Форум по пеноизолу

Производителю => Оборудование => Тема начата: dazar от 20/08/2013 00:58

Название: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: dazar от 20/08/2013 00:58
Постараюсь не грузить терминами, а проще.
Пример, когда манометр врет: Вы отладили краниками расходы по манометру. Струя ровная. Проверили: Пенопласт у Вас хороший. Запомнили положение ваших краников, давление и успокоились. А зря.
В вашем случае давление на манометре - это трение смеси по шлангу(Потери). Хорошо бежит- давление ниже, туго-выше при одинаковых расходах. Суть - вязкость смеси.
Теперь начнем открывать по чуть-чуть краник раствора КО и ПО(я про ГЖУ). Что произойдет с давлением?
Раз увеличивается расход  раствора КО и ПО(не про крайние значения), то давление должно расти. Оно так и будет пока вода раствора добавляет вязкости смеси в шланге, но если расход вязкой смолы был достаточно высоким, эта вода и ПО  снизит вязкость смеси и давление начнет падать
Недолго, но падать. Может остаться на месте, в то время как вы расход увеличиваете.
И не важно, где он стоит. Как только вы открыли кран, манометр показывает потери от манометра до атмосферы, а поскольку канал это сплошные сообщающиеся сосуды, динамика будет везде одинаковой.
С клапанами может быть такой случай: в ВР максимальное давление (например перегиб). Один канал закрылся, а его манометр показывает давление, которое давит насос . Расхода нет , а показания манометра есть.
По моему, это как ходить глядя через зеркало.

Расходомер же,  даже если он "относительный" хотя бы динамику подтвердит, и вы видите: краники не трогали, а показаниния не те, что в начале - нужно краник прикрутить.
Давление ерунда- можешь лей вообще без давления, а вот расход  дело тонкое его нужно придерживаться точнее. Без расходомера тяжело, если не наплевать.

Отмечу, что в случае с какой либо эжекцией картина будет другая.  Но мы же сейчас про манометр, как прибор для контроля расхода.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Тарас от 20/08/2013 09:59
 Я тысячу раз говорил , что класный материал получится только при точном дозировании и хорошем перемешивании . Кто как дозирует и перемешивает - дело десятое . Расходомер - класная вещь , но попробую отстоять манометр как расходомер  :) .

 Манометр . Припомните класическую ГЖУ со схемой включения манометра как у Николая . После манометра стоит регулировочный кран . Он исполняет роль регулируемого по сечению отверстия . Давление , которое показывает манометр зависит от этого сечения . При стабильной вязкости , стабильном сечении , стабильном давлении - стабильный расход . Мы можем регулировать расход двумя характеристиками - давлением и сечением отверстия .   Предположим что у нас насос имеет большой запас давления , ну скажем 8атм. При определенном сечении (положении краника после манометра) мы получили определенный расход жыдкости . Я полностью согласен с теми кто говорит что мы засекаем расход без противодавления и реальный расход при работе будет отличаться . Я эту мысль двумя руками поддерживаю и тоже говорую БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ .
 В нашем случае расход - разница давлений . И если при настройке ГЖУ расход жидкости кто-то наставил при давлении 3атм. , а при работе давление в шланге - 2атм , то настройка по жидкости сбилась до разницы , тоесть 1 атм. По той причине и должны быть насосы с запасом давления , чтобы можно было поднять эту разницу . Тоесть в нашем примере, когда при настройке (калибровке) ГЖУ расход был 3атм. , а при работе противодавление 2атм , то нужно подымать давление по компоненту до 5 атм (нужно держать разницу 3атм.) .
 А теперь скажите что манометр не расходомер  ;) , просто им надо уметь пользоваться .
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 20/08/2013 10:08
(Пока писал-писал...ТАРАС меня опередил. Некоторые моменты будут повторением, но уже не стал ничего менять.)

...
В вашем случае давление на манометре - это трение смеси по шлангу(Потери). Хорошо бежит- давление ниже, туго-выше при одинаковых расходах. Суть - вязкость смеси.
...



