Форум по пеноизолу

Курилка => Обсуждение статей => Тема начата: Артем от 13/05/2008 20:33

Название: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Артем от 13/05/2008 20:33
Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен" (http://penoizol.zp.ua/uteplenie-trehsloynih-sten/)

(http://penoizol.zp.ua/images/uteplenie-trehsloynih-sten.jpg)
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 18/10/2010 18:22
Уважаемый Артем!!

Прошу Вас показать на Вашей схеме (рисунке) противопожарные разрывы (и ... чем заполнены)
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 18/10/2010 18:59
 А они нужны для пеноизола?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 18/10/2010 23:27
Да нужны.
Кстати, Ваше имя (ник) Дмитрий, а я спросил у автора - у Артема.
Автору виднее (см. тему: Интеллексуальная собственность - опус)

Это вторая тема после термограмм с теплоизоляционным браком.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 18/10/2010 23:39
Да нужны.


Мотивируйте.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 19/10/2010 09:05
Ваше имя (ник) Дмитрий, а я спросил у автора - у Артема.


А я Вам и не отвечал.

Спросил - для чего в конструкциях с негорючим материалом - негорючие же противопожарные разрывы?
 То, что мы делаем - не горит.

Хотя..., если постараться, добавить чего нибудь для горючести (может - керосина?)

Поэтому и жду ответ на вопрос. То, что Вы делаете, что - горит? Как Вам это удалось, и главное - зачем?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 19/10/2010 10:30
А я Вам и не отвечал.

Спросил - для чего в конструкциях с негорючим материалом - негорючие же противопожарные разрывы?
 То, что мы делаем - не горит.

Хотя..., если постараться, добавить чего нибудь для горючести (может - керосина?)

Поэтому и жду ответ на вопрос. То, что Вы делаете, что - горит? Как Вам это удалось, и главное - зачем?

Потеря массы пеноизола менее 5% при температуре 800 град за 30 мин?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 19/10/2010 14:39
Потеря массы пеноизола менее 5% при температуре 800 град за 30 мин?


По видимому, мы здесь говорим  о разных вещах.

Есть материалы - которые горят, есть - которые - не горят, есть - которые МОГУТ препятствовать распространению пламени, есть материалы - таковым свойством не обладающие.

Уж простите, что простым русским языком назвал своими именами всякие специфические термины пожарников, типа Г1, Д2 и т.п.

Продолжая изложение простым русским языком, - пеноизол НЕ ГОРИТ, но и не годится для препятствования растпространению пламени.
О чем это я? Да вот о чем. Берем обычную воду. Заливаем в указанную выше конструкцию, замораживаем. Лед горит? Или не горит?
Какова будет потеря массы льда при температуре 800 град за 30 мин?

Согласитесь, звучит глупо и непонятно...Согласен. Но от этих "умных" пожеланий пожохраны пеноизол все равно не становится горючим материалом. Кстати... а эти "противопожарные разрывы" каким материалом рекомендуется заполнять? Кем рекомендуется? И как объясняется такое решение для пеноизола? А для льда?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 19/10/2010 16:30
Пеноизол-органический материал. Он горит ! Вопрос в условиях горения. То, что на коленках он не горит не значит, что не горит совсем. У него как у любого органического материала есть теплота сгорания и она не нулевая. А также в условиях высокотемпературного воздействия разлагается с выделением различных газов.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 19/10/2010 19:39
Пеноизол-органический материал. Он горит ! Вопрос в условиях горения. То, что на коленках он не горит не значит, что не горит совсем. У него как у любого органического материала есть теплота сгорания и она не нулевая. А также в условиях высокотемпературного воздействия разлагается с выделением различных газов.

Как глубоко распространяетца Ваша ненависть к Пеноизолу?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Turok от 19/10/2010 19:42
Пеноизол-органический материал. Он горит ! Вопрос в условиях горения. То, что на коленках он не горит не значит, что не горит совсем. У него как у любого органического материала есть теплота сгорания и она не нулевая. А также в условиях высокотемпературного воздействия разлагается с выделением различных газов.

А про газы можно подробнее? А то все "под воздействием высоких температур разлагается на углекислый газ и карбамид". Взято с сайта одного из производителей.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 19/10/2010 22:19
Как глубоко распространяетца Ваша ненависть к Пеноизолу?

Нет. Я слишком толерантен. Просто органика - must burn!!
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 19/10/2010 22:22
А про газы можно подробнее? А то все "под воздействием высоких температур разлагается на углекислый газ и карбамид". Взято с сайта одного из производителей.

моно и диоксид углерода, аммиак, формальдегид, вода (пары), при определенных условиях - цианистый водород.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Grib от 19/10/2010 23:49
Как глубоко распространяетца Ваша ненависть к Пеноизолу?

эй. осторожней..
ты не поверишь, но этот человек имеет право рассуждать о пеноизоле.. точнее о его реальных свойствах..  и знает про это больше чем мы..
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 00:06
эй. осторожней..
ты не поверишь, но этот человек имеет право рассуждать о пеноизоле.. точнее о его реальных свойствах..  и знает про это больше чем мы..

Да я тоже о "некоторых реальных свойствах" своей соседки знаю больше, чем её муж...  Врожденная скромность и застенчивость призывают держать язык за зубами.
Как бы сказал Sandy: "... а документик у вас имеетца? надлежаще оформленый? чтобы заявлять ТАК?"
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 00:09
Пеноизол-органический материал. Он горит ! Вопрос в условиях горения. То, что на коленках он не горит не значит, что не горит совсем. У него как у любого органического материала есть теплота сгорания и она не нулевая. А также в условиях высокотемпературного воздействия разлагается с выделением различных газов.

Ну...не убедили.

Вот как-то попалась на глаза статья про возможые последствия при термоядерном взрыве в желзобетонном городе. Возникают такие мощные восходящие потоки перегретого воздуха, что даже железобетон начинает гореть.

И кто бы мог подумать? Ведь на коленке - не горит.
Наверно, в железобетон тоже надо повтыкать эти самые рассечки? А то мало ли что?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 00:15
Просто органика - must burn!!


Перевожу с помощью ГУГЛА: "must burn - должен гореть, no ne gorit, stcuko!"
Вот прям так и перевел, гугл. ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 00:22
моно и диоксид углерода, аммиак, формальдегид, вода (пары), при определенных условиях - цианистый водород.


ФОрмальдегид то с какого перепугу? Он же на воздухе - сгорает. С образованием углекислого газа и водяного пара:

СH2O + O2 = CO2 + H2O
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Grib от 20/10/2010 00:27
Да я тоже о "некоторых реальных свойствах" своей соседки знаю больше, чем её муж...  Врожденная скромность и застенчивость призывают держать язык за зубами.
Как бы сказал Sandy: "... а документик у вас имеетца? надлежаще оформленый? чтобы заявлять ТАК?"

эх.. если бы я имел возможность хотя бы на секунду приоткрыть хоть страничку документика.. но увы. душит меня инфа.. днями и ночами.. но не могу..
одно скажу.. думающий да услышит.. если Иван сказал непонятное для вас слово.. но не поленитесь. поищите это слово в инете..
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 08:11
Ну...не убедили.

Вот как-то попалась на глаза статья про возможые последствия при термоядерном взрыве в желзобетонном городе. Возникают такие мощные восходящие потоки перегретого воздуха, что даже железобетон начинает гореть.

И кто бы мог подумать? Ведь на коленке - не горит.
Наверно, в железобетон тоже надо повтыкать эти самые рассечки? А то мало ли что?

