отвечаю свои.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 01/07/2013 20:44
...мы работаем "под Pink Floyd"......

И как результат?

Что-то в этом есть!!!! Резонансные колебания звука в пузырьках пропорциональны размерам самых пузырьков, опять же добавляются гармоники от пор и капилляров....

Если удачно подобрать сопровождение...
А не пробовали под Баскова? Или вот, под The Rolling Stones?

А вот под современную попсу...  :'( :'( не то...падает пена!
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 01/07/2013 21:11
Не створаживание, а именно разрушение пены из за протекающей реакции в пеномассе.


Одна из версий причин происходящего - распад коллоидной системы.

С этой точки зрения наша смесь, которая только-только вылезла из смесителя - есть КОЛЛОИДНАЯ СИСТЕМА.  К тому же еще - вспененная. Система сложная и МНОГОКОМПОНЕНТНАЯ. Свою лепту в нее вносят и смола, и вода, и все, что вносится в раствор - пенообразователь, кислота и прочие FLEXы и т.п.
Существуют некоторые граничные условия УСТОЙЧИВОСТИ коллоида. Т.е. существует некое равновесие определенных факторов. Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - все! Система распадается. Смола коагулирует. Пена "падает".
  Не путать процесс распада пены вследствие коагуляции с "естественным падением", когда кислоты недоложили, и не успело схватиться, а пена уже упала.  В первом случае - "падает" за 3 минуты. Причем - дружно, как по команде, лавинообразно и ... до самого конца. Причем, добавление кислоты не помогает и даже ускоряет процесс.
 Во втором случае - начинает "садиться" минут через 10. С многочисленными вариациями по времени, протяженности и конечному результату.
  Случай "распада коллоида" наблюдаем на видео у Griba. А чтобы восстановить это равновесие, тут бывает достаточно воду почище раздобыть (вариант Griba), или можно в систему втупую нужный компонент загнать, который радикально "наведет порядок" (рецептура от GL), ну или смолу сварить, которая в более широких пределах допускает отступления от идеальных условий.
  Кстати, паспортная "предельная смешиваемость смолы с водой" как раз характеризует эту устойчивость . Чем этот показатель выше, тем система получится устойчивее. Тем большие отклонения в ту или иную сторону Вам простит смола. Чем ниже - увы и ах... малейшее отклонение, например, немножко вода "не та" - и вуаля... система рассыпается ровно за 3 минуты. Причем, забавно,  на ролике у Griba - 3 минуты. У себя в Донецке моделировал этот процесс - тоже 3 минуты. Правда, мне удалось получить эффект лишь при расходах смола/раствор 1/10.
 Сейчас вот наши партнеры в ЮАР отрабатывают технологию на местном сырье - то же 3 минуты получается.
  Помните тема была про то, как "смола не натягивается"? Из той же серии...
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/07/2013 21:31
И как результат?

Что-то в этом есть!!!! Резонансные колебания звука в пузырьках пропорциональны размерам самых пузырьков, опять же добавляются гармоники от пор и капилляров....

Если удачно подобрать сопровождение...
А не пробовали под Баскова? Или вот, под The Rolling Stones?

А вот под современную попсу...  :'( :'( не то...падает пена!

Очень точно описали процесс! так оно и есть. ;D
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 02/07/2013 08:28
Совсем недавно , говоря о проблемах производства плит , я утверждал что проблема не в технологической линии , как хотелось бы Логрусу , а именно в смоле. Нестабильность сырья от партии к партии.
Я извиняюсь перед Людьмилой , за резкий тон Сергея  и лишнии слова в выделенной фразе. Было сказано стандартное у всех получается , про руки никто не говорил . И диалог и деловые взаимоотношения с Людьмилой  у меня хорошие.
Тон Сергея жёсткий , по нескольким причинам. Воперых  цена смолы , семьдесят шесть тысячь за две тонны. Пол тонны в г.. , как бы мало приятного. потеря двух клиентов, заказ и доставка из Питера химии это и деньги и время. Вопрос, почему я заплатив немалые деньги вместо прибыли купил себе гемарой.
Первые две тонны я уже раз десять поддтвердил , были отличные . Рецепт который мы расписали с Сергеем Превзошёл даже наши ожидания . Когда встал вопрос о покупке новой партии смолы Сергей настаивал купить в другом месте. Но повторюсь и с Людой сложись хорошие отношения и находимся друг от друга в трёх километрах, тем более рецепт отработан , зазазчик ждёт, решил взять ВПСГ.
А теперь вспомните я спрашивал что делать новичку в данной ситуации. А если деньги кредитные и аренда кусачая.
Остаётся клазиус и микс от Сергея. Так как от производителя услышите фразу , все остальные отлились , и очень довольны.
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 02/07/2013 09:13
Совсем недавно , говоря о проблемах производства плит , я утверждал что проблема не в технологической линии , как хотелось бы Логрусу , а именно в смоле. Нестабильность сырья от партии к партии.
Я извиняюсь перед Людьмилой , за резкий тон Сергея  и лишнии слова в выделенной фразе. Было сказано стандартное у всех получается , про руки никто не говорил . И диалог и деловые взаимоотношения с Людьмилой  у меня хорошие.
Тон Сергея жёсткий , по нескольким причинам. Воперых  цена смолы , семьдесят шесть тысячь за две тонны. Пол тонны в г.. , как бы мало приятного. потеря двух клиентов, заказ и доставка из Питера химии это и деньги и время. Вопрос, почему я заплатив немалые деньги вместо прибыли купил себе гемарой.
Первые две тонны я уже раз десять поддтвердил , были отличные . Рецепт который мы расписали с Сергеем Превзошёл даже наши ожидания . Когда встал вопрос о покупке новой партии смолы Сергей настаивал купить в другом месте. Но повторюсь и с Людой сложись хорошие отношения и находимся друг от друга в трёх километрах, тем более рецепт отработан , зазазчик ждёт, решил взять ВПСГ.
А теперь вспомните я спрашивал что делать новичку в данной ситуации. А если деньги кредитные и аренда кусачая.
Остаётся клазиус и микс от Сергея. Так как от производителя услышите фразу , все остальные отлились , и очень довольны.

Андрей, так в чем всё таки соль? Почему поставщики смолы молчат, что со смолой было не так, как пришлось лечить и почему за твой счёт? И что получается, т.е. Людмила на этой смоле без проблем получила материал, а у тебя не шло, пока не добавили хим.реагенты. Учитывая растояние в 3км от поставщика смолы, мне не понятна тогда потеря пол тонны. Если цеховики с таким опытом как у тебя не могут получить сразу качество из новой партии смолы, то новичкам вообще ни чего не светит, это не бизнес , а рулетка.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 02/07/2013 09:35
Анекдот в Тему.
Идет мужик по Рынку, видит Ларек "живая рыба", подходит... приценивается:
- Рыба живая?
- Канешьно, дарагой! Живее и не бывает!
- А чего не плавает?
- Спит!
- А чего плавает кверху брюхом?
- На Спине спит!
- А чего воняет?
- Слюшай, дарагой, ты когда спишь за собой следишь? А?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: charli от 02/07/2013 10:05
тюменский завод пластмас где выпусуали карбопен банкрот.оборудование и наверняка смола высталены на аукцион.может кто купит,логрс сказал нах не надо.телефон ком дира дадим в личе заинтересованным в производстве.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 02/07/2013 10:12
Андрей, так в чем всё таки соль? Почему поставщики смолы молчат, что со смолой было не так, как пришлось лечить и почему за твой счёт? И что получается, т.е. Людмила на этой смоле без проблем получила материал, а у тебя не шло, пока не добавили хим.реагенты. Учитывая растояние в 3км от поставщика смолы, мне не понятна тогда потеря пол тонны. Если цеховики с таким опытом как у тебя не могут получить сразу качество из новой партии смолы, то новичкам вообще ни чего не светит, это не бизнес , а рулетка.

Есть отработанный рецепт , материал и не крошиться и не горит и до семидесяти кубов и плюс крошка с одной тонны.
И получается что и кто переборщил или влил не то в смолу при варке , неизвестно. Может и можно отлиться на чистой смоле , незнаю и мне это совсем не интересно , я выпускаю плиты тут и пластичность и температурная сушка и клиенты с зажигалкой и т.д.
Почему пол тонны . Развели двести литров всё по отработанному рецепту , залились и всё село через пару часов на половину. ну а потом
пляска с бубном, восемь добавок и какая из них и т.д. Поверь нет никакого настроения вспоминать. когда образец сгорел до тла в руках , пришлось срывать Сергея на выходные и целый день анализировать с карандашом и химическими формулами . Что делать новичкам даже не представляю. 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 02/07/2013 23:42
Сам пока непробовал , но от нескольких человек слышал очень лестные отзывы о КФ ХТП. На следующей неделе обещают .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 03/07/2013 08:22
 Алексанлр ( lavalex13 )ты задавал вопрос про поставщиков и почему я к ним не обратился для решения проблемы. Почитай соседний форум. Людьмила подтверждает что я сам не сделал ей ниодного звонка по поводу смолы.И  я, уже писал об этом . Свои проблемы я решаю сам.
Сомнений, в том что я услышу в ответ у меня небыло. Скажите у кого ещё так работает логика. Купить не сто кг. смолы и сказать что она говно , а целых две тонны ( у зазчика сроки и ему нужны плиты , а мне прибыль , а не разборки ) Заказать в Питере химию и т. д. А любая претензия это сразу  грязные игры. И если быть объективными ни я ни С.В. претензий производителю не предъявляли. Проблемы с Логрусовской смолой возникали и раньше , новая не исключение . Вот Сергей и создал тему не для диалога с произодителем , с ним говорить неочем.
Для меня смолу выпускать ненадо . Не можете делать смолу для производства плит , так и скажите. Смола только для прямых заливок, где в стене всё прокатит. А мы как нибудь сами. Есть Жилевский завод. Да и до этого работали на миксе и ничего.
Кстати Парадиз делает пеновату , согласно своих ту.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 03/07/2013 13:21
Санди , говоря о тестировании  смолы с используемыми компонентами вы что имели ввиду. С моми наполнителями поток не выльет и грамма. Посмотреть как наливают пеномассу в ящик 50х50 и высотой 20см. , в размерах могу ошибаться , и раньше необращал на это внимание, зачем .
Я повторюсь. В очередной раз мы столкнулись с нестабильностью смолы.
Замечание о горючести , принимаю и вечером выложу видео. Только скажите разместить его в этом разделе или в закрытом. Даю слово что ничего не подтасовываю , сниму всё как есть.
Боюсь что после просмотра видеоотчёта у вас возникнет вопрос , а нехочет ли Логрус похоронить пеноизол .Врядли ктото после такого захочет утепляться пеноизолом.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 03/07/2013 21:36
Санди , вы наверное когда пишите ваши умозаключения , то очень себе нравитесь. Почемуто сложилось такое впечатление.
Скажите , вы сами вылили хоть один кубик. А из последней смолы пробовали. Там очень интересная пеномасса . Такой пеномассы я раньше не видел, уверен вы тоже.
Пенообразование и стабильность пены , чудесно , незабудьте и про остаточный формальдегид и высоту моих кубиков и до двухсот процентов наполнителя . А знаете через какое время садились некоторые образцы. Замучиетесь стоять с секундомером, аж через шесть , а то и десять   часов.
Красивые слова , критерием истины , вона как . У меня Пожарный сертификат был Г1. И вот незадача , за всё время небыло ниодного покупателя , который бы не чиркнул зажигалкой по материалу , отложив протокол в сторону .Вот и сосед чиркнул по моему образцу.
И как вывод материал на чистой смоле горит со страшной силой , бегать с протоколами , не в моих правилах , мне надо продовать плиты , знаний и опыта найти противоядия хватило. Дальше перейдём на другую смолу.
Если от простой зажигалки такой эффект , то какую роль сыграет официальный протокол , для которого масса вариантов подготовить как саму смолу , так и образцы.
Рабинович , ты в тот переулок неходи , там евреев бьют. Так я по паспорту русский. Дак они сволочи по морде бьют.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 03/07/2013 23:20
Если бы небыло так грустно, но всёравно перефразирую фразу из Федота стрельца.

Кто хотит на Колыму , покупай у них смолу.

: http://youtu.be/wP_s_wWtEs8
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 03/07/2013 23:47
Наверное это в корне неправильно , но я правда никогда не прибегал к договорам , судам и т. п. Если я допустил такое , что попал в просак , значит сам виноват, расслабился.
Где вы на форуме плач увидели или жалобы.
Там прозвучал вывод , в очередной раз смола говно. Решение мы нашли. Написали что бы другие листовики остереглись брать по 10-15 тонн.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 03/07/2013 23:50
тут могу сказать ,что материал через пару недель так не горит.плюс от плотности многое зависит.6-8 плотность и из других смол горит так же.. особенно если потоньше нарезать и как надо покрутить (чтоб пламя само себя разжигало).для этого и вводяться добавки снижающие горючесть.так что не все так плохо.........ну или не все так хорошо........кому уж что нравится.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 00:01
Одному из образцов на чистой смоле  недели три. Сгорел как видите до тла. Пламя само себя разжигало , вы о чём. Недолжна ли сразу образовываться корочка , препятствующая распространению пламени. и о каких это добавках вы говорите. Что то сегодняшнему клиенту купившему смолу ничего не порекомендовали , а он свою часть образца уже тоже как оказалось спалил до тла , как думаете в каком состоянии прибывает.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 04/07/2013 00:16
Одному из образцов на чистой смоле  недели три. Сгорел как видите до тла. Пламя само себя разжигало , вы о чём. Недолжна ли сразу образовываться корочка , препятствующая распространению пламени. и о каких это добавках вы говорите. Что то сегодняшнему клиенту купившему смолу ничего не порекомендовали , а он свою часть образца уже тоже как оказалось спалил до тла , как думаете в каком состоянии прибывает.

читачте внимательней про плотность и другие смолы.я сазал то, что хотел сказать.кто в теме тот понял.опять же говорю про свои образцы полученные по своей технологии .а чего там у Вас получилось я не знаю.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 00:26
В том то и проблема , что у вас своя технология и даже антиперены добавляете , а что делать тем кто на чистой смоле, купил поток и ....
и опыта работ у него вашего нет. Как быть то.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 04/07/2013 00:37
В том то и проблема , что у вас своя технология и даже антиперены добавляете , а что делать тем кто на чистой смоле, купил поток и ....
и опыта работ у него вашего нет. Как быть то.

обращаться к продавцам оборудования и смолы.вроде все в адеквате.многим я помогаю.многим другие.варианты есть .в бычку вставать не нужно.не кчему это ...времена не те.да и толку не будет.все в одной лодке (пока конкурентами не стали)))) ни к чему ее раскачивать.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 00:46
Вот павильно говорите , только насчёт адеквата сомнения. Так переворачивать всё , искажать своими домыслами  а потом ещё и оскарблять всех. Ну не как в моём понимании под адекват не попадает. Хотя совместными усилиями поциент исправляется. За последний месяц вроде диалоги без унижений велись , или я невнимательно пробегался по темам.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 02:35
Я валяюсь) 7 сообщений от парадиза подряд) Причём с разницей в пол суток. Знаете Андрей, я тоже могу выдать анекдот в тему (Greylonly же можно, я тоже шутник):

Попадает пациент в реанимацию с диким отравлением. Его врачи начинают расспрашивать.
- Что употребляли?
- Ну сначала по пивку, потом перешли на вино, потом решили "шлифануть" водочкой. Из закуски были только печенье. Потом догонялись виски и наркотиками. Предполагаю, что отравился печеньем.

Так вот. Работа согласно ТУ от Мэттемпласта даёт те характеристики которые заявленны. Ваши ТУ могут быть какие угодно ( к стати, номера ТУ можно узнать? Или под ТУ подразумевается "Made in gde-to tam" ? ). И используя аж 8 добавок, где ещё и смолы куда меньше чем самих добавок... Плюс дикое разбавление водой (а вы же хотите чтоб подешевле было) и работая на сомнительного качества установке... Ну по любому смола плохая. :)


Вы сообщения посчитали , а было бы лучше , если бы прочитали , повнимательнее. Когда я в предыдущих роликах показывал свои плиты , сделанные на новой впсг , кто то даже обиделся как же так , ввёл добавки материал класный , а смола как бы и непричём. Как быстро ситуация поменялась  добавки остались теже , а смола уже и не при делах.Вы за мои ту не переживайте , там ребята и всё смолы заложили и всё добавки. Вообщето я утеплитель продаю , а не ТУ клиету демонстрирую. Если в ТУ логруса заложенно пеноизол пожароопасный , то я стараюсь на   г1 железно выйти . Разве это во вред продвижению материала.
Интересное выражение , установка сомнительного качества. Это как. Материал хороший , а установка сомнительная. Я бы понял допатопная , а вот сомнительного качества , недопонял.
Вот говорит врач класный , ну точно крутой спец. Глянул на больного и сразу определил диагноз . Пласкостопие. Вот талантище. У больного же ног то небыло. Вы то как определили сомнительное качество , если я только плиты показывал .

Горит пеноизол на новой ВПСГ. А вы ТУ просите и хотите от этого плясать . Тут все силы надо на устраенение этой беды кидать , а не с бумажками танцульки устраивать.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 03:02
Просьба когда что то смотрите и анализируете , делайте это внимательнее . На видео три образца выполены моими руками , два других ,разниы нет,  что с утра отлитый ,(и расходы на потоке вроде все знают , плотность явно не шесть) что три недели назад , что мои недельные всё горит кроме последнего. Пошловато это , свой косяк переводить на меня , мол я что то подстроил. Проблем у меня нет , я свой материал доработал . А у клиета купившего смолу, образец сгорел, он ещё и химичить не научился .


: http://youtu.be/wP_s_wWtEs8

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 04/07/2013 11:20
Вот павильно говорите , только насчёт адеквата сомнения. Так переворачивать всё , искажать своими домыслами  а потом ещё и оскарблять всех. Ну не как в моём понимании под адекват не попадает. Хотя совместными усилиями поциент исправляется. За последний месяц вроде диалоги без унижений велись , или я невнимательно пробегался по темам.

да вот не знаю что и думать......концов не найдешь ....кто прав кто виноват....прав Санди- без бумажки мы.....и хрен чего докажешь.по этому всгда и добавляю что на той смоле что я брал и по своей технологии у меня получается то то.Общение на форумах превратилось в постоянный срач.кпд 0.имхо.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 04/07/2013 12:53
да вот не знаю что и думать......концов не найдешь ....кто прав кто виноват....прав Санди- без бумажки мы.....и хрен чего докажешь.по этому всгда и добавляю что на той смоле что я брал и по своей технологии у меня получается то то.Общение на форумах превратилось в постоянный срач.кпд 0.имхо.