     Как раз НИколай описывает систему, когда манометр стоит ЗА насосом, но ПЕРЕД краником.
Манометры будут показывать "наоборот". Полностью краник прикрыл - давление на максимуме.   ПО мере приоткрывания краника - манометр показывает более низкое давление.
       Подобное решение вполне имеет право на жизнь. И даже может давать вполне точные показания (для наших целей). Но для повышения точности этой системы надо бы выполнить следующее:
  - применить манометр с как можно более крупной шкалой, чтобы можно было мерять с точностью до 1 десятой;
   - система работает тем точнее, чем на больших перепадах давления она работает. Т.е. отверстие краника должно быть как можно более маленькое,  а вот насосы тогда желательно более мощные. Чем более высокое давление они создают, тем будет лучше.

Откуда я это знаю? А сам так делал много лет назад. Да и сейчас подобное рекомендую начинающим пеноизольщикам в тех случаях, когда они уже купили ГЖУ, поведясь на рекламу. Обычно происходит так. Народ покупает, чего-то пытается делать... Если уровень технических знаний позволяет им делать выводы, что, в принципе-то технология вполне даже ничего, вот только техническое воплащение вызывает сомнения. Начинают искать решение проблемы. В итоге звонят нам. А у нас есть есть вполне бюджетное решение пошагового апгрейда их железа. Вначале человек ставит на установку блок подачи смолы с НШ, с объемным регулированием расхода. Этот блок решает сходу 50% ихних проблем - дозирует смолу. Таким образом  высвобождается "лишний" насос, который раньше смолу качал. Его подключаем последовательно к насосу раствора, тем самым повышая давление по раствору в 2 раза...ну и далее все, как описывает Николай. Решение - громоздкое, временное, т.к. раствор кислоты достаточно быстро убивает дешевые насосы... но, на первых порах вполне ничего, по сравнению с тем, как было.
   Еще одно наблюдение. Подобное решение устраивает тех, кто в принципе не работает на объектах прямой заливкой (1-2 раза в год не считается). Но кто пытается работать профессионально, то быстро приходят к выводу, что надо бы что-то покомпактнее, менее енергопотребляющее, более автоматическое и ...в принципе, для аппарата, приносящего прибыль, его цена не имеет значение.  Его стоимость надо мерять не деньгами, а ВРЕМЕНЕМ, за котрое он окупается. Вот тут то и выясняется, что чем ДЕШЕВЛЕ агрегат, тем ДОЛЬШЕ ОН ОКУПАЕТСЯ!!!! Аппараты ценой ниже некоего порога, а это - ГЖУ, НЕ ОКУПАЮТСЯ НИКОГДА. А только вгоняют владельца в долги. Чем дольше работает на нем - тем больше должен. В итоге либо прекращает это занятие, либо переделывает аппарат. Лично я не знаю ни одного!!!!, кто бы профессионально работает на том ГЖУ, что купил у продавцов.
   Хотя, с другой стороны, если озадачиться бюджетностью и компактностью, вооружиться соответствующими инженерными знаниями - можно соорудить вполне профессинальное изделие за относительно небольшие деньги. Что и демонстрирует г. dazar. Он очень элегантно "обошел" проблему дозирования и подачи кислотного раствора.

Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 20/08/2013 10:21
...И если при настройке ГЖУ расход жидкости кто-то наставил при давлении 3атм. , а при работе давление в шланге - 2атм , то настройка по жидкости сбилась до разницы , тоесть 1 атм. По той причине и должны быть насосы с запасом давления , чтобы можно было поднять эту разницу . Тоесть в нашем примере, когда при настройке (калибровке) ГЖУ расход был 3атм. , а при работе противодавление 2атм , то нужно подымать давление по компоненту до 5 атм (нужно держать разницу 3атм.) .
 А теперь скажите что манометр не расходомер  ;) , просто им надо уметь пользоваться .

Да не вопрос поставить 2 манометра, перед и за регулировочным краником.