Теплота сгорания карбамидного пенопласта, т.е. теплота выделяющаяся при полном сгорании материала 18 000 кДж/кг.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 08:12
ФОрмальдегид то с какого перепугу? Он же на воздухе - сгорает. С образованием углекислого газа и водяного пара:

СH2O + O2 = CO2 + H2O

Это в идеальных условиях. В реальных условиях горения он может выделяться.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 08:14
Угарный газ тоже по идее не должен выделяться, т.к. он способен доокисляться дальше до CO2.....
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 08:21
Да я тоже о "некоторых реальных свойствах" своей соседки знаю больше, чем её муж...  Врожденная скромность и застенчивость призывают держать язык за зубами.
Как бы сказал Sandy: "... а документик у вас имеетца? надлежаще оформленый? чтобы заявлять ТАК?"

Конечно, есть исследования по пожарным характеристикам карбамидных пен. Например, Пожарная опасность строительных материалов.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 08:26
моно и диоксид углерода, аммиак, формальдегид, вода (пары), при определенных условиях - цианистый водород.

Но все это фигня полная. Для пожарных состав продуктов горения не выжен. У них есть другой показатель - мыши.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 08:46
Теплота сгорания карбамидного пенопласта, т.е. теплота выделяющаяся при полном сгорании материала 18 000 кДж/кг.

В кислородном сосуде? ;D
При таком методе и капустные листы горят...
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 11:03
Это вторая тема после термограмм с теплоизоляционным браком.

Уважаемый автор Артем!!

ПОВТОРНО: покажите противопожарные разрывы пеноизола на Вашем рисунке.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 13:21
В кислородном сосуде? ;D
При таком методе и капустные листы горят...

Посмотрите кислородный индекс Пеноизола.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 15:47
А давайте небудем предъявлять повышеные требования к материалу который по определению утеплитель, а не Противопожарное изделие...
А давайте небудем задачу ставить ТАК: дом згорел, а пеноизол остался целым!
На днях палил зажигалкой Кабельканалы для электропроводки... Плавятца, тлеют, даже Воняют!!! Но: самостоятельно негорят. Это и есть то достатточное условие для использования их в качестве Пожаробезопастных Изделий. That it!!!
Никто не требует, чтобы "Дом сгорел, а проводка осталась!" А НЕобходимое условие, - это чтобы материал НЕЯВЛЯЛСЯ источником пламени.
И ненадо искать ни кислородные балансы,  ни индексы егоже...
 Руководствоватца надо Логикой и Здравым слыслом, а не местечковыми цыркулярами и сельсоветовскими инструкциями.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 16:42
Вот видео, как "горит" пеноизол, который "должен гореть, потому что - органика":

Так он горит в г. Королев - http://izoll.ru/

А вот так - в ДОнецке: http://www.penoizol.dn.ua/video.php ("Как горят разные утеплители")
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 16:58
А следующий вопрос к автору - к Артему, после того как в 5-ти этажном здании Артем сообщит вследствие действия каких арх.строй. установлений Украины он установит противопожарные разрывы, будет вопрос о соотношении теплопроводности внешней и внутренней стены и соотношении паропроводности внутренней и внешней стены.

И когда все это будет обсуждено на форуме, тогда читатели этого форума смогут аргументированно разговаривать с заказчиками и обосновывать применение карбамидного утеплителя.
И при этом их аргументация в сознании заказчика получала бы лучшую оценку - а не как обычно, с вытекающим из этого заказом на выполнение теплоизоляционных работ.

Пока с этим не разберемся - разговоры о совести и ее буржуазной химере во взаимосвязи с эмиссией формальдегида и прочих навешанных на пеноизол фантастиках, о том что нас притесняют, то ППС, то минвата - были, есть и будут.

А пока что, то что изобразил автор этой темы Артем - строительный брак.

Допускаю, что автор - хороший администратор и программист, знает порядок и правила раскрутки сайта компании, как применять зеркала, наверняка вписался в индексные реестры популярности, увеличивает CRT (или как его там...) и прочие компьютерные фокусы, вследствие которых, в домене RU куда ни посмотришь - Жидкий пеноизол ТМ со строительным браком.

А впрочем - разбирайтесь сами.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 17:37
А пока что, то что изобразил автор этой темы Артем - строительный брак.

Автор темы - не изображал. Изображал - автор статьи. Артем лишь ее разместил.

Кстати, где Вы усмотрели брак? Просветите, возможно,  мы с Вами согласимся и примем к сведению, что ТАК НЕЛЬЗЯ, а надо ВОТ ТАК, потому что ....

А то я вот смотрю-смотрю ...и брака не вижу!
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 18:21
А следующий вопрос к автору - к Артему, после того как в 5-ти этажном здании Артем сообщит вследствие действия каких арх.строй. установлений Украины он установит противопожарные разрывы, будет вопрос о соотношении теплопроводности внешней и внутренней стены и соотношении паропроводности внутренней и внешней стены.

И когда все это будет обсуждено на форуме, тогда читатели этого форума смогут аргументированно разговаривать с заказчиками и обосновывать применение карбамидного утеплителя.
И при этом их аргументация в сознании заказчика получала бы лучшую оценку - а не как обычно, с вытекающим из этого заказом на выполнение теплоизоляционных работ.

Пока с этим не разберемся - разговоры о совести и ее буржуазной химере во взаимосвязи с эмиссией формальдегида и прочих навешанных на пеноизол фантастиках, о том что нас притесняют, то ППС, то минвата - были, есть и будут.

А пока что, то что изобразил автор этой темы Артем - строительный брак.

Допускаю, что автор - хороший администратор и программист, знает порядок и правила раскрутки сайта компании, как применять зеркала, наверняка вписался в индексные реестры популярности, увеличивает CRT (или как его там...) и прочие компьютерные фокусы, вследствие которых, в домене RU куда ни посмотришь - Жидкий пеноизол ТМ со строительным браком.

А впрочем - разбирайтесь сами.

дак может все и разъясните уважаемый?а то все вопросы не всем понятные задаете да и по большому счету  ни кому не нужные.вопросы задавать и мы умеем а вот с ответами у вас как?или у вас это все так игрушки да по приколу.слов то много  а пользы ноль стало к сожалению.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 18:41
Уважаемые Коллеги!!

Дмитрий: "Автор темы - не изображал. Изображал - автор статьи. Артем лишь ее разместил. "

Тупо смотрю на форум "Курилка - Обсуждение статей" и вижу запись: "Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"  Автор Артем « 1 2 3 » "

Ув. Дмитрий!! Вы на форум смотрели, прежде чем писать сообщение???
Ой... а может я чего не понял... и зря так говорю.. так поясните.

Ну хорошо... Смотрим Правила форума
VII. Ответственность
1. Администрация форума не несёт ни гражданской, ни уголовной ответственности за информацию, опубликованную её авторами, а также за возможный ущерб от этой информации. Вся информация публикуется исключительно для ознакомления и ни в коем случае не может быть использована в противозаконных целях.

ВЫВОД: Так вот в чем дело: если кто из участников форума в совершенно законных целях ознакомился и воспользовался сведениями из указанной темы (иначе зачем нам эта тема с этим форумом) и получил ущерб (допустим в виде упущенной выгоды, поскольку заказчик в противопожарных разрывах хорошо разбирается и принял решение по применению ППС) то ...  виноватых нет и не будет.

