Форум по пеноизолу

Заказчикам => Термоизоляция промышленных конструкций => Тема начата: greylonly от 12/12/2009 19:26

Название: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 12/12/2009 19:26
Тогда следущий вопрос:
Есть  элемент запененой стены металлического ангара, металл с обоих сторон, толщина 100мм. Как можно экспериментальным путем посмотреть будет или нет конденсат? Как я понимаю, надо сначала подержить в теплом помещении, потом вынести в более холодное место? Чистоту эксперимента как соблюсти?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 12/12/2009 19:49
Как то вот, конденсат покоя недает. Доконца мысль есче не сформулировалась, но ммысл такой: откуда там ему взятца? Вот еслибы материал был НЕПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ и ВЛАГОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ, тогда понятно.
 Предположим, что влага пытаетца сконденсироватца на металле с внутренней стороны, но даст ли это сделать материал? он ведь тоже будет принимать температуру металла? значит белее теплые слои (внутренние) будут вытягивать избыток влаги из более холодных. А поскольку колличество влаги в материале постоянно, то и конденсат будет ли?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: tosh777 от 12/12/2009 20:49
Как то вот, конденсат покоя недает. Доконца мысль есче не сформулировалась, но ммысл такой: откуда там ему взятца? Вот еслибы материал был НЕПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ и ВЛАГОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ, тогда понятно.
 Предположим, что влага пытаетца сконденсироватца на металле с внутренней стороны, но даст ли это сделать материал? он ведь тоже будет принимать температуру металла? значит белее теплые слои (внутренние) будут вытягивать избыток влаги из более холодных. А поскольку колличество влаги в материале постоянно, то и конденсат будет ли?


С внутренней стороны будет наблюдаться изморозь или конденсат на металле, с наружней стороны ничего видно не будет, только тепловизор даст красную картинку. Внутри - кристаллики льда и холодный конвективный воздух.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 12/12/2009 21:12
1. Откуда там "холодный конвективный воздух"?
2. А если первого пункта не будет, то "кристаллики льда" откуда?
3. Материалами какиминибуть распологаете?

Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 13/12/2009 22:38
На этом экземпляре хорошо видна усадка со стороны металла и магнезитовой плиты.
Был есче экземпляр с гипсокартоном, но там палец лез. :o Забраковал.
Вывод: максимальная усадка наблюдаетца со стороны материала, где даже есть какой-то намек на влагопроницаемость. Кто-нибуть опровергнет?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Тарас от 14/12/2009 00:45
На этом экземпляре хорошо видна усадка со стороны металла и магнезитовой плиты.

 Офигенная усадка пошла и по высоте панели . Какой плотности материал ?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 01:12
Плотность 15. Есть фота для сравнения усадок, оба мальца с одного ларьца, НО! у одного обе стороны металл.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Тарас от 14/12/2009 01:36
 На такой плотности вполне реальная усадка  :).  Если делать панели , то из готового листового или повышать плотность до 25- 30 , что не рентабельно .
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 01:54
На такой плотности вполне реальная усадка  :).  Если делать панели , то из готового листового или повышать плотность до 25- 30 , что не рентабельно .

Задача стоит немного подругому. Надо запенить металлопрофильный цех, причем есть только наружняя обшивка на каркасе из квадратной трубы 100мм, с окнами, дверьми, крышей. Чел спрашивает: из чево сделать внутреннюю обшивку? металл или магнезит? опяты показали, что на магнезите усадка больше, чем на металле. Возник вопрос А конденсат будет?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 14/12/2009 11:46
Мы бы твой цех делали ТАК.

Если высота канавок профиля вашего профлиста - достаточная (есть такой профлист, с глубиной канавок 50-100мм), то эти канавки можно использовать как вентзазор.

 1.Изнутри на них клеим паропроницаемую мембрану. На двустороной скотч (или еще как нрбудь).

2. Изнутри монитруем несущий каркас для внутренней облицовки. Например - из профиля для гипсокартона.

3. На профиль клеим ПАРОБАРЬЕР из обычной п\э пленки.

4. Цепляем внутренний каркас.

5. Заливаем.