Ну так есть готовые расходомеры, работающие по этому принципу. Называется "дифференциальный манометр".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EC%E0%ED%EE%EC%E5%F2%F0

Вот только цена кусается.

Применительно к нашей теме описанная ТАРАСОМ методика интересна в академическом плане. На практике же, когда надо работу работать и деньги зарабатывать просто нет времени заниматься перерасчетами давлений и тонкими настройками. А должно быть так: взглянул на прибор и все увидел. Прибор должен сам все "пересчитать" и правильно показать. А в идеале - еще и сам должен автоматически среагировать и подкорректировать настройки. Что успешно и делает аппарат dazara за весьма и весьма скромные деньги.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Тарас от 20/08/2013 12:43
Да не вопрос поставить 2 манометра, перед и за регулировочным краником.

Ну так есть готовые расходомеры, работающие по этому принципу. Называется "дифференциальный манометр".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EC%E0%ED%EE%EC%E5%F2%F0

Вот только цена кусается.

Применительно к нашей теме описанная ТАРАСОМ методика интересна в академическом плане. На практике же, когда надо работу работать и деньги зарабатывать просто нет времени заниматься перерасчетами давлений и тонкими настройками. А должно быть так: взглянул на прибор и все увидел. Прибор должен сам все "пересчитать" и правильно показать. А в идеале - еще и сам должен автоматически среагировать и подкорректировать настройки. Что успешно и делает аппарат dazara за весьма и весьма скромные деньги.


 Я не говорю что апарат  dazara не пригоден . Я даже рад что есть люди которые знают что делают , и делают это во благо качества материала . Все что было выложено dazarом на форуме , все заслуживает уважения и подтверждено практикой . Я просто хотел со своей колоколни прокоментировать отношение к манометру как расходомеру .
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: dazar от 20/08/2013 14:54
Расходомер - класная вещь , но попробую отстоять манометр как расходомер  :) .

 Манометр . Припомните класическую ГЖУ со схемой включения манометра как у Николая . После манометра стоит регулировочный кран . Он исполняет роль регулируемого по сечению отверстия . Давление , которое показывает манометр зависит от этого сечения . При стабильной вязкости , стабильном сечении , стабильном давлении - стабильный расход .

Тарас Вы будете совершенно правы, если поставите манометр  на водопроводный кран и будете наливать воду в кастрюлю или другие нужды. Но в нашем случае,  после манометра  кроме вашего краника стоит еще один супер "кранище" в виде двух-фазного потока с изменяемой вязкостью и никакой стабильности, закон открывания и закрывания, которого  описывается явно не двумя переменными. Хотя в некоторые моменты,  согласен, наблюдается и прямая зависимость.
Я за простоту: я вижу - я знаю, а не я вижу и гадаю. Кроме того технически это решаемо, а главное доступно. Строчить же эмпирические формулы под манометр жизни не хватит.  Тем более в "режиме". Не переубедил    NikSSSR ? Может всетаки попробуете? Вот такой в 2009г брали в Киеве всего по 40грн Сейчас много и других.
(http://www.vesta-trading.ru/document/news/172.jpg)
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: vova99977 от 20/08/2013 15:12
а как это чудо называется ?
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: vova99977 от 20/08/2013 15:30
а называется Расходомер VALTEC VT.FLC15
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 20/08/2013 15:36
Тарас Вы будете совершенно правы, если поставите манометр  на водопроводный кран и будете наливать воду в кастрюлю или другие нужды. Но в нашем случае,  после манометра  кроме вашего краника стоит еще один супер "кранище" в виде двух-фазного потока с изменяемой вязкостью и никакой стабильности, закон открывания и закрывания, которого  описывается явно не двумя переменными. Хотя в некоторые моменты,  согласен, наблюдается и прямая зависимость.
...