Дорогой Дмитрий Анатольевич!!
Вы не туда смотрите.
Смотрите регламенты Вашего национального законодательства.
А вдруг у Вас в Украине можно выполнять теплоизоляционные работы способом показанным в теме автором Артемом??
Все что я, если и напишу применительно к практике Российской Федерации, к Вам не может иметь никакого отношения вселедствии отсутствия у Вас - гражданина Украины правосубъектности и правоспособности в рамках законодательства РФ.
Из этого следует некорректность Ваших вопросов.

Период, в течение которого я пытался что-то пояснить - завершился, положительная мотивация в отношении участников форума не эффективна и пишите по этому поводу все что хотите......
Ув. odin1973!!  Сами включайте мозги и сами читайте документы.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 18:50





Период, в течение которого я пытался что-то пояснить - завершился, положительная мотивация в отношении участников форума не эффективна и пишите по этому поводу все что хотите......
Ув. odin1973!!  Сами включайте мозги и сами читайте документы.

да мы их и не выключали ни когда (кнопочки такой нет) уж не знаю как у вас с этим дело обстоит.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 19:05
Вот видео, как "горит" пеноизол, который "должен гореть, потому что - органика":

Так он горит в г. Королев - http://izoll.ru/

А вот так - в ДОнецке: http://www.penoizol.dn.ua/video.php ("Как горят разные утеплители")

Вы бы его еще спичкой поджигали  ;D
P.S.
В Донецке - дымит и капает. См. свое собственное видео  ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 19:11
Вы бы его еще спичкой поджигали  ;D
P.S.
В Донецке - дымит и капает. См. свое собственное видео  ;D

что было тем и жгли.обычная газовая горелка чем она то не устраивает.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 19:14

В Донецке - дымит и капает. См. свое собственное видео  ;D

 мне кажется что в донецке капали остатки ппс
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 19:22
что было тем и жгли.обычная газовая горелка чем она то не устраивает.

Устраивает. Не устраивает заявление, что материал не горит. Это органический материал, поэтому горит и сгорает, но все зависит от условий горения - температура + концентрация кислорода (определяется кислородным индексом) и тд.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 19:23
мне кажется что в донецке капали остатки ппс

Я "валенок" и в комментариях к видео ничего не видел. Пусть переснимет.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 19:28
Устраивает. Не устраивает заявление, что материал не горит. Это органический материал, поэтому горит и сгорает, но все зависит от условий горения - температура + концентрация кислорода (определяется кислородным индексом) и тд.

как говорят пожарники--горит ВСЕ при определенных условиях.я так и говорю всем клиентам---но одно то что у пеноизола время самостоятельного горения 0 секунд это уже очень не плохо.на сколько я помню у ппс не меньше 8 секунд а у ппу не меньше 5 и это с антипиренами.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 19:53
Ну понятно что Иван Д изобрел разновидность утеплителя, который превосходит по "горючим" ТТХ наш материал, но:
1. Это форум пеноизольный, и этим все сказано.
2. Озвучте ценник куба Вашего материала... ;D
3. А как у среднего слоя в Трехслойной конструкции какой будет кислородный баланс в случае пожара?
4. А с "намеками" может закончите? Документик имеетца? Вот у нас имеетца Сертификатик Пожарников на Г-1, а у Вас что? домыслы?
5. Ваш материалец в стенку закачать можно? Ах нет? Ну об чем тогда речь ведем?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 19:58
Я "валенок" и в комментариях к видео ничего не видел. Пусть переснимет.

И есче пусть станцует Джигу, и подпрыгнет во-о-от на такую высоту... ;)
Видео снято прекрасно и зримо. Кому надо - поняли сразу ( Grib даже заметил несоответствие образа Екатерины Дмитриевны и "волосатой длани" ;D)
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 20/10/2010 20:20
Ну понятно что Иван Д изобрел разновидность утеплителя, который превосходит по "горючим" ТТХ наш материал, но:
1. Это форум пеноизольный, и этим все сказано.
2. Озвучте ценник куба Вашего материала... ;D
3. А как у среднего слоя в Трехслойной конструкции какой будет кислородный баланс в случае пожара?
4. А с "намеками" может закончите? Документик имеетца? Вот у нас имеетца Сертификатик Пожарников на Г-1, а у Вас что? домыслы?
5. Ваш материалец в стенку закачать можно? Ах нет? Ну об чем тогда речь ведем?

1.Любой неорганический материал - базальт, стекловата без связующего, пенобетон выиграют по горючке.
2. Ничего нового я не изобрел
3. Средний слой, он и в Африке средний слой. В крупнопанельных домах серии П-44 (Москва) в качестве среднего слоя используется ППС. И с горючкой такой конструктив проходит.
4. Пеноизол - не единственный на свете материал, который можно закачать в стену. Правда, по сравнению со многими он гораздо дешевле.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 20/10/2010 20:26
Потеря массы пеноизола менее 5% при температуре 800 град за 30 мин?

С Вашего позволения напомню Начало разговора.
А также Название темы посмотрите.
А дальше, как говоритца " и тут Остапа понесло..."
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 20:28
Уважаемые Коллеги!!
 
Нижеизложенное только для субъектов права законодательства РФ, которые знают содержание регламентирующих документов РФ по пожарной безопасности.
(а если не знают, то лучше и не читать это сообщение)
 
Действующая в РФ система критериев эффективности материалов в пожарном отношении в соответствии ГОСТ 4.201-79 (с учетом ГОСТ 4.200-78), с ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84) и федеральным законом 123-ФЗ, а так же арх-строй.нормативными документами, направлена на установление степени безопасности.

Безопасность регламентируется в зависимости не только от показателя "Горючесть" но и от показателя "Воспламеняемость".

Дорогой GL!!
Г1 - это хорошо, здорово и замечательно. Но требования регламентов РФ распространаются на "Воспламеняемость" и на группу материалов относящихся к "горючим" с любым "Г...." и Заказчика (если только это не про Северную стенку) одним "Г1" не проведешь... он-то, в отличие от Вас, все это знает и после Ваших объяснений и кинофильма про пеноизол принимает решение о применении другого теплоизоляционного материала.....
"Учица надо", однако.

По показателю "В" у нас как не крути В2 или В3 - соответственно и безопасность стены ... по соответствующей категории - и требования противопожарных разрывов - обязательны (и для В1 - то же требование - пп разрыв).
 
ИТОГО: В РФ противопожарных разрывов нет только у конструкций с НГ. Точка.
 
Если бы я имел права, то расписал бы эту систему критериев так как надо карбамидному утеплителю.. но писали апологеты минваты и ППС - поэтому-то и система так выглядит.

Кино - это хорошо, "валенки" - еще лучше. Только Ваши заказчики смотрят не кино с валенками, а руководящие и регламентирующие документы и их читают.

А вот как это все выглядит в Украине сообщить может Дмитрий Анатольевич из Донецка, а еще лучше автор темы Артем из Запорожья, которому мы все благодарны за столь многое для дискусии.
Попросим Дмитрия Анатольевича явить знание национальных регламентирующих документов по дискутируемому вопросу. Мне жуть как интересно!!

А Mikk, допустим, читает свои регламенты и вообще ни с кем не согласен... потому что его регламент - самый правильный - вот он так считает, у него такое мнение и правильно делает
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 20/10/2010 20:45
о каких разрывах мы говорим если строители пенопласт забывают класть в стены .я туда в смысле стены глядел ни каких разрывов не видел --так ппс накидан как попало и все.и ни че как то согласовывают заливку пеноизола в такие стены и мы заливаем и жители довольны.правила и законы это хорошо конечно не кто не спорит но кто бы их соблюдал.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 21:44
Устраивает. Не устраивает заявление, что материал не горит. Это органический материал, поэтому горит и сгорает, но все зависит от условий горения - температура + концентрация кислорода (определяется кислородным индексом) и тд.