Порядок змливки и монтажа пленки паробарьера - полосами. Повертикали либо по горизонтали.

Или - через технологические отверстия. Как удобнее.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 12:41
Мы бы твой цех делали ТАК.

Если высота канавок профиля вашего профлиста - достаточная (есть такой профлист, с глубиной канавок 50-100мм), то эти канавки можно использовать как вентзазор.

 1.Изнутри на них клеим паропроницаемую мембрану. На двустороной скотч (или еще как нрбудь).

2. Изнутри монитруем несущий каркас для внутренней облицовки. Например - из профиля для гипсокартона.

3. На профиль клеим ПАРОБАРЬЕР из обычной п\э пленки.

4. Цепляем внутренний каркас.

5. Заливаем.

Порядок змливки и монтажа пленки паробарьера - полосами. Повертикали либо по горизонтали.

Или - через технологические отверстия. Как удобнее.

Полностью согласен. Правда меня пытаютца переубедить Европейцы, со своими Стандартами возведения зданий с металлическим покрытием. Как думаете? им удасца переубедить меня? или хрен на них? малоли чево они там придумали... ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Адиль от 14/12/2009 15:16
А если вкратце, чем европейцев не устраивает "азиатский" вариант Дмитрия?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 17:27
А если вкратце, чем европейцев не устраивает "азиатский" вариант Дмитрия?

А в их стеновых панелях нету никаких пленок, и в кровельных панелях тоже. Металл - утеплитель - металл. И в производстве сендвичпанелей нету пленок. И чем отличаетца запененый ангар от сендвичпанели?
1.Если высота канавок профиля вашего профлиста - достаточная (есть такой профлист, с глубиной канавок 50-100мм), то эти канавки можно использовать как вентзазор.
Как понимаю, это чтобы что-то проветривать? или чтобы создать конвективные потоки? Вопрос: чево проветриваем?
2. На профиль клеим ПАРОБАРЬЕР из обычной п\э пленки
Т.е. сразу подразумеваетца наличие конденсата. Но у нас паробарьером служит сам металл, зачем там есче один паробарьер? и главное: А будет ли там конденсат?
Судя по европейским схемам, конденсата там небудет.
Сам я незнаю правельный ответ, нахожусь в растеряных чувствах, потому что истинная картина, лично мне, НЕПОНЯТНА.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 14/12/2009 19:32
Сам запутался и нас запутал.

"Мои мысли мои скакуны..."

 ;)

Если внутренняя отделка - паропроницаема. Например гипсокартон или магнезитка...тогда "азиатский" вариант.

Если изнутри - паронепроницаемый металл...то делать "Европу". Единственное замечание.

Для перестраховки я бы стыки внутреннего профлиста (вернее, там будет нахлест) - при монтаже изолировал бы, например, силиконовым герметиком.

И по наружной стене, наоборот, по возможности создал бы хоть какой - никакой конструктив для проветривания. Ну, типа естественные щели - не герметизировать.
 Создать их искуственно, прокладывая при мнтаже нахлеста между листами метллические шайбы на винты...
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 20:04
Сам запутался и нас запутал.

"Мои мысли мои скакуны..."

 ;)

Если внутренняя отделка - паропроницаема. Например гипсокартон или магнезитка...тогда "азиатский" вариант.

Если изнутри - паронепроницаемый металл...то делать "Европу". Единственное замечание.

Для перестраховки я бы стыки внутреннего профлиста (вернее, там будет нахлест) - при монтаже изолировал бы, например, силиконовым герметиком.

И по наружной стене, наоборот, по возможности создал бы хоть какой - никакой конструктив для проветривания. Ну, типа естественные щели - не герметизировать.
 Создать их искуственно, прокладывая при мнтаже нахлеста между листами метллические шайбы на винты...