Да не так все безнадежно печально и в схеме ТАРАСА (или НИколая?). ТАм вполне все работоспособно, но при описанных Николаем условиях: насос перед регулирующим краником должен создавать давление, в разы превышающее возникающие противодавления описанного "суперкранища". Т.е. этому насосу возникающее дополнительное сопротивление должно быть "как слону дробина". Единственные минусы этого решения:
- требуется насос с избыточной мощностью (читай - ценой и весом)
- манометр желательно как можно более крупный.
Т.е. будет громоздко, дорого и тяжело.

Тогда будет работать и отлично показывать. Погрешности, ессно будут, но они будут незначительны, в пределах допустимого.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: vova99977 от 20/08/2013 18:27
описанный суперкранище не регулирует ни давление ни расход он просто показывает какой расход в данный момент
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: парадиз от 21/08/2013 18:03
Всегда исходили из принципа , дёшево , просто и надёжно. Конторольу Николая тройной . Первое манометр, второе отградуированная емкость, думаю это не военная тайна но унас рядом с ёмкостью была выведена шкала , трубочка диаметром 8мм. её и отградуировали. И формы которые расчитал николай с допуском на последующую усадку , оказались ровно куб. Поэтому он так чётко может сказать скольуко литров пошло на куб , заполнение тех.карты я тоже брал у него на вооружение. Надо учитывать что у него своя система вспенивания и такого противодовления как на потоке нет.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 21/08/2013 20:00
Прям "баян" какой-то получается заезженный.
 ;D

УЖе сто раз обсуждали, что условия стационара и стройплощадка предъявляют разные требования к оборудованию. Мы тоже в свое время к бочке прицепляли трубочку отградуированную, пластиковую, т.к. стеклянной хватало на 1 переезд с объекта на объект... И расход оценивали по манометру... Потом чего-то денег захотелось зарабатывать, а не трахаться с настройками.

В итоги пришли к тому, к чему пришли - насосы объемного дозирования, полная автоматика, расходомеры, самовсасывающие насосы...
 Ну не получилось у нас на простом и дешевом на стройплощадке денег зарабатывать. Материал сносный иногда удавалось получить, когда звезды особо к нам распологались... а денег нет, не получалось...  :'(
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 22/08/2013 18:57
"Пердун" стоит на всех компрессорах...
 ;)

Я об установке ;).
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2013 19:09
Вы иметет в виду, что "пердун" поставили на установку?
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 22/08/2013 19:29
...Как раз НИколай описывает систему, когда манометр стоит ЗА насосом, но ПЕРЕД краником...

Ещё не прочитав всего, понял, что где-то "оговорился". Даже припоминаю. Нет смысла рассказывать. См. схему.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 22/08/2013 19:44
...ну и далее все, как описывает Николай. Решение - громоздкое, временное, т.к. раствор кислоты достаточно быстро убивает дешевые насосы... но, на первых порах вполне ничего, по сравнению с тем, как было...

Зря Вы так. В контексте. Я никогда не порекомендую людям то, что не проверил "на себе". У нас в цехе насос JCRm-1C отработал шесть лет. Без единого вмешательства. И ещё бы работал. Просто цех "завершился".
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 22/08/2013 20:21
Тарас Вы будете совершенно правы, если поставите манометр  на водопроводный кран и будете наливать воду в кастрюлю или другие нужды. Но в нашем случае,  после манометра  кроме вашего краника стоит еще один супер "кранище" в виде двух-фазного потока с изменяемой вязкостью и никакой стабильности, закон открывания и закрывания, которого  описывается явно не двумя переменными. Хотя в некоторые моменты,  согласен, наблюдается и прямая зависимость.
Я за простоту: я вижу - я знаю, а не я вижу и гадаю. Кроме того технически это решаемо, а главное доступно. Строчить же эмпирические формулы под манометр жизни не хватит.  Тем более в "режиме". Не переубедил    NikSSSR ? Может всетаки попробуете? Вот такой в 2009г брали в Киеве всего по 40грн Сейчас много и других.