Надеюсь, что Вы заметили, здесь не обсуждается... здесь выкладываются Факты.

Кстати, Сергей, Вам вопрос:
В практике Вашей встречались случаи когда Материал по каким-то причинам вел себя "не как обычно-ожидаемо" и приходилось подрываться и принимать меры по устранению "неожиданостей"... вплоть до перелива, или долива?
А интересно Вы (лично Вы!) использовали в таких случаях силу Бумажек и силу своего Горла, доказывая Клиенту "что это его вина", или поступали каким-то другим образом?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 16:05
да вот не знаю что и думать......концов не найдешь ....кто прав кто виноват....прав Санди- без бумажки мы.....и хрен чего докажешь.по этому всгда и добавляю что на той смоле что я брал и по своей технологии у меня получается то то.Общение на форумах превратилось в постоянный срач.кпд 0.имхо.

Давайте отбросим первую часть об неожидаемой на уже отработанном рецепте усадки материала. Тем более это не разрушение пены , но не об этом. В стопор ввёл сосед , который трогая образец подпалил. Я сам после введения фосфогибса об этом даже неподумал. И вдруг горит , и причём хорошо. А если бы это было в стройвагончике перед всеми прорабами, где я демонстрировал предыдущую партию. Как думаете , просто  прогналибы или... вариантов тьма.
Так о чём мы спорим. Причём здесь Сергей или Парадиз. Горят и мои образцы и Людьмилы.
Пока писал пришло на память как прооизводители отзывают целые партии машин . А тут мы сами устранили горючесть и вместо спасибо , чаво только не услышали. А вы говорите адекват.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/07/2013 17:39
Действительно. Давайте.Без истерик хотелось бы услышать претензии.
Партия продана потребителям без претензий. Разумеется, кроме Парадиза , который молчал две недели , пока её не отработал. По истечении двух недель решили разродиться.
Были ли предприняты попытки по возврату смолы ? Нет. Напротив , получив 1 тонну , Парадиз через два дня  заказал вторую тонну.
Могу ли я предположить , что смола ему понравилась ? Могу. Раз человек заказывает , значит всё в норме.
Могу ли я предположить какая из добавок сыграла с Парадизом "злую шутку" . Нет. Я не в курсе его добавок и их качества. 
Могу ли я предположить , что изменение произошедшие с его материалом связаны с оборудованием ? Могу. При вышедшем из строя оборудовании , при смене одного оборудования на другое возможно необходимы корректировки в технологии.
Мог ли Парадиз провести тесты на качество при покупке ? Мог. Но не захотел. ЗАМЕЧУ , ЧТО ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ ПОКУПКИ ОН ТЕСТИРОВАЛ. Эту не захотел. Он пишет , что ему это не надо. Его право. Но и его ответственность.

Я слежу за качеством сырья для производства пеноизола , меттэмпласта. Что такое "пеновата" - понятия не имею.ТУ на "пеновату" в глаза не видела. Если следовать маркетинговым предложениям Сергея Валентиновича , спектр добавок растет от его аппетитов и желания получить деньги. Я НЕ могу  следовать аппетитам Сергея Валентиновича.

Так что там у господ с гимором ? Какие претензии ?


Понимаю что никакого смысла в этом диалоге нет . И это просто захламление форума , но отвечу в последний раз.
Самое интересное всю ситуацию Людьмила прекрасно знает и сама. Но нравиться ей передёрнуть, авось прокатит.
 И так. Смола стоит вся в цеху , за исключением 400 литров. Почему до сих пор стоит. Всё очень банально. Торопился сделать заказ и занёс в зону со склада последний мешок ЛСН. Пока доделывали маты , порошок удачно разошёлся по бендегам. Только сегодня пришла химия из Питера.
Второе. Да я купил первую тонну и неуспев отлиться взял вторую. Как это было Людьмила наверное подзабыла.
Напоминаю. Мои рабочие уж незнаю почему ударно поработали в выходные дни и завалили весь цех матами С учётом того что продукция была предназначенна для Людьмилы , подошли со всей ответственностью. Складывали маты в небольшие стопки и сверху прижимали поддоном. Стопок получилось очень много. Забирать Людьмила в понедельник не стала , но и я литься немог. Чисто по причине места небыло. Отправляя ко мне машину за продукцией спросила , а у нас был разговор о двух тоннах , загрузить мне их , Вот и сэкономил на транспорте. Так в цехе появилась вторая тонна.
Понравилась ли мне смола , трудно ответить. Пластичьность изумительная , формальдегида нехватает , и горит как напалм.
Остальные предположения неочём.
Парадиз ниразу несмотрел что и как льют во время так называемого тестирования. Он сидел в твоём кабинете . Потом проходя мима останавливался у вылитой пеномассы , говорил , хорошее перемешевание на потоке , молодцы и уезжал. В этот раз он небыл у тебя в цехе . Твоя машина шла за матами , мы совместили и доставку смолы.
Как ты всё это забыла. Прошло то всего две недели. Или тут своя философия общения.

PS И для Логруса , от вас ничего ненадо. Не напрягайтесь , уж если до сих пор не знаете , то и некчему .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 04/07/2013 20:13
Надеюсь, что Вы заметили, здесь не обсуждается... здесь выкладываются Факты.

Кстати, Сергей, Вам вопрос:
В практике Вашей встречались случаи когда Материал по каким-то причинам вел себя "не как обычно-ожидаемо" и приходилось подрываться и принимать меры по устранению "неожиданостей"... вплоть до перелива, или долива?
А интересно Вы (лично Вы!) использовали в таких случаях силу Бумажек и силу своего Горла, доказывая Клиенту "что это его вина", или поступали каким-то другим образом?

Про фаты я уже писал...если Вы не заметили.
естественно за 14 лет разные ситуации.если смола плохая -возвращал.если что то накосячили переделывали...всякое бывает.но на то и договор с гарантиями и существует, что б горло не драть, а все решать по предварительно прописанной договоренности.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 04/07/2013 20:46
Про фаты я уже писал...если Вы не заметили.
естественно за 14 лет разные ситуации.если смола плохая -возвращал.если что то накосячили переделывали...всякое бывает.но на то и договор с гарантиями и существует, что б горло не драть, а все решать по предварительно прописанной договоренности.

Ну а если нет "предварительно прописаной договоренности"? Мало-ли... знакомые хорошие там, или "даладно эти бумажки, ты мне быстрее сделай", или еще по какой причине.
А тут вдруг "косячек" всплыл... как Вы себя ведете в такой ситуации?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 04/07/2013 22:24
Ну а если нет "предварительно прописаной договоренности"? Мало-ли... знакомые хорошие там, или "даладно эти бумажки, ты мне быстрее сделай", или еще по какой причине.
А тут вдруг "косячек" всплыл... как Вы себя ведете в такой ситуации?

так же как бы если бы договор был.брак отдам ,если косяк мой то исправлю.как говорится чужого не надо ну а свое не отдам.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 04/07/2013 23:06
так же как бы если бы договор был.брак отдам ,если косяк мой то исправлю.как говорится чужого не надо ну а свое не отдам.

Ну вот, видите? Все-таки можно жить в ладах с самим собой, со своей Совестью, а не по "бумажкам и договорам". Если можете отвечать за Свои Дела и Слова - это хорошо. А отвечать за Чужие поступки, тем более  за качество Смолы в Краснодарском крае - дело не благодарное. Не стоИт.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 05/07/2013 00:58
 Вспоминаю утверждение Людьмилы , что любой её рабочий на раз два сделает установку получше чем у Странника.Высказывание Алексея ( не просто сынок Людьмилы ) , а целый технолог.Парадиз - цеховик. Он объектов в глаза не видел. А это разница ощутимая. Если в цеху усадка даже на 50%, кому-то это может показаться мелочью (ну сделает форму побольше и проблем никаких), то на объектах стены заказчику вы не раздвините и крышу не переделаете под себя

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО ТО ГОВОРИТЕ ДУМАЙТЕ , НЕЗНАЕТЕ , ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ , СОЙДЁТЕ ЗА  УМОГО.

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 05/07/2013 01:29
Я уже вроде задавал вопрос. Со стороны Григория Ивановича , была демонстрация и восторги по поводу новой смолы. Григорий , нехотите высказаться , почему берёте другую смолу и неработаете на Логрусовской.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 05/07/2013 20:12
да вот не знаю что и думать......концов не найдешь ....кто прав кто виноват....прав Санди- без бумажки мы.....и хрен чего докажешь.по этому всгда и добавляю что на той смоле что я брал и по своей технологии у меня получается то то.Общение на форумах превратилось в постоянный срач.кпд 0.имхо.

Ну...зря Вы так насчет КПД. Нас - читают, делают выводы.
А они - следующие.
1) Смола ВПС-Г - судя по отзывам пользователей - ОТЛИЧНАЯ!!!! Для тех, кого удовлетворяют прописаные в техрегламенте для "МЕТТЭМПЛАСТА" характеристики.

2) Для тех же, кто движется "впереди планеты всей" нестабильность непонятных характеристик - НЕ УСТРАИВАЕТ!
Не дотягивает она до потребностей более взыскательных потребителей.
Потому они - вынуждены для себя самостоятельно готовить специальные "миксы".

3) Концепция ЛОГРУСА по бизнессподходу - 10 баллов по пятибальной системе. Он сделал установку с нерегулируемыми праметрами, он сделал - смолу под эту установку.  Он делает - ВСЕ ДЛЯ МЕТТЭМПЛАСТА.

4) А у Вас чего? НЕ МЕТТЭМПЛАСТ? Ну так... какие тогда претензии?

5) А точки над "и" расставят потребители. Проголосуют "за" или "против" ногами и рублями.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 06/07/2013 13:35
Серёжа, а где моё сообщение о материале из 5-й партии? Согласен, что всё остальное - болтовня, но Вы удалили безобидное сообщение. Оно (сообщение) противоречило правилам? Восстановите, плиз :). Охренеть! Сталин, б...!
Если не восстановит, то повторюсь: не являюь "апологетом" "новой впс-г". На 5-й партии вылил шикарный материал (по физико-механике). Смоле более 3,5 месяцев :o. "Горючка" обычная. Материал по "физике" - шикарный. Моё мнение: у Логруса проблемы на стадии варки. Подтвердить не могу, ибо у меня есть только одна партия. № 5 от 14.03.2013.
Редактирование связано только со стилистикой :)
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 06/07/2013 14:44
Серёжа, а где моё сообщение о материале из 5-й партии? Согласен, что всё остальное - болтовня, но Вы удалили безобидное сообщение. Оно (сообщение) противоречило правилам? Восстановите, плиз :). Охренеть! Сталин, б...!
Если не восстановит, то повторюсь: не являюь "апологетом" "новой впс-г". На 5-й партии вылил шикарный материал (по физико-механике). Смоле более 3,5 месяцев :o. "Горючка" обычная. Материал по "физике" - шикарный. Моё мнение: у Логруса проблемы на стадии варки. Подтвердить не могу, ибо у меня есть только одна партия. № 5 от 14.03.2013.
Редактирование связано только со стилистикой :)

не только у вас и не только на этой партии нет проблем с горючкой.в туле сегодня был приятно удивлен встрече с человеком ......ну может см потом отпишится ,когда время появиться))))
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 06/07/2013 18:59
Сообщение г. Соболева скопированы мной чтобы "никуда не делись" с Ростовского форума.

Добрый день, уважаемое собрание!
Хотя уже понимаю (по вашему общению), что он не такой уж добрый!
Я думаю, меня многие знают или, по крайней мере, слышали.
Для тех, кто не слышал – я руководил фирмой «НТЦ МЕТТЭМ», и мы в 90-х годах создавали «пеноизол» (в дальнейшем «МЕТТЭМПЛАСТ»).
Сегодня я хотел бы прояснить ситуацию в этом бизнесе!
То, что мы люди не случайные на этом рынке, я хотел бы подтвердить списком наших патентов по этой теме.

№   Номер публикации   Дата публикации   Название   БД
1.
2233850
2004.08.10
Способ получения карбамидоформальдегидной смолы
(РИ)
2.
2204574
2003.05.20
Композиционный полимерный материал (варианты) и способ его получения
(РИ)
3.
2188211
2002.08.27
Способ получения карбамидоформальдегидной смолы
(РИ)
4.
2163504
2001.02.27
Установка для приготовления высокодисперсных смесей
(РИ)
5.
17886
2001.05.10
Установка для получения изделий из карбамидо-формальдегидного пенопласта
(РПМ)
6.
2115666
1998.07.20
Способ получения карбамидоформальдегидной смолы
(РИ)
7.
2114870
1998.07.10
Способ получения карбамидоформальдегидной смолы
(РИ)
8.
2083522
1997.07.10
Пенообразующий состав для строительного материала
(РИ)
9.
2083521
1997.07.10
Пенообразующий состав для теплоизоляции
(РИ)
10.
2055820
1996.03.10
Состав для изготовления теплоизоляционного материала
(РИ)
11.
2036706
1995.06.09
Газожидкостный генератор
(РИ)
12.
2277518
2006.06.10
Теплоизоляционный полимерный материал и способ его получения
(РИ)

Ну, а теперь о том, что твориться!
В 2008 году мы решили заняться другими делами (не буду уточнять по каким причинам!).
В то время директором «НТЦ МЕТТЭМ» был г-н Анисимов Д.Г. (он до сих пор на сайте «Логруса» является их московским представителем, хотя г-н Великанов с г-ном Трофимовым уже несколько лет назад объявили его врагом, который их «кинул» по всем темам).
Увязнув во всех проблемах с сырьем, г-н Великанов и г-н Трофимов обратились к нам (разработчикам «пеноизола», «юнипора» и «меттэмпласта»).
Желание не разрушить рынок и поддержать наших бывших клиентов, которые в этой ситуации «ни чем не провинились» (с некоторыми из которых до сих пор у нас хорошие и добрые отношения!), заставило нас заключить с г-ном Великановым и г-ном Трофимовым договоры по патентам и «ноу-хау», связанным с нашими разработками.
Конечно, они (договоры) были не безвозмездными. «Логрус» должен был отчислять небольшие суммы от продажи смолы, производимой по нашим регламентам (в т.ч., и на «Карболите»).
Но людская жадность без границ!
Сначала г-н Великанов сделал «винт», начав продавать «карболитовскую» смолу через другую свою фирму, не показывая объемы продаж авторам. А затем объявил нам, что о смоле «Карболита» мы не договаривались, и она нас «не касается».
Когда закрылся «Карболит» (с ноября 2012 г.), начались проблемы со смолой! А желания помогать «Логрусу», который еще начал «давить» на наших бывших клиентов с незаконным требованием перейти на оборудование «Логруса», «выпустив» какие-то изменения к ТУ на пенопласт (не имея на это право – калькодержателем данного документа он не является!), у нас уже не было!
Последней каплей в наших отношениях стал «Уралхимпласт» (Н.Тагил). У нас с г-ном Великановым была договоренность, о том, что он никаких претензий к этой уважаемой организации, которая выпускает смолу под этой маркой с 2000 года, иметь не будет. Но! Вдруг «Логрус» выставил заводу претензию и иск о использовании товарного знака «ВПС-Г». Пришлось подключать юристов. И они очень просто определились с этим вопросом! Передачу «Логрусу» товарных знаков «ВПС-Г» и «МЕТТЭМПЛАСТ» можно спокойно опротестовать – на момент заключения договоров о передаче товарных знаков фирма «НТЦ МЕТТЭМ» уже была перерегистрирована (см. выписку из сведений о юридическом лице)!
Я эти «сплетни» пишу не для того, чтобы кого-то опорочить! А для того, чтобы Вы поняли, с кем имеете коммерческие отношения, и где Вас могут «подставить»!

На сегодняшний день (июль 2013 г.) мы (все!) имеем:
1.   «Логрус» поставляет своим клиентам смолу, которая и «близко не стояла» к пеноизолу (горючесть, экология, долговечность и т.д.). По моим сведениям, они берут пропиточную смолу в Заволжске (Ивановской обл.), вливают в нее какие-то добавки (может быть и по нашим рекомендациям) и «впаривают» своим клиентам (даже не понимая, что они сделали со смолой!). Это полный возврат к старой «мипоре», когда смолы «горячего» отверждения пытались полимеризовать при нормальных условиях (20оС). Фактически, они всех подставляют под разборки с заказчиками!
2.   Единственная смола (по нашему регламенту) производится в Н.Тагиле. Но доставка ее в европейскую часть значительно ее удорожает! Хотя организовать поставки можно! Завод имеет 5 филиалов в европейской части России. Кстати, чтобы «не злить» Великанова, мы начали выпускать в Н.Тагиле смолу под другой маркой – «Критерм»™ (зарегистрированным товарным знаком).
3.   С «Логрусом» мы расторгли все отношения (см. письма Великанову и Трофимову).
4.   У нас есть регламент производства «обедненной» смолы (без добавок!), которую без проблем может варить любой завод. Смола варится проще, чем КФ-МТ! Основной компонент-стабилизатор полимера «ММД» мы уже серийно выпускаем, а еще пару компонентом (дешевых!) можно свободно купить на рынке.
5.   У нас есть регламент производства смолы из KФK (правда, который нужно еще проверить в лаборатории!). Но это может все упростить – любой мебельный комбинат, имеющий смоляной цех, может ее доваривать до наших требований.
6.   Мы не хотим эти регламенты отдавать «Логрусу», но и не можем смотреть на то, как добропорядочные производители карбамидного пенопласта мучаются!
7.   Нам (авторам «пеноизола») не безразлично, что происходит на рынке карбамидных пенопластов, который мы создавали долгие годы.