Гипсокартон отпал сразу, магнезитовая дает хоть небольшую, но усадку материала. Пометаллу по мощности заливки в 10см. усадка всего по 1мм с каждой стороны. Европэйцы есче утверждают, что конденсат появляетца в мостиках холода. А как нам без каркаса быть? Пока предложил клиенту перекрепить наружную обшивку через резиновые шайбы. В сусчествующий зазор между наружкой и каркасом дристануть материала тоже реально. Таким образом маленько снизить мостик холода.
Так значит, предлагаете все-таки использовать Европейскую схему? значит конденсата там небудет? В принцыпе, я клиенту так и сказал: Откуда ему там взятца!
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: tosh777 от 14/12/2009 21:03
Европэйцы есче утверждают, что конденсат появляетца в мостиках холода.
.....
 Откуда ему там взятца!


Вот что значит люди живут в тёплом климате  :D
У вас конечно не будет, он (конденсат и изморозь) появляется когда за бортом меньше -20С. Приезжайте к нам в Сибирь и воочую убедитесь и в мостиках холода с конденсатом и изморозь увидете, особенно хорошо это видно в ЛЮБОМ магазине, где стоят пластиковые (утеплённые) двери. Толщина изморози определяется ленью уборщицы и внимательностью администратора  ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 14/12/2009 21:06


магнезитовая дает хоть небольшую, но усадку материала.



Что за ерунда.

Усадка есть следствие ИСПАРЕНИЯ влаги. (Ну или чего там есче).
При чем тут облицовка?

Разве что со стороны гипсоартона иилимагнезитки быстрее сохнет(садится), а со стороны металла - надо есче подождать, пока высохнет и сядет.
Цитировать
Пометаллу по мощности заливки в 10см. усадка всего по 1мм с каждой стороны.

ВО!!!
А сколько времени высыхало до этого 1 мм? А сколько будет через месяц?


Цитировать
Европэйцы есче утверждают, что конденсат появляетца в мостиках холода.
А как нам без каркаса быть? Пока предложил клиенту перекрепить наружную обшивку через резиновые шайбы.

Или через рубероид в несколько слоев (еще лучше).
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: tosh777 от 14/12/2009 21:21
Какая в ваших краях бывает минимальная температура? +5?  0?  -10С ?
При такой температуре НИЧЕГО похожего на конденсат мной замечено не было, он испаряется быстрее чем появляется. Так что голову надо греть, как побыстрее этот объект сделать, прежде чем за него возьмутся усрачники (URSA)  ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 23:09
Что за ерунда.

Усадка есть следствие ИСПАРЕНИЯ влаги. (Ну или чего там есче).
При чем тут облицовка?

Разве что со стороны гипсоартона иилимагнезитки быстрее сохнет(садится), а со стороны металла - надо есче подождать, пока высохнет и сядет.
Верно подмечено. Получаетца, что влажность слоя в 10 см. разная! со стороны металла "невысохло", а со стороны магнезита "высохло"!
ВО!!!
 А сколько времени высыхало до этого 1 мм? А сколько будет через месяц?
Выложено у нас 3.11., до этого залил две недели. За 40 дней усадка неувеличилась (но и не уменьшилась).
Так что голову надо греть, как побыстрее этот объект сделать, прежде чем за него возьмутся усрачники (URSA)
А они ево уже начинали делать, просто пусченая фраза:" А вы почему листы не приклеиваете? " остановило ход событий, и клиент начал познавать процесс усадки под действием низкочастотных колебаний вызваных ветром и дождем, естественно в моей интерпритации. Пока баланс сил равный.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 14/12/2009 23:14

Или через рубероид в несколько слоев (еще лучше).

Если через шайбу, так я смогу дристануть между каркасом и обшивкой. А через рубероид как? Тем более, что если он откажетца, так я смогу дристануть и так. УРСАисты предлагают ему монтажную пену.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 17/12/2009 22:55
Севодня бился против трех УРСОистов. Самый сложный вопрос, а с точки зрения апонентов "смертельный", был: А как оно высохнет? в паронепронецаемой и влагонепронецаемой оболочке?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: lavalex13 от 18/12/2009 02:35
Севодня бился против трех УРСОистов. Самый сложный вопрос, а с точки зрения апонентов "смертельный", был: А как оно высохнет? в паронепронецаемой и влагонепронецаемой оболочке?