(http://www.vesta-trading.ru/document/news/172.jpg)

Уважаемый dazar, неужели я в Ваших глазах выгляжу таким "придурком" :)? Естественно, основной расходомер у меня - давление воздуха на входе в установку. Именно им я и достигаю равномерного расхода компонентов на определённый объём. Это тот "пердун", о котором высказался Дмитрий. При том - это обычный любой кран. Необходимость в нём возникла очень давно. Тогда не было ни других установок, ни расходомеров. Вышли из положения именно этим способом. На производственных линиях ПЛ-10 и ПЛ-30 заливка происходила всё-таки под небольшим, но -давлением. Естественно, после половины - двух третей прохода дистанции двадцатиметровый рукав "засирался", и контроль расходов только по давлению от насосов при постоянном "воздухе" был некорректен. Снижали производительность сбросом воздуха до начального давления, не трогая дроссели. Что тут непонятного? И "эмпирические формулы" не нужны. У нас с этим легко справлялись "южане". Тот опыт мне сейчас помогает легко справляться с поставленными задачами без "наворотов". Я не против "новшеств". Это глупо. Я всего-лишь рассказал о своём, отработанном и успешно применяемом. Согласен с Парадизом :).
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2013 21:23
...Естественно, после половины - двух третей прохода дистанции двадцатиметровый рукав "засирался", и контроль расходов только по давлению от насосов при постоянном "воздухе" был некорректен. Снижали производительность сбросом воздуха до начального давления, не трогая дроссели. Что тут непонятного?...

Да все понятно.
Спасибо за подробное разъяснение:
 "...контроль расходов только по давлению от насосов при постоянном "воздухе" был некорректен."

Жирным выделено мной. Я так понимаю, здесь речь идет о постоянном давлении воздуха (но не его количестве!!!).
А что бы Вы сказали о системе, которая АВТОМАТИЧЕСКИ повышает давление воздуха, в зависимости от степени "засирания" рукава, тем самым АВТОМАТИЧЕСКИ поддерживая постоянный расход воздуха! Разумеется, такая система также автоматически компенсирует потери давления в связи с изменениями высоты заливки, противодавление от заливки в стену ("заливка под давлением").
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 22/08/2013 22:09
Да все понятно.
Спасибо за подробное разъяснение:
 "...контроль расходов только по давлению от насосов при постоянном "воздухе" был некорректен."

Жирным выделено мной. Я так понимаю, здесь речь идет о постоянном давлении воздуха (но не его количестве!!!).
А что бы Вы сказали о системе, которая АВТОМАТИЧЕСКИ повышает давление воздуха, в зависимости от степени "засирания" рукава, тем самым АВТОМАТИЧЕСКИ поддерживая постоянный расход воздуха! Разумеется, такая система также автоматически компенсирует потери давления в связи с изменениями высоты заливки, противодавление от заливки в стену ("заливка под давлением").

Теоретизировать не хочу, а в практическом применении меня это ПОКА не интересует. В разработке базового комплекта мобильного комплекса в производственном цикле непосредственно заливка занимает 40 минут. За это время даже рукава не "зарастают". И показания манометров не меняются. Вообще не меняются. Я даже на них не смотрю. Заливка свободная. Без какого-либо противодавления. В общем - смысла нет.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 22/08/2013 22:52
...И показания манометров не меняются. Вообще не меняются. Я даже на них не смотрю...

Ессно...
 ;)
    А чего на них смотреть, если показания - не меняются. А вот если рядом поставить расходомеры, то....очень удивитесь. Манометры - стоят на месте, а расход - падает по мере "засирания" рукава.
     А если еще поставите расходомер на воздух... то еще больше удивитесь.

По поводу решения данной задачи, как сделать автоматическое регулирование подачи воздуха в ПОСТОЯНЫМ количестве, независимо от внешнего противодавления, в свое время даже обращался к инженерам нашего местного отделения КАМОЦЦИ. Внятного решения так и не получил. Пришлось самостоятельно разбираться. Итог - не очень дорогой апгрейд стандартных компрессоров, несколько дополнительных деталей к штатной арматуре... и компрессор начинает автоматически реагировать на внешние изменения, поддерживая расход воздуха на одном и том же уровне.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: dazar от 23/08/2013 03:43
Уважаемый dazar, неужели я в Ваших глазах выгляжу таким "придурком" :)?