Поэтому, давайте вместе подумаем, что сделать!
Для того, что где-то запустить производство смолы, нужны объемы! Тогда она будет должного качества и низкой цены.
Но, с другой стороны, мы уже столько обжигались на недобросовестных партнерах, что хочется «дуть на воду»!
Поэтому у меня нет готовых решений проблемы.
Когда-то мы хотели создать ассоциацию производителей карбамидных пенопластов, но, наверное, в тот момент не те люди этим занимались, и не так все делали!
Я жду Ваших предложений и идей!
Может совместно мы сможем решить накопившиеся проблемы!
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 06/07/2013 19:02
Прошу прощения, не смог отправить приложения о расторжении договоров с "Логрусом" (слишком большой объем).
Если будет нужно, найду способ!
Эти два поста сообщения Соболева скопированы мной чтобы "никуда не делись" с Ростовского форума.
С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.teplo61.ru/index.php/topic,625.new.html#new
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 06/07/2013 19:32
Прошу прощения, не смог отправить приложения о расторжении договоров с "Логрусом" (слишком большой объем).
Если будет нужно, найду способ!
Эти два поста сообщения Соболева скопированы мной чтобы "никуда не делись" с Ростовского форума.
С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.teplo61.ru/index.php/topic,625.new.html#new

Не переживайте. и "пургу не гоните". Никуда ничего не денется. :) Все уже давно были предупреждены. Назрело... .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 19:33
Действительно срачь надоел. И нетрудно заметить в диалогах с кем это происходит. Есть уже существенный прогресс , кое кто научился говорить почти без хамства. Баны помагают.
Кстати пока незабыл. Неприпомню точно когда и где , но Николай писал о какойто добавке , диафос , и вроде для нашей смолы как антиперен.
Что касается Алексея , то совет Коли был правильный. И рановато , да и неправильно это пытаться вести диалог в такой манере. То что пацан работает , вовсю помогает матери , достойно уважения . Сравнивать его с Сергеем , даже не смешно. Нажмите в профиле Алексея просмотр сообщений. Что там поучительного за три года .
Вот его цитата Ну не умею я как цеховики, делать деньги из воздуха, сидя на форумах и проводя бесконечные эксперименты.)))
Сразу и непоймёшь ругает или хвалит. Бесконечные эксперементы , это всё деньги , деньги и деньги потраченные иногда впустую вместо чревоугодия. И всё для того Что бы предлагая клиету плиты , небыло стыдно.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 20:03
Это я писал непрочитав предыдущее сообщение. Так вот ты какой северный олень (о Логрусе). Так говоришь правду говорить легко. А есть ещё кто нибудь кого ты необманул. Предлогаю гнать его поганой метлой и пусть умничают с Людмилой переберая лигитивные бумажки . Как красиво всех обманывали. Правильно Сергей на днях напомил о Марксе.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 20:23
Понято , что говорить с этими людьми неочем. Но один вопрос. Людмила , на моем приметивном оборудовании я получаю плиты , о которых ты сказала супер. Оно хоть и приметивное , но переваривает все добавки и наполнители. Вы всякий раз, и наши плиты хорошие просто они на чистой смоле. Так где супер установка из под вашего любого рабочего , обещали всех переплюнуть в начале своей творческой деятельности. Что вами изобретено ,что позволяет плевать на наши нароботки , а неукраденно совместно с Логрусом.
Это вы называете ложью:

: http://youtu.be/wP_s_wWtEs8
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 21:02
Заявление юдмилы Борисовны. Говорит о многом , особенно в свете открывшихся обстоятельств.

Все производители, работающие на смолах не указанных в ТУ, либо на оборудовании других производителей не имеют права позиционировать свой продукт, как Меттэмпласт.
Данные действия предпринимаются с целью защиты рынка от подделок и от материала низкого качества от которого страдает, как заказчик, так и Торговая марка.
С того момента , как в этой теме было написано моё первое сообщение , прошло немного времени.
Что положительного произошло за это время в том вопросе , который я попыталась поднять здесь...
Меня радует то , что правообладатели единственных легитимных Технических Условий наконец-то от пустопорожних разговоров на различных форумах перешли к делу в реале и четко обозначили свою позицию на законодательном уровне.
Это та самая отправная точка , когда теперь можно начинать реабилитацию продукции , названную пеноизолом.
Действительно , предыдущими правообладателями была проделана колоссальная работа по внедрению на рынок КФП.
Но на мой взгляд было упущено главное - это последующая модернизация производства и борьба с недобросовестными производителями.
За 20 лет производства КФП на территории РФ , в странах СНГ отношение к этому продукту сложилось неоднозначное.
И прежде всего из-за того , что производители , пользуясь в рекламных целях характеристиками "Меттэмпласта" предлагали конечному потребителю совершенно другие материалы , не соответствующие заявленным характеристикам.
Я не склонна ностальгировать или уповать на былые заслуги создателей "Меттэмпласта", ибо считаю , что "мало родить ребенка , нужно его еще и воспитать , нужно его поднять на ноги". А это рутинный и тяжелый труд. Так получилось , что бездомным "ребенком" Меттэма в настоящий момент занимается Логрус. ( простите за столь женскую аналогию). На мой взгляд занимается неплохо : проводит модернизацию оборудования , развивает дилерскую сеть по продаже оборудования ; пытается , пробует решить логистические проблемы по поставкам легитимного сырья в различные области РФ и СНГ. Да ,должна сказать с абсолютной уверенностью,что это очень затратная деятельность , как по трудоемкости , так и финансово .
Именно поэтому , я , как производитель КФП , четко и ясно отмежевываюсь от эгоистически потребительского отношения к продвижению Меттэмпласта (пеноизола) на рынке РФ. Я не считаю , что Лорус мне чего-то должен ( новое оборудование , пеноизол НГ и т.д.). Я считаю себя полноправным участником процесса , который может и должен в рамках , заключенного договора между мной и Логрусом на право пользования , повторюсь , ЕДИНСТВЕННЫМИ ЛЕГИТИМНЫМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ НА ПРОИЗВОДСТВО КФП В РФ, ,предлагать своё для включения в ТУ , вести совместную работу по совершенствованию технологического процесса на всех уровнях : логистика , сырье, оборудование. Я считаю , что только на базе единственных легитимных технических условий этот продукт найдет свое развитие и совершенствование .
Я, как производитель , прекращаю вести любые диалоги по данному продукту на любых площадках , кроме этой.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 06/07/2013 21:33
 ;D
ЛОГРУС мне враг...но истина дороже!

Заявление юдмилы Борисовны

...Все производители, работающие на смолах не указанных в ТУ, либо на оборудовании других производителей не имеют права позиционировать свой продукт, как Меттэмпласт...



А ведь формально "юдмила Борисовна" ПРАВА!!! Кто бы там ни трактовал ув. г. Соболев  юридические аспекты... Ну даже если "кругом ЛОГРУС не прав"? Что еще не так-то и однозначно? НУ что ему мешает радикально зарегить какой нить новый "изол....пласт" и состряпать свою "кальку"? Делов то?

Цитировать
... "мало родить ребенка , нужно его еще и воспитать , нужно его поднять на ноги". А это рутинный и тяжелый труд. Так получилось , что бездомным "ребенком" Меттэма в настоящий момент занимается Логрус. ( простите за столь женскую аналогию). На мой взгляд занимается неплохо : проводит модернизацию оборудования , развивает дилерскую сеть по продаже оборудования ; пытается , пробует решить логистические проблемы по поставкам легитимного сырья в различные области РФ и СНГ.

А тут что не так? Ужели есть на просторах России еще кто-то, сопоставимый с ЛОГРУСОМ по реализации бизнессхемы? А--у-ууууу!!!!! Отзовителсь!!!!
Цитировать
Именно поэтому , я , как производитель КФП , четко и ясно отмежевываюсь от эгоистически потребительского отношения к продвижению Меттэмпласта (пеноизола) на рынке РФ. Я не считаю , что Лорус мне чего-то должен ( новое оборудование , пеноизол НГ и т.д.).

И с этим лично я - согласен. Никто никому ничего не должен.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 21:53
Ты где истину узрел. Если помнишь основным козырем были заключения испытаний которые провёл в своё время Меттэм..Получить ТУ говно вопрос. Мне обошлись в 10 рублей. Что бы некоторые сынки не задавали  язвительные вопросы , там прописали смола полимерная и добавки и наполнители как химически активные так и инертные.
А вот таких авторитетных испытаний у меня небыло . Этим укоряла Людмила  и заманивала клиентов . А оказалось у этих машенников смола не та на которой всё проводилось , а такой же микс как делали мы с Николаем.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 06/07/2013 23:04
Прочитал на соседнем форуме о технологе высшего уровня. Опять не смог промолчать. Высший уровень это как , строго по отметке налить в емкость смолы и включить поток ( где жиклёром даже расход установлен) .Вопрос был что изобрели , ну конечно кроме тактики лжи.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 07/07/2013 08:15
Я ещё раз предлагаю гнать Логруса поганой метлой. В том что он всё перевернёт и как он думает опять будет белым и пушистым , я нисколько не сомневаюсь.
Вот его как выясняется обычная практика взаимоотношений.
По срокам не помню но после моего появления на форуме раздаётся звонок от Логруса. Мы к тебе завтра приедем. Чёрт бы побрал мою тактичность . Приезжайте. Приехало человек пять . Всё засняли на видео , всё потрогали , как у меня всегда происходит , без всяких бумажек дали слово не пользоваться полученной информацией. Наверное через месяц , могу и ошибаться , я нашёл добавку и стал выпускать плиты с расходом смолы семь литров на куб. И опять как только я это озвучил , на следующий день в семь утра у цеха стояли гости из Тулы. Опять всё засняли , всё потрогали , довольные уехали. Потом услышал от Игоря , что Логрус предлагал не ездить к Парадизу , а купить у него. Затем когда меня друг пригласил в Краснодар , я решил посоветоваться с Логрусом. Отговаривал. Там производство не надо.
Приехав в Краснодар выясняется что  Логрус построил втихоря цех Людмиле. Через какое то время он согласился что должен оплатить , но почему то сам решил сколько и перечислил 30 рублей. Непомню из за чего этот вопрос был поднят на Логрусовском форуме , вот тогда и выявился в полной мере стиль общения Логруса. Полный хамства , подбора эпитетов как бы посильнее унизить аппонента . Вот тогда я понял фразу первого , что нет смысла спорить если не дотянуться до лица.
Я и раньше говорил почему всего два человека на всё пеноизольное сообщество такие пушистые , а остальных всех поливают дерьмом. И стиль общения подленький , главное уколоть перевернуть факты.
Разберём последнее. фразы Людмилы отмечены синим.
Как выяснилось -не переваривает . Это я про шнековые насосы.
Что это безграмотность , так ведь заявляет что знает больше всех. Поясняю. Шнек работает в паре с резиновой рубашкой.С моими добавками проработали неделю. Эта пара -расходный материал. Меняется за пять минут. 
И клазиус справился с вашей смолой. И настаиваю гнать вас просто необходимо , и так с вашим появлением на форумах одни склоки , только вы уединились и в течении года соседний форум работал вполне конструктивно. Месяц назад вылезли , позору на весь интернет . Пришлось ребятам за вами посты подтирать. Зачем оно нам всем надо.
И ещё одна лож.Фраза   Логруса взята из его текста.Автор небезызвестной всем смолы КФХТП, котрая так нравится Андрею.
Я на ней ниразу еще не работал. Написал что слышал от пеноизольщиков лестные отзывы. 
Вот так запросто искажаются факты .
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 07/07/2013 08:39
Ты где истину узрел.


Дык я ж написал...взгляд со стороны!

Дело в том, что все участники конфликта ИЗНУТРИ не представляют, как оно выглядит СНАРУЖИ.
Вот эту мысль, "как оно выглядит Снаружи" - и пытаюсь донести.

А выглядит это так!

Говнище....говнище...и еще раз ГОВНИЩЕ!!!!
И....ВВВВОООНННЯЯЯЯЕЕЕТТТТТТ!!!!!!


Что - в данном случае! Что -  в случае разборок г. Grib с незбвенным ГригорИванычем.

Что в случаях, которые многократно были и у других, и еще, уверен,  будут повторяться неоднократно!

Вы это наблюдали многократно вокруг себя в других бизнесах. Когда бывшие партнеры начинают рвать другу глотки.

И если все эти случаи обобщить... то вот мое ИМХО.
Неумение, непонимание, как строить ПАРТНЕРСКИЕ отношения. Ну народ у нас такой. Обчитался в детстве русскую народную сказку "Вершки и корешки". И потом практически пытается жить и работать по усвоенным принципам.  А принципы там такие: "Объ...би ближнего своего, ибо ближний объ...бет тебя!"

И в итоге, когда пытаются работать в команде, вместо того, чтобы думать о том, как бы так сделать, чтобы всем было хорошо, начинают БОРОТЬСЯ друг с другом. В итоге проигрывают все.

Но зато всегда выигрывают те команды, где встречаются стороны, понимающие описанные выше аспекты.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 07/07/2013 09:29
P.S.

А потом, когда на форумах пытаются пожаловаться на обидчиков...
 Ну не жалко страдальцев!
К "пострадавшим" всегда возникает вопрос. Ну а какого рожна Вы пытались сотрудничать с теми, кто уже "засветился" непорядочностью и неумением работать в команде? Наивная вера в то, что Вот эти Ваши "партнеры" других кинули, а к Вам будут относиться как то по иному? С чего вдруг? Вы для них особо близкий друг-родственник-любовник?

Вот ближайший свежий пример:
  http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2457.0.html

1)  Чела поймали за руку в момент воровства. Причем, что забавно, тот особо и не отпирался т.к. и воровством то свой поступок не считал...

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2457.msg32895.html#msg32895


2) Тут же активно в теме присутствует следующая будущая жертва основного фигуранта:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2457.msg32903.html#msg32903

Причем, оперирует таки понятием "деловая репутация" :
"...деловая репутация подтверждается делами."
Но, похоже, даже и в мыслях не допускает, что ведь и к нему могут когда-то отнестись так же, как к г. GL. Т.е. не обманут и не "кинут"!
 
3) А не тут то было!

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2514.0.html

Вот уже и г. Grib оказался жертвой. Причем, между событиями разница в 3 месяца! Примечательно, что в случае с г. Grib - это не недоразумение в стиле "милые бранятся - только тешатся". Онюдь. И по настоящее время, насколько нам известно, Алексею деньги так и не вернули. Примерно 2 000 $.
_________________________________
Ну и что это? Как называется? Глупость? Наивность?

Еще любопытный факт.
По настоящее время на этом форуме в разделе Реклама так и болтается информация,  зазывающая новых клиентов незабвенному ГригорИванычу.

Похоже, мы все просто не готовы к подобным ситуациям и не знаем, как правильно реагировать.

Я тоже не знаю "как правильно". Зато знаю - как "неправильно".
"Неправильно" - это оставлять все как есть и ничего не делать.

Поэтому предлагаю Алексею (Gruib) следующее:
а) Обратиться к администрации форума, к модератором с формальной жалобой на действия своего обидчика.
б) Если есть какие-то документы, подтверждающие события (а они есть) - сделать скан и приложить.
в) На основании вышеизложенного соответствующая реклама жуликов, заманивающих себе новых жертв через форум - будет удалена.
г) тоже самое Алексею следует проделать на иных ресурсах, где обнаруживается подобная реклама нечистого на руку ГригИваныча.

Мотивация вышеописанных действий - не "мстя", но - предупредить, чтобы остальные не попались. Кроме нас самих никто не очистит место вокруг нас от всякого дерьма и не наведет порядок и чистоту.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 07/07/2013 12:38
P.S.

А потом, когда на форумах пытаются пожаловаться на обидчиков...
 Ну не жалко страдальцев!
К "пострадавшим" всегда возникает вопрос. Ну а какого рожна Вы пытались сотрудничать с теми, кто уже "засветился" непорядочностью и неумением работать в команде? Наивная вера в то, что Вот эти Ваши "партнеры" других кинули, а к Вам будут относиться как то по иному? С чего вдруг? Вы для них особо близкий друг-родственник-любовник?...

Всё не спонтанно. Вы увидели концовку ;). Слушать и слышать надо друг-друга несколько ранее. Кто-то где-то "перешёл" некую границу. Вот и результат. Видимо, назрело.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 07/07/2013 14:49
Петро , вам что общения нехватает. Ну что вы для себя ещё не выяснили. Если в своё время , а это было очень давно , Меттэм упустил что нибудь в договоре с заводом. Со временем прохвост отыскал эту лазейку и тут же ей воспользовался , всех кинул. Вот и прямой договор Людмилы нарисовался , как перестраховка.
Дима это нормальные люди ищут общее правильное решение , а Логрус и это невпервые ( помнится история с пеногенератором) , со мной . ищут любую зацепку что бы неплатить. всё больше о них не слова. Надоели.
PS. Извеняюсь , отвлекли . Все кто в теме знают кто разработчик смолы. А вот двуликий Логрус , когда ему выгодно тыкает нам документ что он приемник , а нашёл лазейку и тут же нарисовал лицо о котором маркс говорил. 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 10/07/2013 09:14
То что прекратился срач , хорошо. Осталось сделать выводы. Работать или нет на смоле предлогаемой Логрусом , решать каждый будет сам. Смола которая сегодня называется ВПСГ , как подтвердил и сам Логрус , варится совершенно по другому рецепту. Следуя своей избранной тактике , они вместе с Людмилой до сегодняшниго дня обвиняли всех производителей пеноизола , работающих на других смолах в полном отсутствии испытаний подтверждающих качество производимой продукции. Громогласно требуя прекратить пользоваться заключениями Меттэма , и утверждая что только на их смоле и на их установке можно производить материал который и прошёл все испытания. На лицо явное машенничество и ложь. Предлагаю на обоих форумах внести и Логруса и Людмилу Борисовну в чёрный список. Поведение этих людей непросто верх лицемерия , это прежде всего ценизм и неуважение всех нас. Я неслучайно выделил синим заявление Людмилы Борисовны , что она полноправный участник происходящего  (теперь можно сказать соучастник) , причём яросный , который акцентировал внивмание именно на наличие у них документов , а нас обвиняя в недобросовестности. Поэтому как соучастников в мошенничестве настаиваю внести в чёрный список обоих.
PS Все выводы сделаны на основании признания Логруса и заявления г. Соболева.. Факт несоответсвия их смолы ,патенту разработчика ВПСГ признан.
Просьба перенести этот текст и на соседний форум , если этим я не нарушаю их правила.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 10/07/2013 22:48
Вот выдерка из статьи  "Страшный сон "  Великанова Размещённой на сайте Л.Б
Используемое сырье.

Смола. Есть несколько марок смол, из которых изготавливают пеноизол. Это смолы «ВПС-Г», «Карбамет-Т», КФ-ХТП, КФЖ, КФМТ-15, «Карбопен», КФМ-ТИ.

Смола «ВПС-Г».