Ну так из нутри ангара паронепроницаемая, а с наружи паропроницаемая - вся влага, при высыхании пеноизола, выедет наружу.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 11:02
Севодня бился против трех УРСОистов. Самый сложный вопрос, а с точки зрения апонентов "смертельный", был: А как оно высохнет? в паронепронецаемой и влагонепронецаемой оболочке?

Ну так из нутри ангара паронепроницаемая, а с наружи паропроницаемая - вся влага, при высыхании пеноизола, выедет наружу.

А почему снаружи будет паропроницаемая? если профлистом наружная обшивка сделана? Да и внутренняя тоже.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 18/12/2009 14:51
Севодня бился против трех УРСОистов. Самый сложный вопрос, а с точки зрения апонентов "смертельный", был: А как оно высохнет? в паронепронецаемой и влагонепронецаемой оболочке?


 1. При перегреве растворов получается материал с минимальным содержанием воды.

2. Лишняя вода - просто стекает. Внизу конструкции стен есть возможность для стекания на пол 1 стакана воды с 10 м2 стены?

3. В "паронепроницаемой и влогонепроницаемой" - может и не высохнет. Но контсрукция, в итоге, все таки паро и влаго проницаема. Микро щели снаружи конструкции между листами - никто не уберет.
А вот внутренние - вполне можно свести к минимуму. Тот же герметик использовать примонтаже. В конечном итоге - вся влага полностью стечет вниз (материал то - с открытопористой структурой). А остатки пара, медленно, но в конечном итоге, все атки полностью выйдут наружу.

4. Можн сделать показательную заливку под 1 лист. Залить, потом снять. Главное - не перборщите с нагревом. Материал приэтом получается меннн текучим. Возможны непроливы. Т.е. над сделать несколько пробных заливок. И остановиться на самом приемлемом варианте.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 15:25


 1. При перегреве растворов получается материал с минимальным содержанием воды.

2. Лишняя вода - просто стекает. Внизу конструкции стен есть возможность для стекания на пол 1 стакана воды с 10 м2 стены?

3. В "паронепроницаемой и влогонепроницаемой" - может и не высохнет. Но контсрукция, в итоге, все таки паро и влаго проницаема. Микро щели снаружи конструкции между листами - никто не уберет.
А вот внутренние - вполне можно свести к минимуму. Тот же герметик использовать примонтаже. В конечном итоге - вся влага полностью стечет вниз (материал то - с открытопористой структурой). А остатки пара, медленно, но в конечном итоге, все атки полностью выйдут наружу.



Значит я угадал. Только в "аргументах" есче тыкал пальцем на миллимитровый зазор между материалом и профлистом. Тем самым указывая путь по каторому будет стекать вода, а потом испарятца влага
Останетца ждать результата... ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 17:27



4. Можн сделать показательную заливку под 1 лист. Залить, потом снять. Главное - не перборщите с нагревом. Материал приэтом получается меннн текучим. Возможны непроливы. Т.е. над сделать несколько пробных заливок. И остановиться на самом приемлемом варианте.

Взгляд непредвзятый и острый, видел это на заднем плане одной фотографии.
Но воспитание, полученое в Пажеском корпусе, непозволило акцентировать на этом внимание.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 18/12/2009 17:35
Это как раз и были тренировочные заливки.
Причем, тренировали не столько "технологию", сколько "заливщика". Таки в итоге оказалось проще заменить. Конкретный Равшан оказался.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 17:52
Это как раз и были тренировочные заливки.
Причем, тренировали не столько "технологию", сколько "заливщика". Таки в итоге оказалось проще заменить. Конкретный Равшан оказался.

Ни в коем случае нехотел бросить даже тень... Любая информация рассматриваетца, прежде всего, как семена раздумий, анализа происходящего и выводов.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 18/12/2009 18:00
"Горячим" хорошо лить "под давлением". При открытой - плохо растекается.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 18:06
"Горячим" хорошо лить "под давлением". При открытой - плохо растекается.

А вот ЭТО возмем не вооружение. Греть та буду полюбому, а вот кратности придетца уменьшить.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 18/12/2009 19:34

2. Лишняя вода - просто стекает. Внизу конструкции стен есть возможность для стекания на пол 1 стакана воды с 10 м2 стены?