   Ув. Иван Д.
Разумеется, ни у кого нет и малейшего сомнения, что удастся друг друга переубедить. (См. Карнеги).

   Для чего тогда копья ломаем?

А для тех - кто будет ЭТО читать. Вот за их-то мнение и внимание - и копья ломаются. "В Донецке на видео - действительно "дымит и капает" - остатки ППС. Недоглядел. Придется ретушировать фотошопом.
 
  Так что не вижу смысла больше поднимать вопрос "горит-не горит".
 
  РЕЗЮМЕ.

Иван Д - горит, потому что "органика" и "см. кислородный индекс" - должен гореть, собака.

Дмитрий - см. видео с паяльной лампой. И сами решайте - горит или не горит. Применять или не применять.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 22:02
Шановний Дмитро Анатольевіч!! 

Рад за Вас - хоч би сказали або дули в комп'ютер... що пили, чим закушували... читайте далі - може протрезвєєте. 

У глибинах Вашого національного інтернету по домену ".COM" знайшов документ із записом: Українська Академія наук ТОВ з ІЇ «Хенкель Баутехник (Україна)» Державний інститут «НІЇпроєктреконструкция» - "СИСТЕМА ЗОВНІШНЬОЇ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЇ БУДІВЕЛЬ І СПОРУДЖЕНЬ «Ceresit»", що СКРІПЛЯЄ.

Повідомляю Вас, ленівейший Ви мій, відомості їх цього нормативного документа: ".... з врахуванням вимог п.3.4 ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівніцтва» і змін №1 до нього від 01.06.2007 р., і вимог (що враховують, що вказана вище система зовнішньої теплоізоляції при вживанні протипожежного поясу з негорючих утеплювачів вважається такою, що не поширює горіння), які приводяться нижче: 

• у будівлях і спорудах заввишки до 25 поверхів включно необхідно  виконувати обрамлення віконних і дверних отворів негорючим утеп літелем (мінераловатним, скловолокнистим, базальтоволокністим) шириною не менше чим дві його товщина або владнувати горизонтальні протипожежні пояси з негорючого утеплювача через кожні три поверхи, починаючи з третього поверху до дев'ятого поверху включно (26,5 м-кодів),
починаючи з дев'ятого поверху до двадцять п'ятого поверху включно утеплення виконується плитами з мінеральної вати по всій поверхностіфасада;"     

Сторінки 6 (таблиця) і стор. 7 (текст)

Бувай здоровий, дорогою. 
Якщо що, так Тарас Ярославович Вам допоможе в перекладі іншою мовою міжнаціонального спілкування.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 22:10
Ув. Санди.

То, что в РФ на сегодняшний день, как Вы утверждаете, "по бумагам" - начнут требовать наличие противопожарных разрывов для пеноизола еще  никак не подтверждает, что на картинке - нарисован брак, как Вы утверждате.

В той же РФ, еще не более как пару десятков лет, "по бумагам" - строили светлое будущее в виде коммунизма, и даже уложили за это дело несколько десятков миллионов жизней. Потом признали - что коммунизм, в теории, можно построить только "при определенных условиях": кислородный индекс, наличие определенного сорта людей, еще там дополнительные условия - группа горючести, то..сё.... И все эти ГУЛАГИ и прочие концлагеря - оказались вроде как и не нужными в реальной жизни. Остальные Европы поцветали и без этих допусловий.

Это я все к чему? Да к тому, что не путайте "бумажную теорию" и реальную жизнь.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 22:22
" ...він з нас знущався,    Ну, сумашедший, що візьмеш ."
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 20/10/2010 22:29
".... з врахуванням вимог п.3.4 ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівніцтва» і змін №1 до нього від 01.06.2007 р.,


ДБН - державні будівельні нормы. Государственные Строительные Нормы. Касаются объектов, где заказчиком является государство.
Ну...хозяин-барин. За свои деньги - хоть гопак заказывай и цыган с гармошками.
На всякий случай, напомню....так...на всякй случай.

В США и той же Грузии - нет такой структуры, как ГИБДД и ДАИ. И соответствующего взяточничества со стороны этих ДАИшников.

Это я к тому, что не считаю мнение государства - истиной в последней инстанции. Ну считает РФ, и Украина, что им до зарезу нужны ГИБДД-ДАИ и прочие противопожарные разрывы или вообще только минвата на фасадах...Ну, не доросли мы, пеноизольщики еще до финансовой возможности профинансировать свое лобби в госструктурах.
Пока только средствов хватает снять скромный ролик про "горючий пеноизол".  Но....и видеокамера для съемок ролика, и компьютер, где монтировался фильм - куплены уже за счет пеноизола. Так что - лиха беда - начало.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 20/10/2010 23:54
Уважаемые Коллеги!!!

Нижеизложенное только для субъектов права законодательства Украины, которые знают содержание регламентирующих документов Украины по пожарной безопасности.
(а если не знают, то лучше и не читать это сообщение)

Дмитрий:
ДБН - державні будівельні нормы. Государственные Строительные Нормы. Касаются объектов, где заказчиком является государство. 

Sandy:
Наиленивейший!!!  Вы в принципе не верно понимаете суть государственной монопсонии строительного рынка - ДБН - державні будівельні нормы  обязательны, пишу еще раз - "обязательны" для всех заказчиков, архитекторов, архитектурно-строительного надзора и строителей независимо от форм собственности,[/u] равно как и германские, турецкие, российские компании, которые заказывают, проектируют и строят в Украине, руководствуются ДБН и согласовывают принятые решения в силу принципа территориальности применения национального законодательства, а не по своим национальным регламентам.

Исполнение теплоизоляционных работ в нарушение ДБН - это национальный строительный брак.
 И больше со мной не спорить, вот еще MIKK к дискуссии подключится - тогда точно полиглотом стану. Хватит.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 21/10/2010 00:07
Уважаемые Коллеги!!!


 И больше со мной не спорить.

А чево так котегорично?
Да спорить с Вами никто и несобираетца по причине:
Оставьте в покое бедное животное, ту чушь, которую Вы порите, уже надрывно визжит и пытаетца вырватца из Ваших горячих объятий.
Следить за Вашими измышлизмами стало неинтересно... просто остаетца поражаться терпимости модераторов. ;D
Вы ссылку даете на что? на фасады?
А тема как называетца? где здесь фасады? Если непонимаете Украинский - пользуйтесь Гуглом для перевода.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 21/10/2010 08:49
Насчет рассечек. Нужны они или нет - определяют только испытания. Получите документ на конструкцию - К0. Такая конструкция фасадов допустима при любом строительстве и какой там пирог - в принципе по барабану.
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 21/10/2010 09:47

Наиленивейший!!!  Вы в принципе не верно понимаете суть государственной монопсонии строительного рынка - ДБН - державні будівельні нормы  обязательны, пишу еще раз - "обязательны" для всех заказчиков, архитекторов, архитектурно-строительного надзора и строителей независимо от форм собственности,[/u] равно как и германские, турецкие, российские компании, которые заказывают, проектируют и строят в Украине, руководствуются ДБН и согласовывают принятые решения в силу принципа территориальности применения национального законодательства, а не по своим национальным регламентам.