Из всех вышеперечисленных смол только смола «ВПС-Г» изначально создавалась для производства карбамидного пенопласта. Смола отличается высокой реакционной способностью, пониженным содержанием формальдегида. В смолу на стадии приготовления введены пластификаторы. Материал получаемый из смолы «ВПС-Г» прошел все необходимые испытания включая испытания на долговечность в климатической камере. Материал, изготовленный из смолы «ВПС-Г», как правило, продается под торговой маркой «Мэттемпласт». Разработчик смолы «ВПС-Г» заслуженному деятель науки РФ, академик Академии военных наук РФ, доктор технических наук, профессор, полковник В. П. Герасименя. Смола выпускается на ЗАО «Уралхимпласт» г. Нижний Тагил по лицензии и продается нижнетагильской фирмой. Торговый знак «ВПС-Г» принадлежит форме «ЛОГРУС».

Смола «Карбамет-Т».

Эта смола выпускается на заводе «Карболит» в г. Орехово-Зуево. Смола производится по технологии изготовления смолы «ВПС-Г», по лицензии и продается под торговой маркой «Карбамет-Т» по договоренности с заводом. Смола производится по заказу фирмы ТД «ЛОГРУС» и продается через эту фирму. Для этой смолы действительно все, что написано о смоле «ВПС-Г».

Смола КФЖ.

Эта смола предназначена для склеивания древесины. Отличается повышенным содержанием формальдегида, следовательно, высокотоксичная, и отсутствием в своем составе пластификаторов. За счет высокой доли формальдегида имеет высокую реакционную способность. Пенопласты, изготовленные из смолы КФЖ, отличаются стойким запахом формальдегида и не рекомендуются к применению в жилых помещениях. Из-за низкой эластичности обладают значительной усадкой.

Смола КФМТ-15 (малотоксичная).

Из-за низкого содержания формальдегида имеет низкую реакционную способность. Отсутствие пластификаторов и малое количество связей делает материал, полученный из этой смолы, рыхлым и непрочным. Вообще-то, эта смола предназначена для склеивания древесины (ДВП, ДСП) в условиях горячего прессования. При холодном отверждении полной полимеризации не происходит. Материал в большей степени подвержен усадке, растрескиванию, деструкции.

Смола КФ-ХТП.

Это попытка фирмы «Софэкс» создать смолу-аналог «ВПС-Г». Причем попытка явно неудачная. Пластификатор введенный в смолу работает плохо, материал жесткий и более подвержен усадке чем пенопласт из «ВПС-Г». Повышенное содержание формальдегида.

Смола «Карбопен».

Смолу производит Тюменский завод пластмасс, и нами не испытывалась. Но она, по отзывам потребителей, мало чем отличается от КФ-ХТП.

ВНИМАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ!!!

Обычно производители работ по заливке пеноизола показывают клиентам кучу протоколов испытаний, разрешений, рекомендаций по применению, сертификатов и т.д.

Зачастую это обман!

Кроме пенопластов изготовленных из смол «ВПС-Г» и «Карбамет-Т» пенопласты из других смол не проходили испытания на долговечность. Нет ни одной рекомендации по применению выданной госструктурой или научно-исследовательскими учреждениями.

Методика в данном случае проста. Для сертификации покупается смола «ВПС-Г». В учреждениях выдающие сертификаты предоставляются образцы пенопласта из этой смолы, а после получения сертификата на объектах используются более дешевые смолы, не предназначенные для изготовления пенопластов.

Требуйте у производителя работ Технические условия по которым они работают и проверяйте соответствие сырья указанного в ТУ (накладные, звонок продавцу). Только это может уберечь Вас от большого разочарования в пеноизоле.
Не появись сообщение г. Соболева обман так бы и продолжался.
Это заявление Людмилы Борисовны
 Смола производится по технологии изготовления смолы «ВПС-Г» по лицензии и продается под торговой маркой  ВПС-Г.

 только смола «ВПС-Г» изначально создавалась для производства карбамидного пенопласта. Смола отличается высокой реакционной способностью, пониженным содержанием формальдегида. В смолу на стадии приготовления введены пластификаторы. Материал получаемый из смолы «ВПС-Г» прошел все необходимые испытания включая испытания на долговечность в климатической камере.

 Данный продукт прошел сертификацию , имеется санитарно-эпидемиологическое закллючение. Тройной контроль качества.

 В 2012 году разработчики смолы для пеноизола улучшили пластические свойства  КФС в целях минимизации усадки.

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 10/07/2013 23:10
В Технических условиях утверждённых ЗАО "НТЦ МЕТТЭМ" указывается
Исходные компоненты: Полимерная смола ВПС-Г (ТУ 2223-003-33000727-2001) Разработчик смолы «ВПС-Г» заслуженному деятель науки РФ, академик Академии военных наук РФ, доктор технических наук, профессор, полковник В. П. Герасименя.
Это факт который подтверждает Великанов в предыдущей статье.

В товарных накладных №250 и №264 В разделе товар указана смола карбамидоформальдегидная ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002.
Именно за эту смолу я заплатил 66 тыс. руб.
Что же на самом деле впарили мне
Из последнего заявления Великанова на соседнем форуме , мы услышали о какой то пропиточной смоле и разработанной кем то другим.
Факт машенничества на лицо.
Г. Соболев , если логрус продолжает производить смолу по вашим ТУ , а накладные у меня на руках, то он ваш.
 Если как он заявил это пропиточная и к разработке Меттэма отношения не имеет , он мой . как мошенник
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Grib от 12/07/2013 10:57
Народ. В срач вникать некогда... Дел по горло. Суть такова - приобрел я на свой страх и риск у логруса смолу. 19я партия. Отлил уже 5 тонн.. Полет нормальный. Ничего не падает. Кубики идеальные. 40 нут и выемка. Механика материала отличная. 8я плотность.. Как 15я раньше. И прошу заметить .. сушу при 70 градусах... и ни один лист не треснул вообще. Со смолой они там чего-то подвинтили и горючку убрали и запах. Материал после сушки и суточной выдержки нипахнет вообще ничем и не горит. Как время будет пойду в сэс, чтоб материал взяли, исследовали и бумажку новую сделали. Так спокойней будет. Фото и видео выложу позже.

Зы. Работники по приколу взяли лист, положили дсп сверху и в четвером сразу попрыгали.. Он даже ни на мм не просел. Дубняк. Думаю что если лить 15ю плотность то по нему можно будет прям так ходить.
Так что ругань можно завязывать. Смола отличная.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 12/07/2013 12:03
Так что ругань можно завязывать. Смола отличная.
.....
19я партия. Отлил уже 5 тонн..


Простите, Алексей...я так понимаю, Вы теперь будете КАЖДУЮ ПАРТИЮ тестировать и выкладывать здесь свой вердикт?

А у Андрея (Парадиз) какой № партии попался, что он плюется?

А каковы результаты по партии № 20?
А как себя поведет партия № 21?

Проблема то в том, что от партии к партии результат - НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ!!!
Возникает вопрос:
Почему?
Ответ незамысловат:
А хрен его знает!!!!!

   Я вот ранее думал, по той причине, что процесс варки смолы чертовски дело сложное, непредсказуемое. Продукт при хранении стремительно меняет свои свойства и еще масса других объективных фаторов.
   Но вот сейчас выясняется, что-то, что сейчас продается под видом ВПС-г... самопал, суррогат непонятного происхождения. И это объясняет все странности и непредсказуемость в поведении смолы... Причем, что забавно, чел. , который на свое варево клеит лейблы "ВПС-г" - вроде как и не имеет право это делать, при этом громче всех кричит "держи вора"! Распиная на инет просторах производителей и потребителей "не его смолы"!
   Поэтому мое мнение о причинах  "непредсказуемости" характеристик смол сейчас изменилось. Причина - не сложность технологии, но - отношение производителей к своим потребителям.
"А куды они нахрен денутся?" - вот основа поведения монополиста.
   

Похожая ситуация со смолами происходит и в Украине. Когда остался практически один производитель. Речь о смоле КФ-МТ-50, пр-ва Северодонецкого объединения АЗОТ. От партии к партии ну очень св-ва непредсказуемы... Почему? А хрен его знает... Спрашиваем производителя, ответ: "У нас все по регламенту, все соответствует". А бедные мелкие производители тоннами выбрасывают сырье, с которым не в силах совладать. Ну у кого опыта побольше да оборудование понавороченнее, те еще могут как-то корректировать "косяки". Но и те, и эти - не в состоянии отстаивать свои интересы перед лицом монополиста-производителя смолы.
   Как будут события развиваться в России? Будем наблюдать... но маловероятно, что в ближайшем будущем что-то радикально изменится и появятся равноценные конкуренты-производители смол.
  В Украине же, не в пример, дела гараздо веселее. ДЛя производителей материала.
Возобновил выпуск смолы КФ-ТИ завод "ЗАря" в г. Рубежное. Причем, была проведена колоссальная подготовительная работа, были проведены консультации с нами, производителями пеноизола по всем насущным аспектам: цены, поставки, пожелания по качеству. КОнкуренция - великое дело! Не надо никого принуждать, ни надо ни с кем судиться. Просто, в случае чего, относишь свои деньги в другое место!

Так вот, собственно, подхожу к главному. ДОстоинством смолы, первостепенным!!!! Является не "смола отличная в 19-й партии".
Но - СТАБИЛЬНОСТЬ качества от партии к партии.

А единственным условием УВАЖИТЕЛЬНОГО отношения к Вам, мелким производителям пеноизола со стороны поставщиков сырья является ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок. У Вас должна быть возможность покупать сырье у разных производителей. И тогда конкуренция между ними сделает свою работу!
А пока.....
имеете то, что имеете! Имеют Вас!!!

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 12/07/2013 16:19
Совсем недавно , говоря о проблемах производства плит , я утверждал что проблема не в технологической линии , как хотелось бы Логрусу , а именно в смоле. Нестабильность сырья от партии к партии.
Я извиняюсь перед Людьмилой , за резкий тон Сергея  и лишнии слова в выделенной фразе. Было сказано стандартное у всех получается , про руки никто не говорил . И диалог и деловые взаимоотношения с Людьмилой  у меня хорошие.
Тон Сергея жёсткий , по нескольким причинам. Воперых  цена смолы , семьдесят шесть тысячь за две тонны. Пол тонны в г.. , как бы мало приятного. потеря двух клиентов, заказ и доставка из Питера химии это и деньги и время. Вопрос, почему я заплатив немалые деньги вместо прибыли купил себе гемарой.
Первые две тонны я уже раз десять поддтвердил , были отличные . Рецепт который мы расписали с Сергеем Превзошёл даже наши ожидания . Когда встал вопрос о покупке новой партии смолы Сергей настаивал купить в другом месте. Но повторюсь и с Людой сложись хорошие отношения и находимся друг от друга в трёх километрах, тем более рецепт отработан , зазазчик ждёт, решил взять ВПСГ.
А теперь вспомните я спрашивал что делать новичку в данной ситуации. А если деньги кредитные и аренда кусачая.
Остаётся клазиус и микс от Сергея. Так как от производителя услышите фразу , все остальные отлились , и очень довольны.


Алексей что в этом тексте не так. Повторяю в миллионный раз. Материал который демонстрировался на видео месячной давности, это смола от Логруса , клазиус , добавки и наполнители , порядок их введения от нас с Сергеем. Материал хороший. Дороботка формулы позволяла надеяться что следующие образцы будут то что доктор прописал. Горючку во внимание не брали , так как с нашими наполнителями , решаемо на раз два. Людмила в пресущей ей манере , немного исказила факты. Разговор с ней был за неделю до публикации Сергеем на форуме. С мой стороны была просьба , что бухнули лишнего или недобухали.И в разговоре с ней и на форуме , я отмечал прекрасную эластичность смолы , но материал через какое то время становился мягким и садился. Логрус , очень остарожно , написал на соседнем форуме , об остаточном формальдегиде и его уменьшении . Да причина именно в остаточном формальдегиде. .Причём с каждым днём в меньшую сторону.Смешали  их смолу с КФХТП один к одному и всё встало на свои места. Было это раньше с другими , было. Но у людей другой стиль ведения диалога. Очень рад за тебя , что повезло с партией смолы. А что было бы, если бы, ты купил десять тонн , да на кредитные деньги и смола как в моём случае.
Так что неторопись с заявлением о всём производстве смолы. Пока от партии к партии и кому как повезёт.

PS.Это что касаемо качества смолы. А что с лицемерием этих особ. тоже забыть .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: tosh777 от 12/07/2013 19:24
А единственным условием УВАЖИТЕЛЬНОГО отношения к Вам, мелким производителям пеноизола со стороны поставщиков сырья является ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок.
......
имеете то, что имеете! Имеют Вас!!!


Спрос мизерный. Вернее, его просто нет.
Как сказал Lavalex13 - "смола - "русская рулетка" ", хоть оборудование для заливки за последние несколько лет смогли создать, практически с "нуля" не хуже европейско-штатовских аналогов, но если одно звено цепи сильное, а другое слабое, материал получается - .... "нехороший!"
А быть может не в том направлении носом роем, быть может нужно просто немного "забухать" и посмостреть на всё это дело со стороны? А кому это всё нужно? Зачем? Ради копеечной прибыли? Ради упрёков в том, что сначала "всё было тихо, а потом начались сковозняки" и "почему глаза режет"? 

Пятница... Что у хмельного на уме, то у "дурака на форуме"... Это я о себе.

На фишках было вчера видео с ютуба, как одному человеку из Киева залили пеноизол под гипсокартон... не тот материал продвигаем, господа.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 12/07/2013 21:51


Пятница... Что у хмельного на уме, то у "дурака на форуме"... Это я о себе.

...

Похоже, на просторах Рассеи подделывают не только смолы, но и хмельные напитки...
Вона как человека "торкнуло"...
 ;D
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 13/07/2013 00:48
Маты  60х70х25 из крошки которая пружинит как поролон , вдруг стали неликвидом. Взяв у Парадиза по 100 руб , под конкретного заказчика с которым вела переговоры полторы недели , предварительно посмотрев на моё изделее , перепродола по 150  , а оказывется облаготетельствовала. Парадизу 60 кубов крошки из воздуха упали. А что сами то имея цех не сделали заказ.
Перед новым годом я делал под заказ шесть тысячь матов , вы хотели тоже заказать точно не помню то ли две то ли три тысячи и всё это валяется у меня неликвидом. Говорите я плохой специалист. А кто ещё может делать крошку без затрат и купить смолу за шесть рублей.
Ну это я немного отвлёкся.  Подождали чуток , как всегда всё перевернули и опять белые и пушистые.
Давайте ещё раз для тех кто в танке.  Читаем очень внимательно. Пишет Парадиз:
В Технических условиях утверждённых ЗАО "НТЦ МЕТТЭМ" указывается
Исходные компоненты: Полимерная смола ВПС-Г (ТУ 2223-003-33000727-2001) Разработчик смолы «ВПС-Г» заслуженному деятель науки РФ, академик Академии военных наук РФ, доктор технических наук, профессор, полковник В. П. Герасименя.
Это факт который подтверждает Великанов в предыдущей статье.

В товарных накладных №250 и №264 В разделе товар указана смола карбамидоформальдегидная ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002.
Именно за эту смолу я заплатил 66 тыс. руб.
Что же на самом деле впарили мне
Из последнего заявления Великанова на соседнем форуме , мы услышали о какой то пропиточной смоле и разработанной кем то другим.
Факт машенничества на лицо.
Г. Соболев , если логрус продолжает производить смолу по вашим ТУ , а накладные у меня на руках, то он ваш.
 Если как он заявил это пропиточная и к разработке Меттэма отношения не имеет , он мой . как мошенник

 И так  ТУ  смолы полимерной  ВПС-Г (ТУ 2223-003-33000727-2001) Взято из Технических условий в которые нас постоянно тыкала Людмила . То что разработчик В.П. Герасименя это озвучил Логрус.
Это тоже цитата Логруса с соседнего форума:
Логрус  ответ 121 01май2013
Смола производится по ТУ, которые мы получили у "Меттэма" и являемся собственниками этих ТУ. Смола этим ТУ соответствует. О чем есть сертификат соответствия. Это и есть ответ на ваш вопрос, нужны ли повторные испытания.

Прекрасно .
:В товарных накладных №250 и №264 В разделе товар указана смола карбамидоформальдегидная ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002.
Как видим разница в последней циферке. это год. Вроде ничего не путаю.
Пишет Людмила на соседнем форуме :
Мои "многие соседи" видят воочию СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ  ТУ СМОЛА   КАРБАМИДОФОРМАЛЬДЕГИДНАЯ  ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002, полученный на продаваемую мной смолу в установленном законодательстве порядком .Дата получения сертификата  осень 2012года.
На том же форуме , но в другой теме пишет Логрус:

Логрус ответ 13 07 июнь 2013
Не стоит так пугать людей. Логрус является заказчиком СПЕЦИАЛЬНОЙ СМОЛЫ ДЛЯ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА. "ту смолу разработал с учетом наших рекомендаций Романов Николай Михайлович. Автор небезызвестной всем смолы КФХТП,

Вопрос что перепутал Парадиз.
Ответ .
Идёт заседание в ставке Гитлера. Вдруг вбегает человек, хватает со стола несколько папок с документами и убегает. Все в шоке. Наконец Гитлер спрашивает:
- Кто это?
Мюллер отвечает:
- Да это Штирлиц, русский шпион.
- Что же вы его не посадите?
- Да бесполезно, всё равно отвертится!
+++
Гитлер принимает в своем кабинете Муссолини. Вдруг дверь распахивается, входит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания, подходит к сейфу, открывает его своим ключом и начинает рыться в нем, выбрасывая ненужные документы на пол.
- Кто это? - удивленно спрашивает дуче.
- Русский разведчик Исаев, - безразличным тоном отвечает фюрер, - У нас Штирлицем числится.
- Так почему же ты его не арестуешь?
- А, все равно отвертится.


Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 13/07/2013 01:40
Просто умиляет какие же они милые и добрые. Пишет Логрус :Теперь парадиз. Что стоило ему позвонить по телефону Людмиле Борисовне и сказать: Люд, не выходит с этой партией, забери её обратно или продай кому. Для заливок она ведь идеальная.
Как то раз перечислил деньги за пять тонн. Взял две остальное должно прийти через пару дней. Все видели двухсот литровые бочки с винтовой пробочкой. Тоесть отверстие 5-6 см. Начинаем литься , (смолу никогда не процеживал. Раз за разом забивается насос. Вскрываем , что то желтоватое , как пластик но хрупкое. Выливая очередную бочку рабочие поставили сетку. На сетке гора этого г...
Внимательно изучив пришли к выводу что это застывшая олифа.Звоню Людмиле , не ругаюсь , не предъявляю никаких претензий , просто говорю что бы были повнимательней. Понятно что рабочие промывают , но что можно увидеть в то отверстие , и если всё плотно по стенкам. Что я только не услышал в ответ.  Я поросил вернуть деньги за оставшиеся три тонны и больше с ней не общался до этого нового года. Когда ей понадобилась крошка.
А скока наслышан от других пеноизольщиков о доброте Людмилы, это она тут на форуме злая . Конечно мы виноваты.
Всё немного наспамил, хватит. Думаю мы все прекрасно проживём не вспоминая больше двух пушистиках.
Клазиус Сергея позволяет сделать из КФЖ с остаточным 0.3 прекрасную смолу.