Если честно не понял, какая вода будет стекать. Мы лили в конструкцию: металл потом ОСБ, или кирпич потом гипсокартон. У нас вода не текла, стены не промокали. Или это про точку росы писал?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 19:56

2. Лишняя вода - просто стекает. Внизу конструкции стен есть возможность для стекания на пол 1 стакана воды с 10 м2 стены?


Если честно не понял, какая вода будет стекать. Мы лили в конструкцию: металл потом ОСБ, или кирпич потом гипсокартон. У нас вода не текла, стены не промокали. Или это про точку росы писал?



Речь идет о том, что если лить через отверстия, т.е. под давлением, то можно работать на максимальной кратности (загонять колбасой, ватой).
А если лить "через верх или сбоку", то надо кратность уменьшить чтобы непроливов небыло. А еслив кратность уменьшили, почему исключено появление воды в сливе?
Вроде все логично и понятно.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 18/12/2009 20:12
Не понимаю, зачем лить сбоку, если можно лить через отверстия. Вы уверены что не будет непроливов, это же не вода?
Есть технология и от нее отходить думаю не стоит.
Можно залить под пленку, как Дмитрий советует если не хотят дырявить стены.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 18/12/2009 20:33
Это не ОНИ нехотят, это Я нехочу. Можно усложнить технологию в несколько раз, но конечным итогом являетца ЦЕНА. Борьба технологии и жадности клиента неможет идти до бесконечности. УРСисты начали под клиентом на спину заваливатца, в баталиях заявили что сделаем тебе ровно на пятьсот рублей дороже (за куб) чем ЭТОТ (имеетца ввиду Я). У них есть преимусчество: Провереная технология и Узнаваемый материал. У меня: скорость изготовления, цена и гарантия (30 лет). В принцыпе обе стороны сейчас душат друг-друга ценой. У меня есче есть граница к снижению, а те ребята "на грани".
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 18/12/2009 23:49
Не понимаю, зачем лить сбоку, если можно лить через отверстия. Вы уверены что не будет непроливов, это же не вода?


"Проливы-непроливы" регулируются настройками. Если, разумеется, Ваше оборудование позволяет что-то регулировать.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 19/12/2009 15:21
Из подслеповатых старческих глаз стекает слеза по морщинистому лицу. Борьба за ангарец проиграна мною, я повержен. Севодня был окончательный разбор с участием главного технолога конторы, которая делает монтаж. Какие подвижки по цене ОН делал! Аукцыон Сотбис,- курит в сторонке. Моя последняя цена  1500 р\куб была втоптана в грязь, я , под гордые взляды побелителей, вынужден был снять свое предложение. Оставим мои унижения в стороне, заострим внимание на Результатах торгов:
1. Делают теплоизоляцию из базальтьвых плит 25 плотности на всю толщину ( 10см)
2. Работы по креплению и монтажу наружной обшивки (профнамтил).
3. Гарантия 25 лет.
4. Цена  на позиции 1-3 в сумме 1600 руб\куб.
П.С. наклевываетца новый вид бизнеса:
а) брать комиссионные с заказчиков
б) брать откаты с минватчиков, чтобы "я туда не лез"
Сижу и думаю, какой пункт "честнее".... Наверно ОБА, ОДНОВРЕМЕННО! ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Grib от 19/12/2009 15:28
.....
П.С. наклевываетца новый вид бизнеса:
а) брать комиссионные с заказчиков
б) брать откаты с минватчиков, чтобы "я туда не лез"
Сижу и думаю, какой пункт "честнее".... Наверно ОБА, ОДНОВРЕМЕННО! ;D