Даже в мыслях не было.
Я поделился своими выводами и причинами, почему я стал использовать расходомеры. А вам предложил, что бы мы говорили на одном языке. Поверьте, вы разочаруетесь в манометре.
Вы так же наверняка не обращали внимание на явление (забыл как называется) при большом перепаде и малом проходном- постепенное самозакрывание канала. Это и может быть причиной "засирания " рукава.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: viktor17 от 23/08/2013 04:53
. У нас в цехе насос JCRm-1C отработал шесть лет.


У насоса JCRm-1C макс. напор 32м, а Вы писали про 5,9 Атм. Их стояло два?

Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 09:40
У насоса JCRm-1C макс. напор 32м, а Вы писали про 5,9 Атм. Их стояло два?

Нет. Он ставится на раствор пены. В нём нечему корродировать. Нержавейка и пластик. Есть и более мощные аналоги. А 5,9 получаю на PQm-70 заводского исполнения. Для смолы - без проблем.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 15:14
Ессно...
 ;)
    А чего на них смотреть, если показания - не меняются. А вот если рядом поставить расходомеры, то....очень удивитесь. Манометры - стоят на месте, а расход - падает по мере "засирания" рукава.
     А если еще поставите расходомер на воздух... то еще больше удивитесь....

Вы, видимо, всё равно меня не допоняли :). Естественно, показания изменятся, если буду лить часа два "не вынимая" (кому это надо :o?). И то - не на много. При желании, регулироемо сбросом лишнего воздуха с небольшой потерей производительности (изначально 9 кубов в час по заливке). Просто, в дальнейшей схеме (после "сантехники") применено "противоядие" от "зарастания" рукава в его начале (извините, пока "озвучить" не могу, не от меня зависит). Могу сказать только одно: у меня из ПГ не выходит "лёгкая" пена. В этом изначально была ошибка первых ГЖУ. Видимо, это то, о чём сказал dazar. Поэтому в моём сорокаминутном режиме заливки показания манометров и не меняются, ибо практически не меняются проходные сечения. К этому я шёл достаточно долго, а получил случайно (кстати, благодаря Потоку и "голове" :)). Прошу понять меня правильно. При таком "раскладе" мне не нужны доп. "навороты", от которых я должен "приятно удивиться".  Я уже признал, что это м.б. интересно для "прямых" заливщиков. Мне достаточно манометров только для предварительного выставления запланированных расходов без дальнейшего контроля.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 15:19
Даже в мыслях не было....

Извините за моё первое предложение в посте. Просто непонимание грамотных людей иногда раздражает :). Грешен... :-\.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: Дмитрий от 23/08/2013 16:18
Вы, видимо, всё равно меня не допоняли :).


Да мы то дополняли.
Понять не смогут остальные читатели темы.
Как Вы думаете, много ли среди них тех, кто лист производит?
 Где то среди Ваших постов было примечание, что Ваши решения - для листа, для цеха хороши... Да боюсь, основная масса это дело просто "проглядела". А потом будут пытаться Ваш опыт применить "не там".
;О)))
....
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: lavalex13 от 23/08/2013 16:48
применено "противоядие" от "зарастания" рукава в его начале (извините, пока "озвучить" не могу, не от меня зависит)

применили смесительный тонкий шланг и распыляете смолу в ещё почти жидкий раствор ПО?
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 17:20
Да мы то дополняли.
Понять не смогут остальные читатели темы.
Как Вы думаете, много ли среди них тех, кто лист производит?
 Где то среди Ваших постов было примечание, что Ваши решения - для листа, для цеха хороши... Да боюсь, основная масса это дело просто "проглядела". А потом будут пытаться Ваш опыт применить "не там".
;О)))
....