Правда ещё остался один вопрос который мучает меня. Ёщё вчера Логрус грозно требовал от Гриба отречся от торговой марки , когда тот писал о горючке и критиковал. С чего така вдруг Любов , что даже смолу для него оказывается разработали.

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 13/07/2013 01:50
Иногда лучше промолчать... :)
Дополню. У каждого - "своя правда" :-\
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 13/07/2013 02:22
Про правду , наверное. Раньше думал она одна. теперь и незнаю.
А знаешь , нет худа без добра. Пока боролся с их смолой , такой шикарный рецепт нашёл , даже мне почти понравился. Из формы можно вынемать через 20 минут , плотность пока 18. смолы могу чуток ошибаться литров пятнадцать. Взял пару листов домой сушу  изучаю. пока нравиться. 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 13/07/2013 02:49
Про правду , наверное. Раньше думал она одна. теперь и незнаю.
А знаешь , нет худа без добра. Пока боролся с их смолой , такой шикарный рецепт нашёл , даже мне почти понравился. Из формы можно вынемать через 20 минут , плотность пока 18. смолы могу чуток ошибаться литров пятнадцать. Взял пару листов домой сушу  изучаю. пока нравиться.

 
Успехов в БП и ПП ;)
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 14/07/2013 10:07
Огромная просьба ко всем, не считать это очередным раздуванием склоки между мной и Логрусом.
Вопрос очень серьёзный . Если как писал Гриб смолу доработали и недостатки устранили , очень хорошо , особенно если качество будет распространяться на всю смолу , а не сваренную только под Гриба.
Теперь суть ппроблемы. Когда я снимал видео про пеновату и для сравнения мял и жёг образцы на чистой смоле , вылитые на потоке, и предоставленные товарищем из Ростова , картины которую увидел вчера не наблюдалось. На тот момент образцам было неделя , некоторым две. Можно пересмотреть видео , но тогда небыло практически горения , были кратковременные вспышки , пробежка с затуханием и обугливание , прекращение дальнейшей потери массы. Эти же образцы пролежали на холодильнике , в открытом пакете , почти месяц , а то и больше. То что материал вдруг стал гореть как сухой спирт , я сам объяснить не могу. ведь повторяю именно его жёг сам лично и токого небыло. Вчера перед сном , поджёг свой образец из смолы смешанной КФХТП и ВПСГ , с нашими добавками , но введёнными не вполном объёме . Можно сказать самостоятельного горения нет , но если объективно , чуть пыхает . Решил заодно и ростовский поджечь. Отрезал такой же кусочек как на видео  и как то стало не до сна. Он загорелся как и в прошлый раз , но на стол упало несколько капель расплава. Такого я не наблюдал ни разу за всю практику. и так с трудом входим в рынок , а с такой характеристикой , может и полная задница прийти. Почему так происходит с одним и тем же образцом не знаю . Но даю слово это не фокусы. Слышал о похожем от Гриба , но что бы образец который месяц назад не горел , а сечас так себя ведёт , понять не могу.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 14/07/2013 12:56
Ради материала , иду на диалог.
Логрс.А вот по сути проблемы ничего сказать не могу. Не знаю, что у вас происходит. Знаю например, что при выделениии формальдегида в реакции полимеризации он вступает в реакцию с ПВС с образованием поливинилформаля. А он горючий.
Что дают остальные добавки не знаю, как не знаю остальных добавок.
Не уверен кстати, что вам нужна смола с высоким содержанием формальдегида. Но повторюсь, я могу лишь гадать, не зная рецептуры. Поэтому продавать вам смолу не зная чего вы хотите, не хочу сам. Учитывая, что вместо совместной, вдумчивой работы над созданием материала следует истерика на всю страну.
Расплав оставил образец из чистой смолы , про мои добавки и смолу для меня, всё забыли. Партию смолы не знаю , её покупал Алексей из Ростова и вроде у вас в Туле. Что могло со временем так повлиять на образец , клянусь , как снял видео непритрагивался до последнего кина , Могу посчитать но времени прошло больше месяца.

PS.Тестовый образец из последней париисмолы , который получил Алексей при покупке, на сегодня поддерживать горение перестал , иногда пыхает , но если дежать над огнём исчезает полностью. Правда остолось два очень маленьких кусочка.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 14/07/2013 13:20
Логрус.К сожалению обсуждать образец из смолы купленной неизвестно когда и неизвестно у кого, изготовленный неизвестно на чем и неизвестно как, не могу. Это гадание на кофейной гуще.

Вы прекрасно знаете о ком речь. И смолу он брал у вас и лил на потоке. Материал  с учётом того что без добавок и на чистой смоле мне понравился , об этом я говорил когда снимал кино , Гриб первым мне рассказал о расплаве. Я до вчерашнего не сталкивался.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 14/07/2013 15:37
Выкинули на рынок новую смолу , на ходу доделывают ,формальдегида для качественного тматериала не хватает , зато запах , присутствует в избытке.Добавок нет , а природная эластичность присутствует.Горит материал из вашей смолы и расплав появился , . Что будет с образцами дальше подождём . То что сгорают до тла , это по вашим ТУ норма , а вот если клиент через месяца три подпалит и материал будет гореть , слава быстро разнесётся.
Всё , зря заговорил. Грибу  респект. 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Grib от 14/07/2013 18:51
Был расплав. Сам был в полном ахуе. Брал образцы у этого блин григория иваныча. Сам поджигал.
Теперь нет. Ни расплава ни горения. На реально свежем пересушеном образце секундная пробежка. В общем все как и раньше стало.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 14/07/2013 19:14
Был расплав. Сам был в полном ахуе. Брал образцы у этого блин григория иваныча. Сам поджигал.
Теперь нет. Ни расплава ни горения. На реально свежем пересушеном образце секундная пробежка. В общем все как и раньше стало.

А ЧЁ? Григорий Иванович что-то "подсунул" :o?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Grib от 14/07/2013 19:19
А ЧЁ? Григорий Иванович что-то "подсунул" :o?

А оно ему надо было?
Не. Отливал из смолы в марте сего года.
Я лично приезжал смотрел кубики и отрезал кусок спустя два месяца.
Было, но прошло.
Очевидно был какой-то эксперимент.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 14/07/2013 19:46

Очевидно был какой-то эксперимент.

Да полноте... нет и не было никакого Эксперимента. Есть факт Несовершенства Технологии исходящей из Непонимания процессов происходящих при Варке Смолы.
Т.е. Смола варится "как получится", а не как надо, что бы получить желаемый результат. Причем сами заказчики ( они же смоловары) Логрус и Ко, не понимают что "гуляет" от партии к партии... по этому заявление сварено специально под кого-то, не более чем Лукавство.
Целую неделю Парадиз вызванивал Попову с одним единственным вопросом:
- Признайся честно, что ТАМ недоложили или переложили. Чтобы нам было легче найти Противоядие.
В ответ:
- У нас ВСЕ нормально. Это у тебя руки кривые.
......................
Что касается Экспериментов со Смолой, то их проводит Парадиз в своем цеху.
И Парадиз знает когда добывить тот или иной компанент... это зависит именно от качества Смолы. Это кто сказал, что Парадизу нужна Высокоформальдегидная Смола? Откуда взяли? Даже работая на Миксе КФЖ+КФС общая составляющая Ф. была не выше 0.3. А для получения Материала достаточно и 0.1!
А сколько интересно было в той самой партии? если при разбодяживании с КФХТП с Ф. в 0.2 и пропорции 1:1 уже был получен исходный материал? А там его Небыло. Вонь была. Св.Ф. горел напалмом. Но в Смоле-то его НЕБЫЛО!
.......................
В первых строках этой Темы было сказано: Ну... получилось у Смоловаров откровенное га.но, предупреди "мол так и так... переборьщили с таким-то компанентом... невышло, "сорвалось"... можете её использовать?" Вот это был-бы серьезный разговор.
Теперь "серьезного разговора" по любому не получится.... разозлили Андрея Петровича... ох, разозлили.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Grib от 14/07/2013 21:17
Сергей Валентинович. Вы пробовали варить смолу?

Я пробовал. И рецепт есть и заводы есть... А вот сварить так никто толком и не смог. Возможно смогли бы.. Будь у меня на кармане лишних пару лямов денег. Но стабильности не гарантирует никто.. И суть даже не в заводе.. А в сырье для варки. Кфк и формалин плавает. Карбамид плавает. Вода.. И то плавает...
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 14/07/2013 21:34
Сергей Валентинович. Вы пробовали варить смолу?



Щаз! Мне еще осталось Смолу варить... больше делать нечего.
Давайте Каждый будет отвечать за свою работу:
- Смоловары за Смолу
- Торговцы смолой за её качество
- Пеноизольщики за качество Материала в целом.
А у нас получается что первые ДВОЕ ни за что не отвечают... а у третьих "руки кривые"... ЗдОрово? Да как-то не очень.
Предлагаю другую практику: За "косяки" со Смолой вот этих ДВУХ спокойно, методично, целенаправленно размазывать об стену. До тех пор, пока не проникнутся Пониманием как себя надо вести в ситуациях подобного рода.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 14/07/2013 23:32
...
Теперь суть ппроблемы. Когда я снимал видео про пеновату и для сравнения мял и жёг образцы на чистой смоле , вылитые на потоке, и предоставленные товарищем из Ростова , картины которую увидел вчера не наблюдалось. На тот момент образцам было неделя , некоторым две. Можно пересмотреть видео , но тогда небыло практически горения , были кратковременные вспышки , пробежка с затуханием и обугливание , прекращение дальнейшей потери массы. Эти же образцы пролежали на холодильнике , в открытом пакете , почти месяц , а то и больше. То что материал вдруг стал гореть как сухой спирт , я сам объяснить не могу. ведь повторяю именно его жёг сам лично и токого небыло. Но даю слово это не фокусы. Слышал о похожем от Гриба , но что бы образец который месяц назад не горел , а сечас так себя ведёт , понять не могу.


Да высох он. Просто - высох. Вода испарилась.

А расплав - так это пластификатора передоз. Они обычно - горючи.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 15/07/2013 00:57
Людмила: С Вами лично , Авраменко , все диалоги прекращены и деловые, и не деловые. Навсегда.
Согласитесь , когда постоянно тыкают мордой в ложь , а тактика передёргивания и оскорблений не срабатывает ,это правильное решение.
Подождали чуток , как всегда всё перевернули и опять белые и пушистые.
Давайте ещё раз для тех кто в танке.  Читаем очень внимательно. Пишет Парадиз:
В Технических условиях утверждённых ЗАО "НТЦ МЕТТЭМ" указывается
Исходные компоненты: Полимерная смола ВПС-Г (ТУ 2223-003-33000727-2001) Разработчик смолы «ВПС-Г» заслуженному деятель науки РФ, академик Академии военных наук РФ, доктор технических наук, профессор, полковник В. П. Герасименя.
Это факт который подтверждает Великанов в предыдущей статье.

В товарных накладных №250 и №264 В разделе товар указана смола карбамидоформальдегидная ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002.
Именно за эту смолу я заплатил 66 тыс. руб.
Что же на самом деле впарили мне
Из последнего заявления Великанова на соседнем форуме , мы услышали о какой то пропиточной смоле и разработанной кем то другим.
Факт машенничества на лицо.
Г. Соболев , если логрус продолжает производить смолу по вашим ТУ , а накладные у меня на руках, то он ваш.
 Если как он заявил это пропиточная и к разработке Меттэма отношения не имеет , он мой . как мошенник

 И так  ТУ  смолы полимерной  ВПС-Г (ТУ 2223-003-33000727-2001) Взято из Технических условий в которые нас постоянно тыкала Людмила . То что разработчик В.П. Герасименя это озвучил Логрус.
Это тоже цитата Логруса с соседнего форума:
Логрус  ответ 121 01май2013
Смола производится по ТУ, которые мы получили у "Меттэма" и являемся собственниками этих ТУ. Смола этим ТУ соответствует. О чем есть сертификат соответствия. Это и есть ответ на ваш вопрос, нужны ли повторные испытания.

Прекрасно .
:В товарных накладных №250 и №264 В разделе товар указана смола карбамидоформальдегидная ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002.
Как видим разница в последней циферке. это год. Вроде ничего не путаю.
Пишет Людмила на соседнем форуме :
Мои "многие соседи" видят воочию СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ  ТУ СМОЛА   КАРБАМИДОФОРМАЛЬДЕГИДНАЯ  ВПС-Г ТУ 2223-003-33000727-2002, полученный на продаваемую мной смолу в установленном законодательстве порядком .Дата получения сертификата  осень 2012года.
На том же форуме , но в другой теме пишет Логрус:

Логрус ответ 13 07 июнь 2013
Не стоит так пугать людей. Логрус является заказчиком СПЕЦИАЛЬНОЙ СМОЛЫ ДЛЯ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА. "ту смолу разработал с учетом наших рекомендаций Романов Николай Михайлович. Автор небезызвестной всем смолы КФХТП,

Вопрос что перепутал Парадиз.
Ответ .
Идёт заседание в ставке Гитлера. Вдруг вбегает человек, хватает со стола несколько папок с документами и убегает. Все в шоке. Наконец Гитлер спрашивает:
- Кто это?
Мюллер отвечает:
- Да это Штирлиц, русский шпион.
- Что же вы его не посадите?
- Да бесполезно, всё равно отвертится!
+++
Гитлер принимает в своем кабинете Муссолини. Вдруг дверь распахивается, входит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания, подходит к сейфу, открывает его своим ключом и начинает рыться в нем, выбрасывая ненужные документы на пол.
- Кто это? - удивленно спрашивает дуче.
- Русский разведчик Исаев, - безразличным тоном отвечает фюрер, - У нас Штирлицем числится.
- Так почему же ты его не арестуешь?
- А, все равно отвертится.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 15/07/2013 12:26
Андрей.
Прошу прощения.
Слишком много и в деталях написано... устаешь вникать...

Я ВКРАТЦЕ. Если что не так понял, поправьте:

Когда Вам продавали смолу, то Вас  убедили, что покупаете смолу, которая есть разрекламированая и много раз провереная-перпровереная ВПС-Г, автор которой - Герасименя и которая значится по ТУ как за №....1.

И вся реклама и вся преподносимая информация и ссылки на протоколы и т.п. сертификаты касаются именно этой смолы.

 А по факту Вам продали ДРУГУЮ смолу. Которая, впрочем, хитрыми продавцами называется так же - "ВПС-г". Но никакого отношения к той, что Вы надеялись купить не имеет. И сделана она по другой рецептуре, и по ТУ имеет другую маркировку с разницей, впрочем, в одну лишь цифру, и ее автор-разработчик отнюдь не Герасименя.
 Т.е. - смола ДРУГАЯ. И Вы это немедленно почувствовали, попытавшись ее применить!

Так?

Если даже и так, но ведь в накладных и т.п. сопроводительных документах Вы расписывались, выражая тем самым документальное согласие на закупку смолы за ТУ №....2. Ну кто при подписании обычных накладных обращает внимание на такие мелочи...тем паче, разница то всего в 1 цифру.

ТЕм самым, получается, Ваши нынешние, пусть даже и справедливые на форумах возмущения к делу не подошьешь. К делу можно будет подшить лишь официальные "бамажки", а там, как я понимаю, черным по белому стоит Ваша подпись, как согласие...

Официальным порядком доказать факт мошенничества, боюсь, дело безнадежное. Документы так грамотно составлены, что... увы!
_____________________________________________________

Вспоминаю по этому поводу вот такую историю.
Когда еще не было аппаратов, определяющих пол будущего ребенка, объявилась одна контора, где за скромное вознаграждение, чего то там в 100$, предсказывали пол. Причем, контора действовала вполне официально. И обещали вернуть деньги в случае ошибки.
Выглядело это так. Приходят взволнованные супруги, над ними выполняют таинственные пассы. Затем сообщают, кто у них ожидается, мальчик или девочка. Супруги платят ОФИЦИАЛЬНО денежки. Затем расписываются в специальном журнале учета и уходят.

Контора довольно долго и успешно процветала. Вплоть до появления этих самых УЗИ в каждом уездном городишке. И ее НИ РАЗУ ни поймали за руку с поличным.
  А механизм мошенничества там таков.
1) Называют поло ребенка. От балды. Ессно, в 50% случаях было попадание. Ну а когда было "мимо", ну какой нормальный чел. побежит чинить разборки, когда дел - невпроворот в связи с появлением младенца: коляски, распашонки, пеленки, сопли....
 ;D
2) Если же все таки находился редкий противный настойчивый клиент, то... это тоже было предусмотрено.
Приходит он к ним за своей денежкой, и начинает права качать:
- Вот тут у меня квитанция об оплате, а Вы мне - неправильно сказали! Девочку. А у меня  мальчик родился.
- О! Разумеется. Какие проблемы. Сейчас разберемся и все уладим. Так когда Вы у нас были?
  И на свет извлекается тот самый журнал учета.
- Такс...такс...смотрим...Как Ваша фамилия? Иванов? Так вот же, Вы сами расписывались, смотрите... Тут написано, что у Вас будет МАЛЬЧИК!!!! Какие к нам претензии?
   Все было просто и примитивно. Называли один пол ребенка, например "девочка", а в журнале записывали противоположное - "мальчик". Кому ж придет в голову в такой момент обращать внимание на и разбирать чужой мелкий почерк!


Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 15/07/2013 13:21
Меттэм не раз вносил изменения как в технические условия производства утеплителя , так же наверное и в ТУ смолы. 2002 год Логрус ещё не нарисовался , если это их изменения , то и смола сварена по их рецепту ( так вроде получается ) Если Логрус изменил цифру сам , то это подделка документов. Выяснилось что смола другая,  пропиточная или что ещё  , разработанная кем то другим ( Логрус является заказчиком СПЕЦИАЛЬНОЙ СМОЛЫ ДЛЯ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА. "ту смолу разработал с учетом наших рекомендаций Романов Николай Михайлович. Автор небезызвестной всем смолы КФХТП,), а продаётся под ТУ меттема.
Заявление Логруса:Смола производится по ТУ, которые мы получили у "Меттэма" и являемся собственниками этих ТУ
Так бы и дальше врали. если бвы Соболев не вынудил проболтаться.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 15/07/2013 13:47
Ага...значит все еще веселее...
Тупо под видом ВПС-г гонял левак...
 ;D

Да вот только, опять же, возвращаясь к юридическим аспектам:
   Боюсь, материалы с форумов к делу не подшить.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 15/07/2013 20:14
Не тупо , а скорее внаглую , но обложившись бумагами.Чуть что , сразу брали на горло. А на поверку два обычных торгаша , преследующих свою выгоду.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 16/07/2013 09:13
 Ну....уже неоднократно писал. Есть такое мнение, в бизнесшколах преподают:
хочешь успеха - подбирай себе партнеров и сам соблюдай партнерские отношения.

Вы же в России - ВЫНУЖДЕНЫ иметь дела с тем, что есть. В итоге - Вас имеют!
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 16/07/2013 17:20
Г. Авраменко никогда не переходил на личностные оскорбления , и все аргументы брал только из ваших текстов.
Какой основной посыл , был в текстах Людмилы . Все кто работают на другой смоле недобросовестные производители , а если точнее производители контрафактного материала. Все испытания Меттэма не распространяются на на наш пеноизол и мы порочим материал.
Они с Логрусам единственные самые , самые. 
Под давлением некоторых обстоятельств Логрус признаётся во лжи . Оправдываясь успокаивает нас   : Логрус является заказчиком СПЕЦИАЛЬНОЙ СМОЛЫ ДЛЯ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА. "ту смолу разработал с учетом наших рекомендаций Романов Николай Михайлович.
Ни Герасименя , ни Меттэм как видим не приделах.
Причём тогда здесь Парадиз и ваша деловая репутация .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 16/07/2013 23:05
Ну нельзя же так плохо думать о Людях.
 Фраза Л.Б. : На документах , выданных гр. Авраменко стоит номер ТУ , указанный в сертификате на КФС ВПС-Г. Как в паспорте , так и в товарном чеке.
 
Это просто замечательно . Судя по году , разработчик Герасименя. С документами и номерами всё понятно.
Смолу то какую продовали.
Логрус: Логрус является заказчиком СПЕЦИАЛЬНОЙ СМОЛЫ ДЛЯ КАРБАМИДНОГО ПЕНОПЛАСТА. "ту смолу разработал с учетом наших рекомендаций Романов Николай Михайлович.

Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2013 08:40
Вопрос к г. GL, Николаю, Парадизу.

Скажите, уважаемые господа.
Вот Вам приходилось и приходится успешно делать так наз. "миксы"  - спецкомпозицию на основе серийных массовых смол, изначально "непеноизольных".

С учетом вышеизложенных факторов, описывающих непостоянство свойств так наз. спец смол для пеноизола. Как Вы оцениваете стабильность параметров "других" смол?

 Вопрос интересен тем, что в Украине - то же самое. До недавнего времени была постоянная "колбасня" со спецсмолой для пеноизола КФ-МТ-50. Сейчас, слава Богу, появилась альтернатива в виде КФ-ТИ (по цене вопоставима, но по стабильности - превосходит). НО вот беда, неизвестно - надолго ли нам эта благодать?

Выше описанная история с Российскими производителями указывает на причину таких проблем - человеческий фактор. Даже не разгильдяйство и халатность, а откровенный подлог.

С другой стороны, приводится версия, что все таки немаловажный вопрос - сложность технологии варки смол такова, что получить стаибильно приемлемый ваирант - дело сложное.

Но это все - лишь версии.
А как обстоит дело с серийными массовыми "непеноизольными " смолами? Там тоже такие проблемы?
  Или все таки есть стабильность. То ли умеют их варить как следует, то ли - чувствуют ответственность перед своими потребителями и попросту делают "как надо"?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 09:52
У  меня проблем не было ни разу. Брали всегда "свежую" с завода. Остальное - "дело вкуса" и обязательных корректирующих добавок :-X. Прошу прощения, но "распространяться" не буду.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 10:01
Кстати, могу порекомендовать модификатор Герасимени-Соболева практически для любой смолы. Проверенное мной (в лаборатории) снижение эмиссии - в 20 раз. И самое интересное - удержание без падения пеномассы только из КФ-ЕС с ф. 0,04. Правда, сам материал в итоге - "не ахти". Но это и понятно :).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2013 10:10
А "секретные" подробности и не нужны.
Принципиальный момент - Вы озвучили.
Я Вас правильно понял?
Обладая соответствующим опытом и знанием, вы не полагаетесь на так называемые "спецсмолы", куда уже на заводе, по идее, должны быть внесены все потребные добавки.

Подождем еще ответ от GL и ПАРАДИЗА.

Ну и обращаю внимание читателей этого форума, чтобы не воспринимали сейчас эти посты как руководство к действию. Т.к. вышеперечисленные господа, это уже даже и не ГУРУ. Это еще ступенькой выше. Они не просто обладают соответствующими знаниями и многолетней практикой. А, фактически являются создателями этих технологий, причем на уровне доведения их до "товарного продукта".
 
   А производители "готовых смол" - лишь пытаются вползти на этот рынок... Как это получается в России - видно из этой темы... хреново получается! На рынок не "вползают", а пытаются "вломиться", открыв двери грязными сапогами, раздавая "тумаки" налево и направо... Насильственное навязывание своего продукта, шантаж, угрозы, подлог... нормальный бизнес так не делается.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 21/07/2013 10:16
На миксе работал полтора года. Брал по рецепту Николая , КФЖ-М и КФ-ЕС. Чем удобно всегда есть манёвр поднять или уменьшить остаточный формальдегид. А когда Сергей предложил свой дивайс , вообще проблем небыло. Кусались только транспортные , меньше 10 тон неповезёшь.
Вчера вернулся из Ростова . Образец тестовой заливки , полученный у Людмилы пролежал две недели и теперь прекрасно горит, хотя ещё неделю назад Алексей говорил обугливается но пламени нет. Опять появилось и пламя и сгорает до тла.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2013 10:44
     У меня складывается стойкое убеждение, что корень Российских проблем - человеческий фактор. Не в те руки "МЕТТЭМ" свое детище передал, ох не в те...
     Господа предриниматели забывают, что успешный бизнес делается не технологиями, деньгами и пр. материальными активами, но ЛЮДЬМИ! Вот с кем поведетесь, от того и наберетесь.
     А чисто форумное знакомство лишь весьма косвенно дает представление о человеке. В жизни человек редко соответсвует своему форумному образу...
  Вот мои впечатления от общения с руководителем ЛОГРУС. Как раз мы затеяли обсуждать в массах перспективы весьма полезной добавки FLEX, которая была встречена "в штыки" со стороны этого господина. Видать чувствовал, что эта добавка радикально отнимет у него клиентов?
  Звонок.
 - Ты Дмитрий?
- Я Дмитрий!
- А х ты ж.......
И далее нецензурная брань с угрозами...
 ;D

     Позволяют себе некоторые люди вот так, по телефону, чувствуя безнаказанность - излагать свою позицию в подобной манере.
  Ну благо у меня такое воспитание на рабочей окраине г. Донецка, что в вопросах общения являюсь полиглотом и русским матерным, как оказалось, владею на порядок выше звонившего!
  Такое вот знакомство с приглашением посотрудничать!
 ;D
   Весь мой предпринимательский опыт говорит о том, что можно найти точки соприкосновения и взаимную выгоду с любым человеком... И это всегда взаимовыгодно. Но - панически боюсь иметь дела с дураками. Потому что они - непредсказуемы!
   
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 14:13
     У меня складывается стойкое убеждение, что корень Российских проблем - человеческий фактор. Не в те руки "МЕТТЭМ" свое детище передал, ох не в те...
 

.
Вы глубоко не правы. Во-первых - в России нет "проблем". Их искусственно "создают". Во всяком случае я не испытываю "проблем" с "сырьём".
О "руках". Тогда действительно было сложное время. За короткий промежуток времени поменялись ТРИ руководителя "НТЦ МЕТТЭМ". Великанову, кстати, "честь и хвала" за то, что он "подхватил" гибнущую в России тему. Это, конечно, (далее) бизнес. Туда я не "ходок". Мне  интереснее механика :). Просто человеку не надо было "ездить" по тем, с кем надо было "говорить" :)
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2013 14:49
.
Вы глубоко не правы. Во-первых - в России нет "проблем". Их искусственно "создают". Во всяком случае я не испытываю "проблем" с "сырьём".
...

Согласен.
Убедили.
Проблем - нет.
Ваш пример - тому подтверждение.
Их - "внушают".
Кажется, это называется "развод"?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 14:55
Цитировать
  ;Dсен.
Убедили.
Проблем - нет.
Ваш пример - тому подтверждение.
Их - "внушают".
Кажется, это называется "развод"?


Да как хотите :). Я вообще не понял - зачем Вы затеяли эту "типа-голосовалку". За хорошие слова (ранее) - спасибо. ;)
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 15:02
[quote  ;Dсен.
...Кажется, это называется "развод"?...

Меня трудно "развести". По "технике" :). Бизнес - не моё. "Бейтесь" на здоровье :)
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 21/07/2013 15:51
На миксе работал полтора года. Брал по рецепту Николая , КФЖ-М и КФ-ЕС. Чем удобно всегда есть манёвр поднять или уменьшить остаточный формальдегид. А когда Сергей предложил свой дивайс , вообще проблем небыло. Кусались только транспортные , меньше 10 тон неповезёшь.
Вчера вернулся из Ростова . Образец тестовой заливки , полученный у Людмилы пролежал две недели и теперь прекрасно горит, хотя ещё неделю назад Алексей говорил обугливается но пламени нет. Опять появилось и пламя и сгорает до тла.

странный у вас образец какой то.....у всех через 2 недели перестает гореть ,а у вас начал только.....либо смола не та либо материал не тот.......
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 21/07/2013 17:32
... Я вообще не понял - зачем Вы затеяли эту "типа-голосовалку". ...

Да ранее тоже баловался "миксами". Не было спецсмол в Украине. Но для прямых заливок это - головняк. Надо держать несколько марок смол, да плюс пластификаторы, да тогда еще знаний не хватало, да оборудование было примитивное и толком не понимали, где и в чем у нас проблемы.
 И когда появилась спецсмола, а тогда это была первая КФ-ТИ, вздохнули с облегчением. Это, как нам тогда казалось, снимало кучу проблем: "все в одном флаконе" - очень удобный вариант организиции техпроцесса.
  И сейчас в Украине есть конкуренция между производителями спец смол, что, в итоге, рождает ответственность производителей.
  А вот когда читаю эту тему... то пытаюсь выяснить, в чем проблема? То ли так уж сложно сварить "правильную" смолу? Что постоянно ее св-ва скачут.
Или - просто это никому не надо? Если могут варить стандартные серийные смолы, с относительно стабильными характеристиками. А "миксеры" могут без труда для себя "доварить" то, что им надо... ВОт и Вы подтверждаете, что у Вас никогда не было проблем с сырьем, т.к. Вы никогда не пользовали так наз. "как бы ВПС-Г".
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 19:14
... ВОт и Вы подтверждаете, что у Вас никогда не было проблем с сырьем, т.к. Вы никогда не пользовали так наз. "как бы ВПС-Г".
 

Пользовал. Только её и "Карбамет-Т". Пока на 20 тонн не "кинули". Мера была вынужденная. Но, как оказалось, - полезная :).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 21/07/2013 19:47
странный у вас образец какой то.....у всех через 2 недели перестает гореть ,а у вас начал только.....либо смола не та либо материал не тот.......

а вы выясните с одного и тогоже источника берёте смолу. Образец про который идёт речь , выливался в цехе Людмилы при покупке смолы. Небольшой кусочек я высушил и он чудно сгорел до тла в первый день. Заговорили о пике эмиссии , хотя с удалением влаги я должен был и формальдегид удалить. Ну да ладно. Прошло недели две или три. Ездил в Ростов по делам и заглянул в цех Алексея. Повторяю ещё неделю назад он говорил что горенье отсутствует. А тут сам принёс образец и удивлённо продеманстрировал как тот опять чудным образом сгорел.
Только что проверил образцы вылитые мной на чистой смоле , только с небольшим колличеством перлита. Горит.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 20:08
Как и положено, подождал когда выскажется Старшие по Опыту... возникли вопросы.
Вы глубоко не правы. Во-первых - в России нет "проблем". Их искусственно "создают". Во всяком случае я не испытываю "проблем" с "сырьём".
О "руках". Тогда действительно было сложное время. За короткий промежуток времени поменялись ТРИ руководителя "НТЦ МЕТТЭМ". Великанову, кстати, "честь и хвала" за то, что он "подхватил" гибнущую в России тему.
Николай, как бы Вас не обидеть...
Вы ЭТО с чего взяли? Из какого источника? Дата времени создания Логрус какая?
А Вы когда-нибуть слыхали о НСТ, с датой создания... глядим здесь: http://www.poliuretan.ru/about.htm. Со своей Смолой, именуемой КФ ХТП... такая же дата создания, которая выпускалась и до сих пор выпускается Жилевским Заводом.
Так что Великанова в "Спасителя России" записали с ЧЬИХ Слов? А? Не стоИт воспринимать действительность с "чужих слов", Раельность - она другая.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 20:16
странный у вас образец какой то.....у всех через 2 недели перестает гореть ,а у вас начал только.....либо смола не та либо материал не тот.......

Сергей, на БЛИЦ готовы? Т.Е. я Вам, как свидетелю происходящего на Форуме событий трехлетней давности, буду задавать вопросы... короткие. А Вы будете отвечать односложно, ДА или НЕТ... без всяких там " ну вот я делаю так или эдак, а у меня получается по-другому и т.д.". Речь будем вести только за события трехлетней давности, надеясь только на память... г.Логрус будучи тогда Модератором мужественно снес все мои посты. Готовы?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 20:22
Как и положено, подождал когда выскажется Старшие по Опыту... возникли вопросы.
Вы глубоко не правы. Во-первых - в России нет "проблем". Их искусственно "создают". Во всяком случае я не испытываю "проблем" с "сырьём".
О "руках". Тогда действительно было сложное время. За короткий промежуток времени поменялись ТРИ руководителя "НТЦ МЕТТЭМ". Великанову, кстати, "честь и хвала" за то, что он "подхватил" гибнущую в России тему.
Николай, как бы Вас не обидеть...
Вы ЭТО с чего взяли? Из какого источника? Дата времени создания Логрус какая?
А Вы когда-нибуть слыхали о НСТ, с датой создания... глядим здесь: http://www.poliuretan.ru/about.htm. Со своей Смолой, именуемой КФ ХТП... такая же дата создания, которая выпускалась и до сих пор выпускается Жилевским Заводом.
Так что Великанова в "Спасителя России" записали с ЧЬИХ Слов? А? Не стоИт воспринимать действительность с "чужих слов", Раельность - она другая.

Сергей Валентинович, я всегда говорю то, что знаю :). Вся эта "бодяга" происходила на "моих глазах" :) "Участием" похвастаться не могу. Без меня "справились". А Слагаев (если Вы о нём) всегда суетился рядом. И успел, кстати, "застолбить" "пеноизол". Поэтому и появился "МЕТТЭМПЛАСТ". Великанову тему "подсунул" Дима Анисимов. Вам рассказать о нём :)? Он на этом форуме был (или есть?) под ником "Первый" :).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 20:46
Сергей Валентинович, я всегда говорю то, что знаю :). Вся эта "бодяга" происходила на "моих глазах" :) "Участием" похвастаться не могу. Без меня "справились". А Слагаев (если Вы о нём) всегда суетился рядом. И успел, кстати, "застолбить" "пеноизол". Поэтому и появился "МЕТТЭМПЛАСТ". Великанову тему "подсунул" Дима Анисимов. Вам рассказать о нём :)? Он на этом форуме был (или есть?) под ником "Первый" :).

А я Вам расскажу какая "бодяга" происходила на моих глазах. В Краснодарском крае. Дальще по просторам Родины - понятия не имею.
Пеноизол начали заливать в Наших краях с конца 80-х. Заливали и в 90-х. Работали на самых разных ГЖУшках, на разных компанентах, на разных смолах. Ну небыло тогда еще ни НСТ, ни тем толее Логруса. Физически просто небыло.
И все Пеноизольщики знали прекрасно о недостатках и достоинствах Материала.
Понятно было что "нам бы смолу специальную" и все было-бы ОК!
Ну и как было на этой благодатной почве не создать "специальную смолу"? Она и была создана... дальше PR компания на всевозможных сайтах ( в том числе и на этом)... Скрип-скрип, но Бизнес пошел. Я НЕ ЗНАЮ, может в Петербурге "Российский Флаг" по Пеноизолу и падал, но на Кубани НИКОГДА. Просто все повелись на ВПСГ. Да, временами была и "ничего", но стоило только расслабиться... На тебе в Ухо! Руки кривые!
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 21:28
А я Вам расскажу какая "бодяга" происходила на моих глазах. В Краснодарском крае. Дальще по просторам Родины - понятия не имею.
Пеноизол начали заливать в Наших краях с конца 80-х. Заливали и в 90-х. Работали на самых разных ГЖУшках, на разных компанентах, на разных смолах. Ну небыло тогда еще ни НСТ, ни тем толее Логруса. Физически просто небыло.
И все Пеноизольщики знали прекрасно о недостатках и достоинствах Материала.
Понятно было что "нам бы смолу специальную" и все было-бы ОК!
Ну и как было на этой благодатной почве не создать "специальную смолу"? Она и была создана... дальше PR компания на всевозможных сайтах ( в том числе и на этом)... Скрип-скрип, но Бизнес пошел. Я НЕ ЗНАЮ, может в Петербурге "Российский Флаг" по Пеноизолу и падал, но на Кубани НИКОГДА. Просто все повелись на ВПСГ. Да, временами была и "ничего", но стоило только расслабиться... На тебе в Ухо! Руки кривые!