акстись. какой это новый вид. это что ни на есть самый старый вид :)
у нас так уже давно строительные конторы тендеры выигрывают.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Aj_bay от 19/12/2009 20:01
Из подслеповатых старческих глаз стекает слеза по морщинистому лицу. Борьба за ангарец проиграна мною, я повержен. Севодня был окончательный разбор с участием главного технолога конторы, которая делает монтаж. Какие подвижки по цене ОН делал! Аукцыон Сотбис,- курит в сторонке. Моя последняя цена  1500 р\куб была втоптана в грязь, я , под гордые взляды побелителей, вынужден был снять свое предложение. Оставим мои унижения в стороне, заострим внимание на Результатах торгов:
1. Делают теплоизоляцию из базальтьвых плит 25 плотности на всю толщину ( 10см)
2. Работы по креплению и монтажу наружной обшивки (профнамтил).
3. Гарантия 25 лет.
4. Цена  на позиции 1-3 в сумме 1600 руб\куб.
П.С. наклевываетца новый вид бизнеса:
а) брать комиссионные с заказчиков
б) брать откаты с минватчиков, чтобы "я туда не лез"
Сижу и думаю, какой пункт "честнее".... Наверно ОБА, ОДНОВРЕМЕННО! ;D


Отрицательный результат - тоже результат!... Причины выбора на ваш взгляд?!
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 19/12/2009 20:32
А что это за мин плита такая дешевая?

Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 19/12/2009 21:20
А что это за мин плита такая дешевая?

Вот с этого я и начал в подготовке к "прениям сторон". Обзванил самые крупные магазины и склады Стройматериалов с вопросом: Какая самая дешевая минплита у вас есть? Белгородский комбинат теплоизоляционных материалов, базальтовая плита IZOBEL, розничная цена 2200 руб\куб, оптовая цена 1950 руб\куб.  Сайт www.izobel.info , на сайте тел. 4722-200201 многоканальный, соединят с отделом сбыта. Отпускная цена 1520 руб\куб (самовывоз с завода).
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Aj_bay от 19/12/2009 21:39
А общая цена вопроса в переводе на м2 пеноизол vs минвата??! ( с работой и т.д.)
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 19/12/2009 21:51

Отрицательный результат - тоже результат!... Причины выбора на ваш взгляд?!

Чевота вспомнился анекдот:
Едут два ковбоя по прериям. Видят кучу говна. Один говорит другому:
-А слабо тебе за 100 баксов эту кучу съесть?
- Запросто!
И сожрал, правда за 100 долларов. Едут дальше. Есче одна куча говна. Теперь второй говорит первому:
- А тебе слабо?
- Запросто!
И другой сожрал. За теже 100 бавсов.
Едут дальше. Поглядели друг-на-друга и говорят:
- Слушай. А тебе не кажетца, что мы оба нахаляву говна наелись?
Перефразируя анекдот, второй ковбой гавно есть нестал, а удовлетворился тем, что наелся ево товарисчь.  ;D
Для расчетов:
1.Объем утеплителя - 150 кубов.
2. Цена закладки утеплителя (по контракту) - 3500 руб\куб.
3. Цена минваты, которую они уже начали закладывать - 800 руб\куб
4. Уже было заложено минваты (которую теперь надо удалить) - 30 кубов.
5. Отпускная цена завода на минплиту - 1520 руб\куб.
Торги прекратились с моей стороны, когда я посчитал что товарисчь уже достаточно наелся .  Вытаскивать логарифмическую линейку было неудобно, а калькулятором пользоватца неумею. На вскидку, говна он наелся на 400 тыс рублей.
Как вы думаете? это называетца "отрицательным результатом"?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 20/12/2009 08:17
Я извинияюсь уважаемый greylonly ничего личного, но Вы проиграли все таки. Потому, что, когда у того, которому Вы хотели утеплить ангар кто-то спросит кто ему делал, он посоветует не Вас, а того ковбоя. Ведь можно было опускаться еще ниже.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 20/12/2009 09:02
Я извинияюсь уважаемый greylonly ничего личного, но Вы проиграли все таки. Потому, что, когда у того, которому Вы хотели утеплить ангар кто-то спросит кто ему делал, он посоветует не Вас, а того ковбоя. Ведь можно было опускаться еще ниже.