Ссылочку можно на какой нить нормативный акт (желательно - на конституцию), где написано, что это "обязательно" для всех форм собственности? Может, с этими "обязателями" просто никто еще ни разу не судился?

 Несколько отклоняемся от основной темы - есть ли "брак" на картинке Артема.

Вы, уважаемый Sandy, передергиваете карты, апририоре в качестве довода приводя нормативные документы. Получается - вот раз есть "бамажка" - значит так и есть на самом деле. А вот я с Вами - не согласен. Видел я этих "бамажек" много. И даже не спорю, что они существуют и отражают чьё то мнение. Только вот никак не пойму, с чего В ырешили, что чье-то мнение, ниписаное на официальной бумажке - является истиной?
  КОгда то официально считалось, что Земля - плосская и лежит на трех китах... И даже на кострах сжигали инакомыслящих. ОФИЦИАЛЬНО, в действующем правовом поле.

 Так что я с Вами спорить не буду. А - соглашусь. Да, существуют бумажки, формата А4, разработанные конкретным институтом, за конкретные деньги, конкретных заказчиком (производители минваты, что ли?) с конкретной целью. Каким образом отсюда следует, что на картинке -  брак?

 Лично я не вижу причин, почему бы такой конструкции не жить. Одобряю  рекомендую.
Будет стоять и гореть нифига не будет.

Ах...Соответствующие органы против? Ну так это уже к конструкции не имеет отошение. Согласовывайте, судитесь, выберите иное правителство, баллотируйтесь в президенты и узаконьте свое строение (наример, упразднив указом эти самы органы), смените страну проживания, в конце концов.   
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 21/10/2010 10:52
Дорогой мой наиленивейший друг Дмитрий Анатольевич!!

Это Вы мне -гражданину РФ, предлагаете разобраться с законотворчеством Рады Украины и найти Вам радовскую ссылочку??

Дим. Ну есть же предел Вашему не желанию трудиться.....
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 21/10/2010 11:35
Спасибо.

Я так и предпологал.

Я - не нашел.

НЕТ ТАКОГО в Конституции Украины (если недоглядел, и там такое есть - покажите, плз :-\), что только НИИ "какой-то там", за деньги , кажется "Церезита"? будет Вам (нам) указывать, какую розетку куда цеплять в собственном доме, за свои же деньги построенном.

А что, в Российской Конституции такое предусмотрено?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: MeeGo от 21/10/2010 11:39
Сейчас sip ("сэндвич панели") применяют в строительстве, во всём мире вроде (канадские,финские, уже и российские заводы и цеха выпускают дома из таких панелей).
Как на ваш взгляд, подобные конструкции не конфликтуют с концепцией пожарной безопасности ?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 21/10/2010 14:02
Уважаемый Sandy!
Хочет, не менее уважаемый Дмитрий Анатольевич, работать без каких либо документов, пусть работает. В конце концов в случае чего,..тьфу, тьфу, потом будут лично его проблемы. Но никак не Ваши. Тем более что живет он совсем в другой стране возможно и с другим менталитетом..
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Тарас от 23/10/2010 12:20

Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


 Полностью поддерживаю эту цитату .
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 23/10/2010 17:52

Иван Д (субъект законодательства РФ):
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


Тарас (НЕ субъект законодательства РФ):
Полностью поддерживаю эту цитату .

Sandy: (субъект законодательства РФ)
Принятые порядок и нормы строительства РФ не нуждаются в одобрении или поддрежке граждан других стран.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 23/10/2010 23:28

Принятые порядок и нормы строительства РФ не нуждаются в одобрении или поддрежке граждан других стран.


Извечная борьба добра со здравым смыслом.
Я очень рад за всех "субъектов" РФ. Им - голова не нужна. За них думают "принятые порядок и нормы...". И наср...ть, если в этих нормах - окровенный бред и ересь.
Я им - "мозги включите" ...
А в ответ - "сам дурак, мы по бумажкам работаем, а не по уму!" С чем Вас, mikk, и поздравляю.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 10:09
Извечная борьба добра со здравым смыслом.
Я очень рад за всех "субъектов" РФ. Им - голова не нужна. За них думают "принятые порядок и нормы...". И наср...ть, если в этих нормах - окровенный бред и ересь.
Я им - "мозги включите" ...
А в ответ - "сам дурак, мы по бумажкам работаем, а не по уму!" С чем Вас, mikk, и поздравляю.


Поздравляю и Вас Дмитрий Анатольевич, что научились определять целый список свойств пеноизола: на глазок, зуб, запах и вкус. ;D Правда и нахрена тогда акредитированные лаборатории, с целым штатом научных сотрудников? Дармоеды, сидят на шее народа... когда все и так понятно. Белый--значит пеноизол.!! ;) Желтый--монтажная пена,тяжелый и красный--значит кирпич ;D ;D ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 11:38
Поздравляю и Вас Дмитрий Анатольевич, что научились определять целый список свойств пеноизола: на глазок, зуб, запах и вкус. ;D Правда и нахрена тогда акредитированные лаборатории, с целым штатом научных сотрудников? Дармоеды, сидят на шее народа... когда все и так понятно. Белый--значит пеноизол.!! ;)


Весь юмор ситуации, ув. mikk, что ваш текст имено так и надо воспринимать - буквально. Именно - дармоеды. Именно - на шее...

Кстати, в Украине, если белый - это подделка. Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании. Ну и цена, соответственно, намного выше, чем у некачественных подделок.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 11:40
критерии подделки кроме цвета имеются?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 11:57
критерии подделки кроме цвета имеются?


  См. текст выше:
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

 Все остальное подпадает под ст. УК Украины - "Незаконное использование чужой интллектуальной собственности". ...чего-то там до 7 лет.

 Изготовители спиртного сейчас изголяются. Лазерные пометки на крышечках и бутылках должны совпадать. И т.п.

 Вот думаю, может в смолу какой нить незаметный индикатор добавлять, типа светящихся под ультрофиолетом включений? Или вообще - "меченые атомы"?  ;)
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 12:11
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета


А кроме красителя в смолу, есть какие-нибудь подтверждения, что он настоящий? Каким образом определялась эта "настоящась"? Или нам всем нужно верить вам на слово? На счет "меченных атомов",это круто.Тут даже Тарас со своим микроскопом, отдыхает. ;D
А я, парадиз, логрус,sandu, да и многие другие смогут не голословно утверждать, что белый, прошедший экспертизу в лаборатории с определенным результатом--настоящий! А любой другой, без "бамажки",пусть хоть розовый,зеленый или желтый...подделка. ;D И может применяться только в стены дяди Васе на даче, по обоюдному согласию, примерно как на рынке, когда один М продает, а другой М покупает. В большом строительстве такой материал применяться не может, как непрошедший сертификацию. Пусть и сделан он из "специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании".
В Украине похоже еще беспредел в этом вопросе, но время идет и в конце концов заставит, прийти к выполнению нормативных документов в строительстве.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 24/10/2010 12:23
Не отклоняясь от темы.

ранее...Sandy(субъект законодательства РФ): Прошу Вас показать на Вашей схеме (рисунке) противопожарные разрывы (и ... чем заполнены)

ранее....Sandy: Смотрите регламенты Вашего национального законодательства.
А вдруг у Вас в Украине можно выполнять теплоизоляционные работы способом показанным в теме автором Артемом??


ранее....Иван Д (субъект законодательства РФ):
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


Дмитрий (субъект законодательства Украины): Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

Ув. Дмитрий!!