Ну, спасибо :), "просветили" :). Какой Вы там"пеноизол" заливали в конце 80-х :o?
Сергей Валентинович, предлагаю Вам не выглядеть "клоуном" на Вашем же "ресурсе" :)
1. Название "пеноизол" придумала Лена Соболева (ага, супруга Лёнина) в начале 90-х.
2. Первую "специальную" смолу мы создавали вместе и с Лёней и с Димой и с Валерой. Отрабатывали в Питере. До ВПС-Г был "Крепитель литейный" Кусковского комбината. С него и начинали в мае 93-го в Академии Дзержинского. Работали как раз в паре с Димой Анисимовым.
3. Димка же мне и "нагадил" с пресловутыми 20-ю тоннами. Он тогда передавал дела Логрусу.
4. Чего там с Флагом? Не понял. Ну, всё равно - Успехов в БПиПП :).
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 22:22
Ну, спасибо :), "просветили" :). Какой Вы там"пеноизол" заливали в конце 80-х :o?
Сергей Валентинович, предлагаю Вам не выглядеть "клоуном" на Вашем же "ресурсе" :)
1. Название "пеноизол" придумала Лена Соболева (ага, супруга Лёнина) в начале 90-х.
2. Первую "специальную" смолу мы создавали вместе и с Лёней и с Димой и с Валерой. Отрабатывали в Питере. До ВПС-Г был "Крепитель литейный" Кусковского комбината. С него и начинали в мае 93-го в Академии Дзержинского. Работали как раз в паре с Димой Анисимовым.
3. Димка же мне и "нагадил" с пресловутыми 20-ю тоннами. Он тогда передавал дела Логрусу.
4. Чего там с Флагом? Не понял. Ну, всё равно - Успехов в БПиПП :).

Так что вы там придумали с "Леней, Димой и Валерой"? Название или сам материал?
Если Название, то:
- Под каким названием (названиями) раньше использовался этот Материал?
- Если не было названия ПЕНОИЗОЛ, то и небыло самого Материала?
Если сам Материал, то:
- Сниму Шляпу и её Сожру! Видео выложу на Ютубе.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 21/07/2013 22:36
Сергей, на БЛИЦ готовы? Т.Е. я Вам, как свидетелю происходящего на Форуме событий трехлетней давности, буду задавать вопросы... короткие. А Вы будете отвечать односложно, ДА или НЕТ... без всяких там " ну вот я делаю так или эдак, а у меня получается по-другому и т.д.". Речь будем вести только за события трехлетней давности, надеясь только на память... г.Логрус будучи тогда Модератором мужественно снес все мои посты. Готовы?

предпочитаю прежде чем, что либо делать -понимать зачем это нужно.
СМЫСЛ?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 22:37
Так что вы там придумали с "Леней, Димой и Валерой"? Название или сам материал?
Если Название, то:
- Под каким названием (названиями) раньше использовался этот Материал?
- Если не было названия ПЕНОИЗОЛ, то и небыло самого Материала?
Если сам Материал, то:
- Сниму Шляпу и её Сожру! Видео выложу на Ютубе.

Сергей Валентинович, спокойно. Не усугубляйте. Я же Вам ничего "крамольного" не сказал. Просто "просветил". Как оказалось, Вы многого не знаете. Так просто спросите :). "Убудет" что-ли? :). Рассказывать могу поэтапно. Многовато инфы за 20 лет существования темы :).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 23:13
Сергей Валентинович, спокойно. Не усугубляйте. Я же Вам ничего "крамольного" не сказал. Просто "просветил". Как оказалось, Вы многого не знаете. Так просто спросите :). "Убудет" что-ли? :). Рассказывать могу поэтапно. Многовато инфы за 20 лет существования темы :).

А я знаю Достаточно, чтобы владеть ситуацией. Ваши Исторические воспоминания с позунамеками и подмигиванием правым глазом мне не интересны. Если есть ЧТО сказать - говорите... а лучше пишите Мемуары... интереснее будет. Вопрос Дмитрием поднят по какому вопросу? Разве " А давайте узнаем про название Пеноизол?" или " как это все начиналось"?
Вопрос поставлен " Что делать?"... не больше, ни меньше.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 21/07/2013 23:15
У меня брат встречался с людьми , институт не помню , где то на Витебском , которые занимались пеноизолом ( или обзовём мипорой ) тоже задолго до нас всех. Я как то уже выкладывал чертежи установки , где и принцип ГЖУ и механической мешалки.
Насчёт клоуна , это лишнее , в текстах Сергея никаких эпитетов в сторону Николая незаметил. Как там всё происходило в меттеме , Сергею наверное некчему знать , а вот то что очень много нароботок по пеноизолу  и в Новосибирском универе . и Москвитин сам и микс разработал и оборудование и технологию производства плит  , и гриб говорил о ребятах , вроде с Урала, значит и и на Кубани лили до нас. Не совсем понял из за чего спор.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 23:22
Как и положено, подождал когда выскажется Старшие по Опыту... возникли вопросы.
Вы глубоко не правы. Во-первых - в России нет "проблем". Их искусственно "создают". Во всяком случае я не испытываю "проблем" с "сырьём".
О "руках". Тогда действительно было сложное время. За короткий промежуток времени поменялись ТРИ руководителя "НТЦ МЕТТЭМ". Великанову, кстати, "честь и хвала" за то, что он "подхватил" гибнущую в России тему.
Николай, как бы Вас не обидеть...
Вы ЭТО с чего взяли? Из какого источника? Дата времени создания Логрус какая?
А Вы когда-нибуть слыхали о НСТ, с датой создания... глядим здесь: http://www.poliuretan.ru/about.htm. Со своей Смолой, именуемой КФ ХТП... такая же дата создания, которая выпускалась и до сих пор выпускается Жилевским Заводом.
Так что Великанова в "Спасителя России" записали с ЧЬИХ Слов? А? Не стоИт воспринимать действительность с "чужих слов", Раельность - она другая.

Да вот отсюда. Обрати внимание на выделенное. Если кого обидел - прошу прощения.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 21/07/2013 23:47
А "по делу" Николай будет писать когда-нтбудь или нет?
На ЧЕМ работали до изобретения "Самой Пеноизольной Смолы"? Если уж надели Тюбитейку Аксакала, то просветите плиз, наше молодое да неразумное поколение.
Если Ваша творческая деятельность началась день в день с внедрением этой Смолы в массы  - то так т надо написать НЕЗНАЮ.
Если раньше, то на чем?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 21/07/2013 23:55
А "по делу" Николай будет писать когда-нтбудь или нет?
На ЧЕМ работали до изобретения "Самой Пеноизольной Смолы"? Если уж надели Тюбитейку Аксакала, то просветите плиз, наше молодое да неразумное поколение.
Если Ваша творческая деятельность началась день в день с внедрением этой Смолы в массы  - то так т надо написать НЕЗНАЮ.
Если раньше, то на чем?

Пост #112. Пункт 2.
Успокойся, Серёжа. Я уже попросил прощения за "клоуна".
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 22/07/2013 00:11
А почему использовали "крепитель литейный"? когда в это время уже были и КФЖ ( с 1988г) и БТ и еще куча смол КФ состава.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 22/07/2013 00:29
А почему использовали "крепитель литейный"? когда в это время уже были и КФЖ ( с 1988г) и БТ и еще куча смол КФ состава.

Герасименя и Соболев тогда (будучи при погонах) занимались маскировкой техники. Пеной. Позже с "военными" случилась "беда". Сами знаете. Маскировочная тема переросла в коммерческую. Тогда ещё "НТЦ "МЕТТЭМ" не существовал. Начиналось всё с ТОО "Яха". Первые ТУ на "пеноизол" были выпущены именно этой конторой, директором которой был Л. Соболев. Почему "крепитель" - не отвечу. Я ранее 93-го истории не знаю. Вернее слышал, но некомпетентно говорить не буду. С 93-го - отвечаю за каждое слово.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: КФП70 от 30/07/2013 09:16
Вчера первый раз пробовали ВПСГ от Логруса партия №19 от 04.07 2013 . Стандартные рецепты не смогли зафиксировать  пену (40 литров коту под хвост), а при концентрациях КО и ПО озвученных  Трофимовым Д.  все закрепилось и стоит пока как вкопаная. Я ничего всмолы не домешиваю.   Я не вижу причин для спептицизма. У меня в Томске есть смола, однако  местная обходиться чуть дешевле  , чем от Логруса . Если и дальше ВПСГ меня не расстроит , ценовой разницей за кг легко смогу пренебречь .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: viktor17 от 31/07/2013 04:26
Странно, 16.05.2013 брал смолу - партия №8, а тут №19 ???
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 31/07/2013 09:02
Стандартные рецепты не смогли зафиксировать  пену (40 литров коту под хвост), а при концентрациях КО и ПО озвученных  Трофимовым Д.  все закрепилось и стоит пока как вкопаная.

ПОделитесь, плз,
1) стандартная для Вас плотность, на которой работаете
2) "стандартный рецепт", который не сработал
3) нестандартный рецепт от Д. Трофимова.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 31/07/2013 09:08
Вопрос стоит не в том что пеномасса встала или упала. Появилась проблема , материал горит , если как говорил логрус для данной смолы количество кислоты роли не грает ( я имею ввиду излишки) то почему спустя три месяца появляется деструкция материала. Говорю пока только об образцах полученных на потоке и на чистой смоле товарищем из Шахт .В моих образцах тоже есть чтото похожее , но меня обвинят в применении добавок. и т. д. Поэтому сначала внимательно всё перепроверте и не торопитесь с выводами.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: poker от 31/07/2013 17:19
Сообщение г. Соболева скопированы мной чтобы "никуда не делись" с Ростовского форума.

Добрый день, уважаемое собрание!
Хотя уже понимаю (по вашему общению), что он не такой уж добрый!
Я думаю, меня многие знают или, по крайней мере, слышали.
Для тех, кто не слышал – я руководил фирмой «НТЦ МЕТТЭМ», и мы в 90-х годах создавали «пеноизол» (в дальнейшем «МЕТТЭМПЛАСТ»).
Сегодня я хотел бы прояснить ситуацию в этом бизнесе!
То, что мы люди не случайные на этом рынке, я хотел бы подтвердить списком наших патентов по этой теме.

2.   Единственная смола (по нашему регламенту) производится в Н.Тагиле. Но доставка ее в европейскую часть значительно ее удорожает! Хотя организовать поставки можно! Завод имеет 5 филиалов в европейской части России. Кстати, чтобы «не злить» Великанова, мы начали выпускать в Н.Тагиле смолу под другой маркой – «Критерм»™ (зарегистрированным товарным знаком).
Я жду Ваших предложений и идей!
Может совместно мы сможем решить накопившиеся проблемы!


  Давненько я не бывал на этих страницах, а тут страсти кипят.
 Работаю на Нижне-тагильской смоле Новосибирского разлива, рекомендую, наконец-то получил материал что надо. Механика изумительная, усадка минимальная, похоже, что ее "скрестили" с винилом : пока мокрая - резиноподобная и волокнистая, высыхает - очень прочная становится; при высыхании выделяется не только вода, но и прозрачная смолянистая  жидкость, сначала думал, что смола не вся полимеризуется, облил раствором ОФК для доотверждения - не реагирует, но водой смывается. Не горит.
 
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 31/07/2013 17:33
  Давненько я не бывал на этих страницах, а тут страсти кипят.
 Работаю на Нижне-тагильской смоле Новосибирского разлива, рекомендую, наконец-то получил материал что надо. Механика изумительная, усадка минимальная, похоже, что ее "скрестили" с винилом : пока мокрая - резиноподобная и волокнистая, высыхает - очень прочная становится; при высыхании выделяется не только вода, но и прозрачная смолянистая  жидкость, сначала думал, что смола не вся полимеризуется, облил раствором ОФК для доотверждения - не реагирует, но водой смывается. Не горит.

Это сколько должно быть такого Модификатора... что бы Стекал из материала?
Почему Винилэфирами? Когда Бочку моете от Смолы... на стенках "тонкий липкий слой не остается"?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 31/07/2013 17:55
... при высыхании выделяется не только вода, но и прозрачная смолянистая  жидкость, сначала думал, что смола не вся полимеризуется, облил раствором ОФК для доотверждения - не реагирует, но водой смывается. Не горит.

Ранее тоже такое изредка наблюдали... что это и почему, второй вопрос. После того, как начали применять функциональную добавку FLEX ни разу ничего подобного не происходило.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 31/07/2013 18:52
Вопрос стоит не в том что пеномасса встала или упала. Появилась проблема , материал горит , если как говорил логрус для данной смолы количество кислоты роли не грает ( я имею ввиду излишки) то почему спустя три месяца появляется деструкция материала. Говорю пока только об образцах полученных на потоке и на чистой смоле товарищем из Шахт .В моих образцах тоже есть чтото похожее , но меня обвинят в применении добавок. и т. д. Поэтому сначала внимательно всё перепроверте и не торопитесь с выводами.

у меня образцы лежат почти со всех партий на разных концентрациях кислоты(кроме как на жесткость ни на что не влияет).лью на этой смоле с января.образцы лежат и в гараже и видел январскую заливку которая под дождем морозом и солнцем стоит практически без усадки до сих пор...................что то не там копаете и проблемы ищите.ИМХО.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 31/07/2013 22:03
Я ничего не копаю. Это ты раскажи Алексею , который теперь незнает на какую  смолу переходить. На этой боиться. И материал горит и его производства и вылитый в цехе у Людмилы.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 31/07/2013 23:43
Я ничего не копаю. Это ты раскажи Алексею , который теперь незнает на какую  смолу переходить. На этой боиться. И материал горит и его производства и вылитый в цехе у Людмилы.

я не знаю кто такой Алексей и не понимаю, какие у него проблемы и почему.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 01/08/2013 09:58
у меня образцы лежат почти со всех партий на разных концентрациях кислоты(кроме как на жесткость ни на что не влияет).лью на этой смоле с января.образцы лежат и в гараже и видел январскую заливку которая под дождем морозом и солнцем стоит практически без усадки до сих пор...................что то не там копаете и проблемы ищите.ИМХО.


Плз, уточните... на какой смоле?

я отвечу за Вас,

На смоле неизвестного происхождения.
Которую продают под видом ВПС-г.
И, судя по всему, по цене ВПС-г.

При этом поливают грязью всех, кто использует "не ихнюю смолу". Вот из-за чего весь сыр-бор. ПОЛИВАЮТ ГРЯЗЬЮ, в которой сами сидят по уши!

Вы, г. odin1973, довольны результатом?
Ну так и скажите:" я работаю на смоле неизвестного происхождения, которую мне продали по цене ВПС-г, но результатом доволен!"
Вас развели! Вам продают самопал под видом ВПС-г.

Кстати, если обратитесь за помощью к тому же ПАРАДИЗУ, НИколаю или GL, я уверен, Вам помогут получать тот же результат, если не лучше, из более дешевого сырья. Как все и делают.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: lavalex13 от 01/08/2013 16:31
  Давненько я не бывал на этих страницах, а тут страсти кипят.
 Работаю на Нижне-тагильской смоле Новосибирского разлива, рекомендую, наконец-то получил материал что надо. Механика изумительная, усадка минимальная, похоже, что ее "скрестили" с винилом : пока мокрая - резиноподобная и волокнистая, высыхает - очень прочная становится; при высыхании выделяется не только вода, но и прозрачная смолянистая  жидкость, сначала думал, что смола не вся полимеризуется, облил раствором ОФК для доотверждения - не реагирует, но водой смывается. Не горит.

Смола какой партии, когда покупали? Я тоже работаю на Н.Тагильской и подтверждаю её качество. На поддоне практически всегда(когда больше когда меньше) остаётся белёсый налёт, когда высыхает похож на мел, при очистки поддона пылит. Сам материал превосходного качества, но что это на поддоне не пойму, может излишки лаурила выходят? Вот фото с наибольшим налётом:
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 01/08/2013 17:51
Карбамид.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 01/08/2013 19:54
Плз, уточните... на какой смоле?

я отвечу за Вас,

На смоле неизвестного происхождения.
Которую продают под видом ВПС-г.
И, судя по всему, по цене ВПС-г.

При этом поливают грязью всех, кто использует "не ихнюю смолу". Вот из-за чего весь сыр-бор. ПОЛИВАЮТ ГРЯЗЬЮ, в которой сами сидят по уши!

Вы, г. odin1973, довольны результатом?
Ну так и скажите:" я работаю на смоле неизвестного происхождения, которую мне продали по цене ВПС-г, но результатом доволен!"
Вас развели! Вам продают самопал под видом ВПС-г.

Кстати, если обратитесь за помощью к тому же ПАРАДИЗУ, НИколаю или GL, я уверен, Вам помогут получать тот же результат, если не лучше, из более дешевого сырья. Как все и делают.

Да ладно ВАМ.....развели)))))))))))-на нас где сядешь там и слезешь))))) насмотрелся я на деятелей сБОЛьШИМ опытом которые и из нормальной смолы сделать ничего путевого не могут .Опыта и знаний хватает разберемся сами, что и как делать.
А покупаю я смолу марки впсг -торговая марка запатентована Фирмой логрус.доки все есть .так что формально работаю на том что прописно в ту.Материал не горит и не пахнет.Проблем нет.на разборки краснодарских дилеров с клиентами мне плевать.ПО большому счету меня мало интересуют разборки право,патенто,бывших обладателей-Меттэма или кого то еще.Меня интересует качество и стабильность- и я ее имею.Из сотен людей которые пользуются этой смолой проблемы только у 2-3..........ну явно не в смоле дело.
А ВОТ ПО ПОВОДУ цены так у нас кфмт и кфж стоят гораздо дороже чем впсг.а еще и модифицировать надо и до ума довезти.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 02/08/2013 20:59
Ну так вы ГДЕ находитесь? Вам на какие расстояния надо смолу возить?

А что делать челу, когда он за сотни верст от мест пр-ва "как бы ВПС-г из пропиточной смолы"? А он начитается белеберды, что вот, дескать, только вот эта - и есть самое то... и мозг себе вывихнет, просчитывая, как за сотни верст это все привезть. А у него под боком, может, другая смола есть... Вот бы ее в дело пустить, модифицировать-пластифицировать...
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 02/08/2013 21:35
Да ладно ВАМ.....развели)))))))))))-на нас где сядешь там и слезешь))))) насмотрелся я на деятелей сБОЛьШИМ опытом которые и из нормальной смолы сделать ничего путевого не могут .Опыта и знаний хватает разберемся сами, что и как делать.
А покупаю я смолу марки впсг -торговая марка запатентована Фирмой логрус.доки все есть .так что формально работаю на том что прописно в ту.Материал не горит и не пахнет.Проблем нет.на разборки краснодарских дилеров с клиентами мне плевать.ПО большому счету меня мало интересуют разборки право,патенто,бывших обладателей-Меттэма или кого то еще.Меня интересует качество и стабильность- и я ее имею.Из сотен людей которые пользуются этой смолой проблемы только у 2-3..........ну явно не в смоле дело.
А ВОТ ПО ПОВОДУ цены так у нас кфмт и кфж стоят гораздо дороже чем впсг.а еще и модифицировать надо и до ума довезти.