1.Согласен. Проиграл. Хотел запенить, заработать денег.
2. ОНИ работали по заключенному контракту. Хозяин просто воспользовался их косяком, чтобы пересмотреть условия договора.
3. Контракт с НИМИ он разорвалбы только в том случае, если разница в цене будет в 500 руб\куб. Это условие было объявлено обоим сторонам.
4. В последних "прениях" технолог "опускал" меня, а не я его. От ево цены отнимите  п.3 чево получите? Или есче можно ниже?
5. Теперь в пункте 1 подчеркните ключевое слово: ЗАПЕНИТЬ или ЗАРАБОТАТЬ.
Поэтому продолжаю утверждать что второй ковбой жрать нестал ;D
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: poker от 20/12/2009 15:37
Цитировать
Поэтому продолжаю утверждать что второй ковбой жрать нестал ;D


И правильно сделал. Генподрядчики имеют рентабельность 400%, потому что подрядчики то ли уж очень сильно кушать хотят, абы чего, или совсем безхребетные, вот генподрядчики и опускают. Первый ковбой арифметику будет изучать, когда у него с ответом не сойдётся.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Александер от 21/12/2009 10:40
Для устранения мостиков холода в качестве основы металлического каркаса из тонколистового материала используют термопрофиль (технология Сталдом или Инси)
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 31/01/2010 18:10
необрасчайте внимания. Это я для себя.
http://www.vashdom.ru/gost/print/24524-80/
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 11/07/2010 10:34
Вот подумал, а что если ангары утеплять не заливкой, а крошкой. Делать крошку, фасовать в мешки и монтировать их к стенам ангара. У кого какие мнения есть?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 11/07/2010 13:23
Вот подумал, а что если ангары утеплять не заливкой, а крошкой. Делать крошку, фасовать в мешки и монтировать их к стенам ангара. У кого какие мнения есть?

надо будет ее  сильно уминать иначе просядет.есть технологтю по утепленйю домов крошкой с нуля.так там она проливается водой что б плотно легла. После высыхамия она  плотно лежит
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 13:00
на подходе заказ--надо залить оцинкованный лист -полость 25 см.- оцинкованный лист.возник вопрос --если лить без всяких пленок не съест ли кислота о.ф. цинк со временем ну и соответственно проржавеет метал из за этого уж очень заказчик испугался.может кто подскажет что сделать или как обьяснить что этого не произойдет.Как говорится одна голова хорошо  а.....В заранее благодарю.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 10/11/2010 13:53
Несъест...
По прчине наличия усадочного зазора между металлом и материалом, пусть небольшим ( около 2мм с каждой стороны) но зазором.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 10/11/2010 14:27
Не съест.

По причине - нашего ОПЫТА. Многократно заливали под оцинкову всяческие морозильные-холодильные камеры и прочие фасады. Стоят который год и исправно работают. Ни единого пятнышка ржавчины.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 20:18
Несъест...
По прчине наличия усадочного зазора между металлом и материалом, пусть небольшим ( около 2мм с каждой стороны) но зазором.

то есть если бы усадки не было то сьело бы что ли?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 10/11/2010 20:18
Краска может облезть, если лист крашенный, было такое в прошлом году, попал пеноизол на навес, сразу не убрали, а потом хозяева говорят что краска немного облезла.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 20:24
Не съест.

По причине - нашего ОПЫТА. Многократно заливали под оцинкову всяческие морозильные-холодильные камеры и прочие фасады. Стоят который год и исправно работают. Ни единого пятнышка ржавчины.

про опыт я говорил и про усадку и про многое другое. еще бы обьяснить куда кислота девается да словами по умней  ;).материал ведь готовый не ph нетральный кислотность вроде есть остаточная...блин клиент женщина ей сложно обьяснить на пальцах ей бы бумажку какую да где ее взять ....
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 20:26
Краска может облезть, если лист крашенный, было такое в прошлом году, попал пеноизол на навес, сразу не убрали, а потом хозяева говорят что краска немного облезла.

да не крашенный он а просто оцинкован.хотя у меня кубы под листовой из оцинковки сделаны и за 10 лет ни че не облезло может ей стенку привезти одну :) на посмотреть  :)
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 10/11/2010 20:29
Есть лакмус или индикатор универсальный? А лучше pH-метр? Взять 2 грамма пенопласта и 100-200 мл воды (дист). Залить водой пенопласт и после проверить лакмусом. Если по таблице pH>5 то все нормально. Можете потом показать лакмус (индикатор) клиенту.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 10/11/2010 20:55
про опыт я говорил и про усадку и про многое другое. еще бы обьяснить куда кислота девается да словами по умней  ;).материал ведь готовый не ph нетральный кислотность вроде есть остаточная...блин клиент женщина ей сложно обьяснить на пальцах ей бы бумажку какую да где ее взять ....