Оказывается -  у  Вас в Украине все специальное.
Так Вы же договаривайте фразу полностью о специальных  регламентах применения специального "ПІНОІЗОЛ ТМ" – и в соответствии с порядками и правилами строительства установленными в Украине.
Какими??? Где это записано??
Дмитрий! Мне объяснять не надо. Вы своим согражданам разъясните.

А у нас в России – это (то, что изобразил безответственный, в соответствии с Правилами форума, автор Артем)  называется строительным браком.
Вот теперь все стало на свои места… за исключением тех читателей форума из России, которые ранее (по доброте и наивности своей) приняли схему применения утеплителя показанную Артемом, как якобы отвечающую требованиям регламентов в строительстве РФ.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 13:15
Оказывается -  у  Вас в Украине все специальное.
Так Вы же договаривайте фразу полностью о специальных  регламентах применения специального "ПІНОІЗОЛ ТМ" – и в соответствии с порядками и правилами строительства установленными в Украине.
Какими??? Где это записано??

В Конституции, ув. Sandi, в Конституции.  ;)

Материал - новый, обладающий новыми уникальными свойствами, неприсущими и нехарактерными для иных органических поропластов (см. тему про "капиллярный эффект" и видео про "горит-не горит".)  Составители ГОСТОВ и прочих правил - еще могут и не знать.

С другой стороны, как, как подметил ув. mikk, все дело в ментальности.
Если в Беларуси и РФ пожелания (представления?, фантазии?) составителей нормативных документов не соответствуют реалиям жизни и поотстали от жизни (см. ГОСТ Беларуси про пеноизол, где составители и слыхом не слыхали про капиллярный перенос в поропластах) - то "субъектам" ничего не остается, как вытереть сопли, и начинать круглое носить, а квадратное катать, потому - как, так написано в "соответствующих порядках и правилах строительства".
Априоре никому даже и в голову не придет, что все правила пишут живые реальные люди, которые: 1 - пишут их с определенной целью, отнюдь не совпадающей с вашей; 2 - могут ошибаться. И, в конечном итоге, и правила эти могут быть изменены, если потребуется.

Поэтому и получается у разных "субъектов" с разной ментальностью разговор, вроде и на одном языке, но друг друга не понимают.

  "Субъекты" полицейского государства: "Так написано в правилах." Баста. Тупик. Материал остается только загнать в "правила" по водопоглощению (и это для материала то с капиллярным влагопереносом?  :o)

   "СУбъекты" демократического государства: " А покажите ка мне статью в конституции, где написано, что я обязан делать то-то и сето?"  А если чего-то и написано в "установленных правилах", то это не более, чем пожелание очередного заказчика, ежели иное не предусмотрено в Конституции. В противном случае - можно и посудиться, можно и правила поменять, если они поотстали от жизни и не соответсвуют реалиям".

А так...да! Прения в подобном русле зашли в тупик:

Одна сторона - не горит, потому что - 1)вон видео поглядите. 2) Сами пожгите образец зажигалкой или паяльной лампой.

Другая сторона - горит, потомы что так "написано в установленных правилах".

Ну на том и порешили.

С точки зрения действующих в РФ правил и норм на картинке Артема - брак.
С точки зрения здравого смысла и фатков - нормально работающая конструкция.

Вывод. Не все то, что написано в "установленых правилах и нормах"  - соответствует здравому смыслу, реалиям и фактам. И подлежит замене в "установленном порядке". ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 14:13
Материал - новый, обладающий новыми уникальными свойствами, неприсущими и нехарактерными для иных органических поропластов (см. тему про "капиллярный эффект" и видео про "горит-не горит".)  Составители ГОСТОВ и прочих правил - еще могут и не знать.
С другой стороны, как, как подметил ув. mikk, все дело в ментальности.
Если в Беларуси и РФ пожелания (представления?, фантазии?) составителей нормативных документов не соответствуют реалиям жизни и поотстали от жизни (см. ГОСТ Беларуси про пеноизол, где составители и слыхом не слыхали про капиллярный перенос в поропластах) - то "субъектам" ничего не остается, как вытереть сопли, и начинать круглое носить, а квадратное катать, потому - как, так написано в "соответствующих порядках и правилах строительства".


Браво!
Откуда такая осведомленность? Может ученым из Р.Ф и Р.Б. к Вам на курсы записаться? Уж вы им "темным"растолкуйте откуда дети беруться,а то "убогие" все про аиста талдычат ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 15:27
Ув. mikk.
Вы продолжаете меня веселить. Повторюсь еще раз.

Весь комизм ситуации, что Ваши посты по этой теме - нужно читать без предпологаемого Вами в них сарказма, т.е. буквально.

Во первых, кого вы считаете учеными?

  Если ученый - настоящий, а не за деньги купленые регалии, то он осознает ценность практических результатов.

Во вторых, когда Ваши "ученые" успели изучить свойства материал, получаемого из тойже ВПС-Г последнего поколения, если её только месяц назад сварили первую партию?

В третьих - кто, когда оплатил этим "ученым" эти исследования?

В четвертых, нормативную документацию составляют отнюдь не ученые, а, в лучшем случае - чиновники от науки, писари, дай Бог с оответствующими регалиями, опирающиеся на имеющиеся у них в распоряжении материалы. А это - устаревшие, 20 ти и более летней давности источники.

В пятых. Откуда ученые знают о имеющихся у каждого изготовителя технологических секретах и наработках? Даже Вы, имея уже небольшой практический опыт, уже выработали, я уверен, свои собственные мелкие, но, возможно, существенные моменты технологии, неизвестные окружающим.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: poker от 24/10/2010 16:45
Не надо слюной брызгать, будьте взаимовежливы.  У меня есть все бумажки по пеноизолу: ТУ; сертификат соответсвия, гигиен. заключение, заключение пож экспертизы о том , что материал трудносгораемый. Это не говорит о том, что мой пеноизол СУПЕР, а говорит о том что я подсуетился в расчёте на крупные объекты, И  всё. Кстати - суета начинает оправдываться.  А если в Украине малоэтажное строительство более развито, чем в Росии - флаг Дмитрию в руки и пусть льёт, льёт и льёт, чего он и делает.  Помните, на заре нашего капитализма Ельцин говорил: обогащайтесь, как можете ( многие устремились в чиновники и появилось новое слово: коррупция), а если человек трудится и приносит пользу - за что его ругать. 
   MIKK, а знаете что философы ставят во главу угла капитализма?: если деятельность человека не связана с противообщественной (продажа оружия, наркотиков, киллерство, прабощение и т.п) - такая деятельность ПОЛЕЗНА, потому что есть спрос на такую деятельность. Если в России  для малоэтажного строительтва не обязателен архитектурный контроль, не обязательно и сертифицировать свои услуги и продукцию, это же следствие, вытекающее из првила.
   На счёт государственнонго устройства  тоже согласен: в России чиновником становится только чел. с низкими моральными качестсвами: только и смотрит, как бы выхарить что в свою пользу. Я Россиянин, не чиновник, в отличие от них умею зарабатывать, а не получать.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 16:45
  См. текст выше:
Настоящий пеноизол "ПІНОІЗОЛ ТМ"  - розового цвета, может быть изготовлен только из специального сырья, по специальной технологии и на специальном оборудовании.

 Все остальное подпадает под ст. УК Украины - "Незаконное использование чужой интллектуальной собственности". ...чего-то там до 7 лет.

 Изготовители спиртного сейчас изголяются. Лазерные пометки на крышечках и бутылках должны совпадать. И т.п.