Ну и лады :). Я закончил с плитами. Лично для меня - тупиковое направление. Задувка гораздо интереснее. Под неё и работаю. Особенно интересна тема сорбента.
Смущает другое. Получив в руки "совершенное" оборудование, народ перестанет думать о "причинах и связях". С одной стороны - хорошо, с другой - "деградация" :-\. В общем, мои рассуждения - "в пользу бедных" :-\. Заканчиваю на позитиве. Всем успехов :)!
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 19:13
применили смесительный тонкий шланг и распыляете смолу в ещё почти жидкий раствор ПО?

Почти так. Остальное - nikolai_gulin@.mail.ru . Не имею юридического права выкладывать всё в открытом доступе пока. Договор, блин :-\.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: viktor17 от 23/08/2013 21:22
5,9 получаю на PQm-70 заводского исполнения. Для смолы - без проблем.


Для PQm-70 при 5.9 кг/см2 -  13 л/м это максимум. То есть насос работает на пределе без запаса?

Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 23/08/2013 22:00
Для PQm-70 при 5.9 кг/см2 -  13 л/м это максимум. То есть насос работает на пределе без запаса?

Это - "минимум" ;), которого я пока добился в недлительной для меня работе на представленной установке с "потоковским" компрессором ;). На этом насосе я могу и плотность 60 сделать. Поймите, Христа Ради (зарёкся, извини, dazar, ну, как? :-\), не в установке дело. Установка - лишь инструмент. Кто и как им распорядится - дело "распорядителя".
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: viktor17 от 24/08/2013 00:48
Вы меня не так поняли. Точнее, я не верно вопрос сформулировал.
Вы писали что при контроле расхода по манометру, надо иметь запас по производительности насоса, а тут макс. что он может выдать 6.2 Атм при 5 л/мин.

Вопрос:  1. Какой желателен запас?

               2. Как при 5.9 Атм, получается 13 л/мин, если по графику 7.5 л/мин. Вязкость?
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: парадиз от 24/08/2013 08:42
Для PQm-70 при 5.9 кг/см2 -  13 л/м это максимум. То есть насос работает на пределе без запаса?

Я перешёл с педрол на китай. 70 по напору , 80 литров в минуту. Куб заливаю за полторы минуты.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 24/08/2013 09:27
Я перешёл с педрол на китай. 70 по напору , 80 литров в минуту. Куб заливаю за полторы минуты.

Гы :)! Так мы так и заливали. Вспомни :). Куб восьмёрки на двадцать - полчаса.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: парадиз от 24/08/2013 18:01
Гы ! Так мы так и заливали. Вспомни . Куб восьмёрки на двадцать - полчаса.

Это я для Виктора. Если китай 80 литров в минуту, то педрола тем более. А 13 литров на куб , это почти при закрытом насосе. А китай стоит в три раза меньше.
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: NikSSSR от 24/08/2013 18:17
Гы ! Так мы так и заливали. Вспомни . Куб восьмёрки на двадцать - полчаса.

Это я для Виктора. Если китай 80 литров в минуту, то педрола тем более. А 13 литров на куб , это почти при закрытом насосе. А китай стоит в три раза меньше.

Ссылочку в личку дашь :)?
Название: Re: Конроль расхода: манометр или расходомер.
Отправлено: dazar от 26/08/2013 05:12

Вопрос:  1. Какой желателен запас?

               2. Как при 5.9 Атм, получается 13 л/мин, если по графику 7.5 л/мин. Вязкость?

Не хотят отвечать. Я попробую.
Вам не нужен запас по производительности.
Вам нужен запас по напору(давлению). Это ваше любимое рабочее давление на манометре + 2 и более атм. Например Вы любите работать на давлении 4атм(+2атм =6атм) и расход смолы 13л/мин(хотя мне не понятно зачем столько) . Смотрим график. Значит для Вас  PQ-70 будет слабоват, нужен  PQ-80. И совершенно правильно, что учитываете вязкость. И на износ со временем(+еще 1-2атм) нужно добавить.  PQ-90 "Жирный" насос выходит. Такова цена "манометрического расходомера".