Частично согласен с Одином. Не дело потребителя разбираться в "паутине", если ему предоставляют легитимные (для него) документы, а продукт его (потребителя) устраивает по всем показателям конечного продукта. И мало того - "устраивает" и потребителя ЕГО конечного продукта. Не очень понятен озвученный ценник на вышеназванные смолы, ну, да Бог с ним.
О смоле в теме. Очень хороша в работе. Вязкость с марта практически не изменилась. То-есть, как я с ней обращался в апреле - так и вчера-позавчера. Механика материала устраивает на "200"%. особенно для моих задач: т.е., чем меньше плотность - тем лучше при сохранении достаточной для крошки упругости. Извините, что без "доков". Здесь мне достаточно того, что знаю. Материал из моей партии смолы относится к огню как "обычно". Воняет по-началу сильно. Сейчас - "обычно". Почти никак. То-есть, если разрезать - и в первые минуты. Никакой "деструкции" с апреля не "наблюл".НИКАКИХ оф. испытаний пока не проводил. Только личные НЕПРЕДВЗЯТЫЕ наблюдения.
Забыл дописАть. Эту смолу нужно назвать иначе и провести весь необходимый (не для смолы) комплекс испытаний конечного продукта, как в своё время и сделал Соболев с пеноизолом.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 02/08/2013 22:26
Ну так вы ГДЕ находитесь? Вам на какие расстояния надо смолу возить?

А что делать челу, когда он за сотни верст от мест пр-ва "как бы ВПС-г из пропиточной смолы"? А он начинается белеберды, что вот, дескать, только вот эта - и есть самое то... и мозг себе вывихнет, просчитывая, как за сотни верст это все привезть. А у него под боком, может, другая смола есть... Вот бы ее в дело пустить, модифицировать-пластифицировать...

Выделил Ключевое слово.
Сидящим в "далеке" и работающим там-же... от ЮФО, никогда не Узрить всю картину целиком по рынку Смолы в этом регионе. Это кому-то кажется, что здесь только Новая ВПСГ и всё! Не угадали!
На сегодня (второе Августа) в Краснодаре есть 5 видов смолы с ценой 22, 26, 32, 36, 39 руб\кг.
Вот теперь скажите, какая из этих Смол продается под видом " самой-самой"?
Самая-самая продается по цене 32 руб, логично что не один дурак Смолу со стартовой ценой 32, 36, 39 руб. в убыток продавать себе не будет. А как быть со смолами в 22 и 26 руб? Кто может гарантировать что не была взята "местная" смола более дешовая и не продавалась под видом ВПСГ? Закон Карлы-Марлы еще ни кто не отменял.
Разве забыли как Л.Б. встрепенулась и поехала ажно на границу со Ставропольским Краем в Мостовскую... три года назад? Ну тогда её дальше кафе "Лето" не пустили и разговаривать не стали. Ну, бабенка хитрая, может поумнела, может как-то по другому договориться удалось... кто знает?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 02/08/2013 22:53
Ну так вы ГДЕ находитесь? Вам на какие расстояния надо смолу возить?

А что делать челу, когда он за сотни верст от мест пр-ва "как бы ВПС-г из пропиточной смолы"? А он начинается белеберды, что вот, дескать, только вот эта - и есть самое то... и мозг себе вывихнет, просчитывая, как за сотни верст это все привезть. А у него под боком, может, другая смола есть... Вот бы ее в дело пустить, модифицировать-пластифицировать...

ДАк я все написал только в ответ на ваши слова про -РАЗВОД.пусть каждый и поступает в меру своей испорченности)))))))))))
ДОказательства есть,что это пропиточная смола?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 02/08/2013 23:13

Самая-самая продается по цене 32 руб,

не могли бы Вы напомнить где и когда логрус называл новую впсг (которая производится с ноября) - не карбамет.про старую впсг и карбамет -говорил .я читал.а вот про новую впсг не разу не встречал такого высказывания.Только от ВАС .
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 02/08/2013 23:42
Ну, что "привязались" к Одину? Он высказал своё "непредвзятое" мнение. Вопрос выживаемости "других" - не его вопрос. Да. Очень легко преодолеть "монополию". При случае. При необходимости. Это - "чтобы служба Раем не казалась".  Надо заканчивать заниматься "политикой" ;) (Извини, GL, опять подмигнул).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 03/08/2013 09:48
Простите...
не удержался...
Но обнаружил веселый ракурс:

Эту смолу нужно назвать иначе


...
Вот теперь скажите, какая из этих Смол продается под видом " самой-самой"?...
Самая-самая продается по цене 32 руб, ...


Вот Вам и название для "как бы ВПС-г":
"самая-самая".

Отличительные особенности "самой-самой" от прочих "не самых-самых":

1) Ее продают под официальным прикрытием "бамажек", оставшихся от МЕТТЭМОВСКОЙ еще ВПС-г

2) Основным недостатком "не самых-самых" выставляют отсутствие этих самых официальных документов...

Похоже, такая стратегия сколь примитивна, настолько же и эффективна - пипл хавает лажу!

В связи с этим вспоминаю яркий пример из Укринских реалий. Приезжает за смолой очередной "одноразовый пеноизольщик". Сейчас, ессно, уже не работает. В процессе отгрузки разговорились. То да се...РАссказывает с восторгом, что вместе с установкой ему продали "технические условия", дескать теперь...как попрет...как попрет...ведь у н его есть ТУ!!!!
Резонно спрашиваю:
- Ну поясни мне, вот не понимаю... каким образом стопка бумаги толщиной в 1 см и формата А4 влияет на качество конечного материала?

Дело в том, что по моим наблюдениям, народ путает понятия "техусловия" и "техрегламент".
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 03/08/2013 10:07
Да ладно ВАМ.....развели)))))))))))-на нас где сядешь там и слезешь))))) ...


ДАк я все написал только в ответ на ваши слова про -РАЗВОД.пусть каждый и поступает в меру своей испорченности)))))))))))
ДОказательства есть,что это пропиточная смола?


   Прошу понимать, что мои посты адресованы не конкретно г. odin1973. С его опытом и задором ("на нас где сядешь там и слезешь)))))")  - не сомневаюсь, он сумеет предвидеть, выкрутиться, и, самое главное - не попасть изначально в ситуацию, когда недовольный клиент захочет с ним выяснить отношения.
    Прогнозирую ситуацию. На случай непредвиденных "аварийных" обстоятельств. Материал, сами знаете, капризный... КЛиенты-частники, по поределению - неграмотные и капризные, зачастую с завышенными представлениями о качестве того, что хотят получить за копейки.....
   И вот засомневается такой клиент, а настоящий ли у него материал? А не поделка ли? И куда придет в поисках ответов? Правильно. На форум. И что он тут читает? А то, что у него вовсе и не настоящий материал, потому как не из настоящего сырья ВПС-г а из поделки. Как Вы думаете? Этот недовольный клиент, горящий праведным гневом на нерадивого своего подрядчика, сам догадается направить свой образец на экспертизу с вопросом: " А из какой хрени ЭТО сделано"? Или только после того, как этот мой пост прочитает?

В связи с этим вопрос к г. odin1973, как самому продвинутому и опытному. Просьба к Вам. От имени предстоящих жертв описанных выше разборок с клиентами. Вот как бы Вы посоветовали защищаться в подобной ситуации? Еще раз описываю условия задачи:

1) Клиент - недоволен и не хочет платить денег;
2) Главный мотив клиента, чтобы не платить - серьезные опасения, что у него не тот материал, что он заказывал (что там у Вас по ТУ? "меттэмпласт" кажется?). Потому что из поддельного сырья. Пусть даже и хорошего качества. Но - подделка!
3) Кто в итоге будет за все отвечать своим кошельком?  "Попавший" на поддельное сырье пеноизольщик или тот, кто ему эту подделку продал?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 03/08/2013 10:52

ДОказательства есть,что это пропиточная смола?

Вы это на полном Серьезе или Прикалываетесь? Скан паспорта Качества сбросте на любую партию. Если здесь стесняетесь, то можно в Личку.
Напоминать Вам небуду, что Торговая организация не имеет права выписывать ПК ( Пасп. Кач.), а только завод-изготовитель. Значит у Вас на руках должен быть ПК с Реквизитами Завода и Печатью ОТК этого же Завода.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 03/08/2013 11:36
2 odin1973 и остальных, работающих на "самой-самой"  какбыВПСг
ВОт видите!
Все еще гараздо проще.
Даже до экспертизы дело не дойдет.
Достаточно обычных сопутствующих "бамажек"!
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 03/08/2013 14:20
   Прошу понимать, что мои посты адресованы не конкретно г. odin1973. С его опытом и задором ("на нас где сядешь там и слезешь)))))")  - не сомневаюсь, он сумеет предвидеть, выкрутиться, и, самое главное - не попасть изначально в ситуацию, когда недовольный клиент захочет с ним выяснить отношения.
    Прогнозирую ситуацию. На случай непредвиденных "аварийных" обстоятельств. Материал, сами знаете, капризный... КЛиенты-частники, по поределению - неграмотные и капризные, зачастую с завышенными представлениями о качестве того, что хотят получить за копейки.....
   И вот засомневается такой клиент, а настоящий ли у него материал? А не поделка ли? И куда придет в поисках ответов? Правильно. На форум. И что он тут читает? А то, что у него вовсе и не настоящий материал, потому как не из настоящего сырья ВПС-г а из поделки. Как Вы думаете? Этот недовольный клиент, горящий праведным гневом на нерадивого своего подрядчика, сам догадается направить свой образец на экспертизу с вопросом: " А из какой хрени ЭТО сделано"? Или только после того, как этот мой пост прочитает?

В связи с этим вопрос к г. odin1973, как самому продвинутому и опытному. Просьба к Вам. От имени предстоящих жертв описанных выше разборок с клиентами. Вот как бы Вы посоветовали защищаться в подобной ситуации? Еще раз описываю условия задачи:

1) Клиент - недоволен и не хочет платить денег;
2) Главный мотив клиента, чтобы не платить - серьезные опасения, что у него не тот материал, что он заказывал (что там у Вас по ТУ? "меттэмпласт" кажется?). Потому что из поддельного сырья. Пусть даже и хорошего качества. Но - подделка!
3) Кто в итоге будет за все отвечать своим кошельком?  "Попавший" на поддельное сырье пеноизольщик или тот, кто ему эту подделку продал?

опять не по адресу вопросы и без доказательств обвинения.....см. пост следующий.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 03/08/2013 14:24
Вы это на полном Серьезе или Прикалываетесь? Скан паспорта Качества сбросте на любую партию. Если здесь стесняетесь, то можно в Личку.
Напоминать Вам небуду, что Торговая организация не имеет права выписывать ПК ( Пасп. Кач.), а только завод-изготовитель. Значит у Вас на руках должен быть ПК с Реквизитами Завода и Печатью ОТК этого же Завода.

и скан и сертификат -все есть у меня.за доками в логрус ..плиз и с вопросами и за объяснениями- тоже.Есть, что, Мне предъявить из за нарушений чего угодно --- ЧЕРЕЗ СУД плиз........
Русским же вроде языком объяснил ----мне все эти ваши тухлые разборки из за дележки рынка сырья в краснодарском крае   ПО БАРАБАНУ.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 03/08/2013 16:05
и скан и сертификат -все есть у меня....

А паспорта качества, я так понял, нет?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 03/08/2013 18:48
А паспорта качества, я так понял, нет?

Вы не правильно поняли.есть и паспорт и его скан для желающих клиентов.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 03/08/2013 19:03
Вы не правильно поняли.есть и паспорт и его скан для желающих клиентов.

А "на хрена" паспорт на смолу "желающим клиентам"? :o
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 03/08/2013 20:33
Ну и что в паспорте написано? Как смола называется? Кто значится изготовителем?
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 03/08/2013 22:42
Вы не правильно поняли.есть и паспорт и его скан для желающих клиентов.

Все Всё правельно поняли. ПК у Вас есть. Кем выдан? Логрус и компани не имеет право выдавать ПК если смола сварена на Заводе. Это исключительная прерогатива Службы ОТК Завода.
А вот если сварена в гараже г.героя Тула... тогда Тугумент за печатями Логруса будет единственным возможным.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 04/08/2013 09:30
Пишет Странник 
"А если экспертиза покажет какие то жуткие превышения, то всегда можно спрыгнуть...типа пеноизольщик что то  сам намутил или типа использовал не правильную смолу..Купил у Димы Донецкого или еще у кого то... не обумаженного деятеля..."

Даже далеко ходить не надо.

Пишет Логрус
"  Я не знаком с Алексеем из Ростова. И в Ростов мы смолу не продаем, а отправляем к Людмиле Борисовне. Если я узнаю, что кто-то из моих сотрудников нарушил это правило, он будет серьезно наказан, а я выплачу Людмиле компенсацию."

Именно о этом Алексее писал Логрус , обвиняя меня , что своими советами я поломал товарищу поток. Именно ему отправляли смолу из Тулы когда у Людмилы не оказалось на складе. Он сам шахтинский , но цех у него в Ростове.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: Дмитрий от 04/08/2013 10:08
Все, что оффтоп - удалено в порядке модерирования. Плз, в дальнейшем, не переходите на личности.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: poker от 09/08/2013 15:28
Это сколько должно быть такого Модификатора... что бы Стекал из материала?
Почему Винилэфирами? Когда Бочку моете от Смолы... на стенках "тонкий липкий слой не остается"?


   Я сейчас в командировке - достраиваю дом в Хабаровске, документы на Н-Тагильскую смолу ушли в Находку и какая партия -не знаю. Почему Винилэфирами? - не уверен что именно ими, просто по ощущениям, может просто ЭГ стали добавлять или еще какую гадость, на раньше, чтобы получить сносный пенопласт я добавлял тосол корейского призводства (зеленогоцвета), а росийский антифриз ткого эффекта не давал (эффект - это упругость), хотя обе жидкости на основе ЭГ, потом я вместо чистой ОФК добавлял нейтрализатор ржавчины кагото-то сибирко завода, связывался с их технологами, они карты о составе вскрывать не стали, едиственно что сказали - кроме ОФК нейтрализатор состоит из многоатомного спирта, я сам сделал вывод, что это поливиниловый спирт. Этот нейтрализатор далал пенопласт волокнистым, структура напоминала мякину подсолнечной головки. Так вот: Н-Тагильская смола этого года (а я двумя партиями позовался) имеет такую структуру, что никаких добавок добавлять не надо : вот тебе и пластичность, и волокнисность, а выделяющаяся маслянистая жидкость способтвует приклеиванию пенопласта к стенкам формы и дну формы, так что это не налет на форме, а приклееный пенопласт.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: greylonly от 09/08/2013 22:39
Значит раньше шельмовали на НТЗаводе. ПВСпирт - основной Модификатор по Патенту Гарасимени.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 10/08/2013 00:02
Значит раньше шельмовали на НТЗаводе. ПВСпирт - основной Модификатор по Патенту Гарасимени.

???  ;) (прошу прощения (и за раннее :))).
Кстати, насколько я знаю, изменилась марка выпускаемой смолы в Н. Тагиле. Никто не слышал? :) :) :)
Всего-то. Чего и "другим" желаю. Все "тематические" вопросы растворятся сами-собой.
По второму предложению цитаты - не "основной".
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 17/08/2013 00:38
Легко. Смола в процессе производства - шикарная. Правду говорю. Давненько так не "расслаблялся". "Отжила" пять месяцев (стояла прикрытая в бочке на солнце) . Материал на выходе реально "помягчел". Но - недельку тому... . отлил достаточно неплохой материал. Резюме: нет смысла огульно хаять. "Нишу" правильную надо найти ребятам ;).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 17/08/2013 14:21
Легко. Смола в процессе производства - шикарная. Правду говорю. Давненько так не "расслаблялся". "Отжила" пять месяцев (стояла прикрытая в бочке на солнце) . Материал на выходе реально "помягчел". Но - недельку тому... . отлил достаточно неплохой материал. Резюме: нет смысла огульно хаять. "Нишу" правильную надо найти ребятам ;).

во-во....упругий и востанавливает форму при большой прочности и без всяких добавок )))))))))))))
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 17/08/2013 18:10
во-во....упругий и востанавливает форму при большой прочности и без всяких добавок )))))))))))))

Мы всё чаще начинаем общаться как будто часть слепых и часть глухих. Я же с самого начала говорил и говорю что пластика у новой смолы изумительная. Если на первой партии работали мои добавки , то уж незнаю что там подкоректировали но материал и без добавок имеет хорошую эластичность , а с добавками вообще каучук. в моём случае нехватило формальдегида. Логрус тоже говорил об этом , что с завода смола выходит с одним показателем , потом идёт уменьшение .Видимо мне неповезло.  Смешивание с другой смолой решило проблему , Сергей об этом писал. Есть ещё один нюанс , это касается только плиточников. что бы получить плотность как на старой смоле , нужно увеличить расход смолы и существенно сократить процент воды.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 17/08/2013 21:37
Ну...  как сказать.  Нет предела совершенству. Если Вас устраивает то, что имеете, не факт, что нельзя сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ!

Вообще то в соседней теме были претензии по горючести. А в этой теме - совместимость Российской " как бы ВПС-г" с Украинским ПО.

как по горючке так и по стабильности были претенции у Некоторых.......и этим все сказано.был бы флекс я б попробывал и сравнил.а та пишу как есть - и без него материал супер.наверника есть и лучше где то.но я не видел к сожалению.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: odin1973 от 17/08/2013 21:39
Есть ещё один нюанс , это касается только плиточников. что бы получить плотность как на старой смоле , нужно увеличить расход смолы и существенно сократить процент воды.

не плотность а жесткость видимо.
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 18/08/2013 15:55
не плотность а жесткость видимо.

"Прочность".
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: NikSSSR от 18/08/2013 16:01
Мы всё чаще начинаем общаться как будто часть слепых и часть глухих... .

Так "заходи" и "общайся" :). Тебе будут рады :).
Название: Re: Ну и ЧЁ? как бороться с "новой ВПСГ" придумали?
Отправлено: парадиз от 18/08/2013 18:05
"Прочность".

Ну на этот раз хоть и оговорился , все поняли правильно.