 Вот думаю, может в смолу какой нить незаметный индикатор добавлять, типа светящихся под ультрофиолетом включений? Или вообще - "меченые атомы"?  ;)

Вообще-то настоящий Пеноизол - белого цвета. Окрашенный материал, это уже не Пеноизол. Пеноизол - торговая марка, зарегистрированная там-то и там-то. ПIНОIЗОЛ - торговая марка другого карбамидного пенопласта, рецептура, которого может отличаться от Пеноизола. Но раз есть отличия в рецептуре, то могут быть отличия в свойствах. Так, что будет не совсем корректно распространять свойства продукта Пеноизол, на розовый.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 24/10/2010 17:03
Строго по теме, которую пора закрывать (см. о чем начали писать читатели форума)

Уважаемый Иван Д!!

Как Вы, как заинтересованное лицо, соотносите "комизм ситуации" при ее "сарказме" применительно к "ученым", которых Дмитирий "считает не учеными, а писарями от науки" в рамках темы Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен" за содержание которой и ее не соответствие действительности никто не отвечает (см. Правила форума)??

Например, я считаю, что применительно к РФ и ученым РФ и писарям РФ, так же "Карбамидному пенопласту МЕТТЭМПЛАСТ" - никак не соотносится.... и так далее по тексту.. с нарушением п. 1.3. Правил форума.

А в отношении ПIНОIЗОЛ ТМ и Украины - Дмитрию виднее и я ему не указ.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 17:03
Ваш, белого цвета, из видео г. КОРОЛЕВ - тоже не горит от газовой горелки.

Кстати, кто автор ролика? Отзовитесь!
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 17:09
Ок, не горит самостоятельно, но сгорает.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 17:10
Ваш, белого цвета, из видео г. КОРОЛЕВ - тоже не горит от газовой горелки.

Кстати, кто автор ролика? Отзовитесь!

У меня не белый, а розовый, красный и желтый.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: MeeGo от 24/10/2010 17:23
На счёт торговых марок украинцы молодцы, права своих граждан чтут. У них даже такой монстр как Google, не смог google.ua отсудить. А по хорошему если, каждый субъект частной собственности на мой взгляд, должен под своей торговой маркой продукт гнать и на своё усмотрение предоставлять права на неё. Чтобы честным предпринимателям не было стыдно за бракоделов.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 17:26
У меня не белый, а розовый, красный и желтый.


И - не пеноизол.
Кстати, а Ваш материал как называется?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 24/10/2010 17:33
Ваш, белого цвета, из видео г. КОРОЛЕВ - тоже не горит от газовой горелки.

Кстати, кто автор ролика? Отзовитесь!

странный вопрос.мой сайт мой ролик.какие вопросы.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 24/10/2010 17:36
1. По поводу Ученых:
Всеми Отцами-основателями Строительной теплотехники (Богославский, Гагарин, Лыков) явление "капиллярности" относят к разряду второстепенных и незначительных... Правда ныне здравствующий Гагарин, после принятия Европой Метод COND [72] создает  профиль влажности  в многослойных конструкциях, рассчитываемых  на основе двойного тепла ,   водяного  пара и капиллярной передачи воды  , и следовательно, формирует твердую  основу  – с позиций   влажности - правильному и дифференцированному   приближению  к физике конструкции здания.
Начиная  с простой климатической  преграды  для   зимы и лета, подобных по DIN 4108 частей 3,  капиллярность и гигроскопичность строительного  материала  принимается  во внимание в дополнение   к диффузии  водяного  пара. в 2000 году, сделал "пассы" типа, нуда... есть такое дело... мывот тоже давно задумывались... И выступил с докладом! привда опоздал на целых Пять лет:http://www.know-house.ru/dsp/d7/d7.php
2. Как ни пытался, но несмог найти НИОДНОЙ таблицы строительных материалов по характеристике "капиллярность"
Это что касаемо Яйцеголовых.


Спец послание mikk:
Вот искать неохота, а по памяти будет звучать ТАК
Перт отщипнул кусочек, посмотрел через нево на заходящее солндца, попробовал НАЗУБОК и сказал: "... ну и гавно Ваш материал..."
И я стоял (офицер-понтонщик) перед НИМ, как последний пацан... великий стыд залил мое лицо и разорвал своюи одежды в рубище, и посыпал я свою голову пеплом, и снял свои сандалии (ибо недостоин стоять на той земле гда стоял ОН), и взмолился: "...Научи Величайший!"
Т.е. пару месяцев назад, Вы сами считали что визуальный и тактильно-субъективный анализ имеет место быть? Что изменилось за это время?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 18:30
Дорогой greylonly, тот пост был удален по моей просьбе модератором Грибом. Т.к. написан был под воздействием пеноизольных и пивных паров.
А вообще ты прав. Все познается в сравнении. Не видя лучшего, думаешь что твое супер, за что и был раскритикован. Благодаря ему, я узнал, что есть такой форум. Узнал,что только лаборатория может дать точное заключение на производимый тобой материал,.. да и еще много чего, что в дальнейшем пригодилось.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 24/10/2010 18:35

А вообще ты прав. Все познается в сравнении. Не видя лучшего, думаешь что твое супер, за что и был раскритикован. Благодаря ему, я узнал, что есть такой форум. Узнал,что только лаборатория может дать точное заключение на производимый тобой материал,.. да и еще много чего, что в дальнейшем пригодилось.

Уверяю тебя, что не загорами то время, когда ты САМ скажешь да в гробу я видел этих придурков лаболаторных. Просто есче тебе время непришло... поверь наслово.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 18:46
Уверяю тебя, что не загорами то время, когда ты САМ скажешь да в гробу я видел этих придурков лаболаторных. Просто есче тебе время непришло... поверь наслово.


Поверь на слово, к нам пришло это время, придет и к вам, и на Незалежную.  А заешь, с бумажкой стало спокойнее работать! Т.К. каждый второй заказчик,блин умнее предыдущего :D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 24/10/2010 19:00
Поверь на слово, к нам пришло это время, придет и к вам, и на Незалежную.  А заешь, с бумажкой стало спокойнее работать! Т.К. каждый второй заказчик,блин умнее предыдущего :D

Ну дак это разные весчи!
Бумажка нужна:
1. Прикрыть свой зад "в случае чево"...
2. Только лаболатория может дать заключение "какой хороший материал мы сделали"
3. Добавьте свое видение назначения бумажки.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 19:19
C бумажками, могу и к стати работаю, не только по дачам "дяди Вани", а на объектах 1и 2 категории ответственности.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 19:41
Уверяю тебя, что не загорами то время, когда ты САМ скажешь да в гробу я видел этих придурков лаболаторных. Просто есче тебе время непришло... поверь наслово.

Ага. Для быстрого наступления этого с завтрашнего дня просто необходимо искать и читать литературу, написанную яйцеголовыми. Они же там полный бред пишут - какие-то добавки придумывают для улучшения качества материала. Зачем это все надо?!!
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: greylonly от 24/10/2010 20:09
Ага. Для быстрого наступления этого с завтрашнего дня просто необходимо искать и читать литературу, написанную яйцеголовыми. Они же там полный бред пишут - какие-то добавки придумывают для улучшения качества материала. Зачем это все надо?!!

"...узнаю милого по походке я ..." Также и Ивана по способности (и желанию!) передернуть ВСЁ и ВСЯ.
Вы сейчаз про ЧТО? про великих Яйцеголовых (написано специально с большой буквы) которые денно и нощно пекутца "как улуцшить" материал?
Или про тех крыс, которые как Двуликие Анусы, сидят и делают Заключения про то об чем понятия неимеют? - я про ЭТИХ.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 24/10/2010 20:44
"...узнаю милого по походке я ..." Также и Ивана по способности (и желанию!) передернуть ВСЁ и ВСЯ.
Вы сейчаз про ЧТО? про великих Яйцеголовых (написано специально с большой буквы) которые денно и нощно пекутца "как улуцшить" материал?
Или про тех крыс, которые как Двуликие Анусы, сидят и делают Заключения про то об чем понятия неимеют? - я про ЭТИХ.

Ясно, а то вас иногда не совсем понимаю...
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 21:12
странный вопрос.мой сайт мой ролик.какие вопросы.


О! А я и не знал, чей это сайт!  ;D
Как чувствовал - свои, форумчане.

А на видео - пеноизол какой плотности?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: odin1973 от 24/10/2010 21:20
О! А я и не знал, чей это сайт!  ;D
Как чувствовал - свои, форумчане.

А на видео - пеноизол какой плотности?

8
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 21:22
....Узнал,что только лаборатория может дать точное заключение на производимый тобой материал,..


Анекдот в тему.

Слепой грибы собирает.
Лезет на карачках по лесу, одной рукой - корзину волочет, второй - грибы наощупь ищет.
Нащупал гриб - в рот его. Откусил кусочек, выплюнул:
 - Поганка!
  Выбросил гриб.
 Опять нащупал. В рот...
- Хороший!
В корзину его...
Нащупал...В рот...
-О! А это - гамно. Хорошо, что не вступил.
_______________________________
Вопрос для mikk.

 Вот взяли вы в руки нечто, что выплюнула установка. Присмотрелись, в руках помяли, пожевали... Ну...гамно, оно и есть гамно. Или в лабораторию потащите?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Lexx77761 от 24/10/2010 21:26
Интересно, а кто таскал из участников в лабораторию. Я допустим хотел отдать, но сумма в 30 тыс. рублей меня остановила.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Дмитрий от 24/10/2010 21:27
Ага. Для быстрого наступления этого с завтрашнего дня просто необходимо искать и читать литературу, написанную яйцеголовыми. Они же там полный бред пишут - какие-то добавки придумывают для улучшения качества материала. Зачем это все надо?!!


Несколькими постами ранее была приведена попытка пояснить mikkу разницу между "яйцеголовыми" и яйцеголовыми (используя Вашу терминологию).
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 24/10/2010 21:31

 Вот взяли вы в руки нечто,  Присмотрелись, в руках помяли, пожевали... Ну...гамно, оно и есть гамно.


Это вы о чем? помяли, пожевали.. Я пеноизол не жую. Как правило, когда человеку сказать уже нечего и заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления, в виде пошлых анекдотов с намеками. Так уж устроен Homo sapiens.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 25/10/2010 09:05
Интересно, а кто таскал из участников в лабораторию. Я допустим хотел отдать, но сумма в 30 тыс. рублей меня остановила.

У нас дешевле где то 6000 на ваши, наверное потому, что обязаловка. Вопрос в другом, получишь ли ты заключение на соответствие с первого раза. Знаю одного чела, год ходит, помоему еще не получил.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 25/10/2010 10:21
В лаборатории всегда можно договориться на проведение предварительных испытаний без выдачи заключения. Это стоит много дешевле.
2 Lexx По каким параметрам не проходит?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Lexx77761 от 25/10/2010 21:10
Я не проходил, 15 тысяч потребовали за ТУ, 15 тысяч за сам Санитарный паспорт. Это интресовался в прошлом году, в этом не ездил, хотя ТУ у Великанова взял. Думаю в конце недели его снова навестить, взять смолы и на ней сделать СЭС, если конечно цена вопроса будет приемлемой.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 25/10/2010 21:49
С Украиной все понятно, а что в России кроме СЭС, никаких документов подтверждающих качество выпускаемого материала не требуют? Или подкрасил розовым или голубым, значек "ТМ" и вперед!?
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Иван Д от 25/10/2010 22:09
Я не проходил, 15 тысяч потребовали за ТУ, 15 тысяч за сам Санитарный паспорт. Это интресовался в прошлом году, в этом не ездил, хотя ТУ у Великанова взял. Думаю в конце недели его снова навестить, взять смолы и на ней сделать СЭС, если конечно цена вопроса будет приемлемой.

Чего-то как то круто 15 за сангиг. Кстати в РФ получение сангига с лета этого года не обязательно.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 25/10/2010 22:17
Кстати в РФ получение сангига с лета этого года не обязательно.


В Беларуси, то же самое.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Lexx77761 от 26/10/2010 07:24
Чего-то как то круто 15 за сангиг. Кстати в РФ получение сангига с лета этого года не обязательно.

Не я придумал стоимость. Моя ошибка была в том, что я сказал что буду производить. Может если бы как частник пришел, то было бы все по другому.
Оно то не обязательно, некоторые клиенты просят, показываю то, что Александр Владимирович Великанов дал.
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: mikk от 26/10/2010 09:18
Оно то не обязательно, некоторые клиенты просят, показываю то, что Александр Владимирович Великанов дал.


Так возьми у него все остальные документы на материал и говори, что он тебя усыновил. ;D
Название: Re: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"
Отправлено: Sandy от 26/10/2010 12:21
По поводу ученых.
(если Вы понимаете что-либо в вопросах программирования - читайте, если нет - лучше не читайте....)

К вопросу о методах математических вычислений, и COND в том числе, в трехслойных конструкциях наружных ограждений зданий

Ряд общепринятых методов математических вычислений был, есть и продолжает расширяться.
Методом динамического программирования – никого не удивишь, раньше, в состав библиотеки ЭВМ ЕС на языке PL входила, в том числе удобная и замечательная функция (Function) вычисления систем дифференциальных уравнений (кажется до 10), что позволяло адаптировать этот метод к решению широкого круга практических задач: вводишь коэффициенты (затраты времени 3…4 мин), нажал на кнопку и за 45 секунд получил ответ о состоянии системы по разработанному граф-анализу.
На наших компьютерах, если офис установлен полностью и с библиотекой математических программ – много чего интересного… и по оптимизации...

Функция COND, Например, FunctionCОND(… x1,x2..; y1,y2…), где х..y – передаваемые по ссылке или непосредственно по значению данные для расчетов, так же как и другие вычислительные функции расчитывают все что угодно, в зависимости от интерпритации разработчика – в нашем случае, к вопросу о капиллярности.

При возвращении значения False или Error – функция выдает номер ошибки записанный в платформе или из свого описания.

При получении значения True, функция возвращает двухмерный массив данных, заданной разработчиком длинны, содержание которого в нашем случае интерпритируется как интенсивность образование конденсата - [1,n] и интенсивность отвода воды и пара капиллярами утеплителя - [2,n]

Значения входящей информации в функцию, при которой устанавливается баланс значений, например, [1,k]= [2,k], будут описывать оптимальное состояние трехслойной конструкции наружного ограждения здания.

В общем – та же самая логарифмическая линейка….зато звучит-то как красиво и слова-то … какие. И только.

Все новое – хорошо забытое старое к вопросу о качестве жилья и температурно-влажностных условий проживания: Проектный институт ЦНИИЭП жилища, 2003г. - пароизоляционная защита лишает карбамидный теплоизоляционный материал его важнейших достоинств - хорошего воздухопроницания и саморегуляции влажности, что дает возможность стене подпитывать или забирать недостающую или излишнюю влагу в помещениях.