С женщинами - только один единственный способ катит: абсолютно уверенно и спокойным голосом говоришь, что ВСЕ БУДЕТ ОК. Можешь даже гарантии давать. Объяснять причинно следственные связи женщине - бесполезно по причине отсутствия в их головах соответствующего участка мозга. Вернее, он у них есть, но выполняет иную, нежели у мужчин, функцию. А именно - многозадаточность. Женщина может спокойно делать одновременно несколько дел, а мужики - нет. Если же тебе показалось, что женщина рассуждает логически - то на самом деле - показалось. Они просто могут ДЕЛАТЬ ВИД, что рассуждают логически. На самом деле - просто копируют мужчин. Иногда - мастерски копируют.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 21:01
Есть лакмус или индикатор универсальный? А лучше pH-метр? Взять 2 грамма пенопласта и 100-200 мл воды (дист). Залить водой пенопласт и после проверить лакмусом. Если по таблице pH>5 то все нормально. Можете потом показать лакмус (индикатор) клиенту.

может кто то уже проверял?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 21:02
С женщинами - только один единственный способ катит: абсолютно уверенно и спокойным голосом говоришь, что ВСЕ БУДЕТ ОК. Можешь даже гарантии давать. Объяснять причинно следственные связи женщине - бесполезно по причине отсутствия в их головах соответствующего участка мозга. Вернее, он у них есть, но выполняет иную, нежели у мужчин, функцию. А именно - многозадаточность. Женщина может спокойно делать одновременно несколько дел, а мужики - нет. Если же тебе показалось, что женщина рассуждает логически - то на самом деле - показалось. Они просто могут ДЕЛАТЬ ВИД, что рассуждают логически. На самом деле - просто копируют мужчин. Иногда - мастерски копируют.

здесь такое вряд ли прокатит --заказ на лимон не считая ппу
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Grib от 10/11/2010 21:24
может кто то уже проверял?

имхо даже если кто-то и проверял, то он проверял только лишь свой конкретный случай..
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 21:43
имхо даже если кто-то и проверял, то он проверял только лишь свой конкретный случай..

в смысле свой конкретный кусок пеноизола или метемпласта или еще чего нибудь произведенное из других смол.так вроде люди работают по ту все должно быть примерно одинаково или здесь уже нет таких и каждый бодяжит во что горазд? не верю. тогда вопрос переадресуется тем кто производит из карбомета и по ту.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 10/11/2010 21:44
Дык в чем проблема то?

Женщину уговорить?

Или сам сомневаешься поржавеет-непоржавеет?

Сформулируйте корректно техзадание!

Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: odin1973 от 10/11/2010 21:52
Дык в чем проблема то?

Женщину уговорить?

Или сам сомневаешься поржавеет-непоржавеет?

Сформулируйте корректно техзадание!

клиенту женщине доказать что не проржавеет.просто с такой постановкой вопроса еще не встречался тем паче вопрос был задан женщиной которой монтажники по ушам проехали что типа незя.а я блин в москве а монтажники в нижнем новгороде и им обьяснить не выходит по телефону.вот она и в сомнениях.у меня то сомнений нет.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 10/11/2010 22:07
здесь такое вряд ли прокатит --заказ на лимон не считая ппу

Ну так это в корне меняет дело...
В таких конструкциях все субподрядчики дают свою гарантию на стройкомплекты, узля и работу.
Например:
Гарантия завода-изготовителя на оцынкованый профиль - 25 лет но: при условии, что металл раскраиваетца НЕБОЛГАРКОЙ! а ножницами или электролобзиком.
Металл крепитца на какую-то сварную конструкцию:
Монтажники - сварщики дают гарантию на каркас, которая непревышает гарантированого срока изготовителя профильных труб, к примеру -10 лет. При условии, что вся конструкция будет покрыта на два слоя праймер-грунтовкой.
Итого получаетца, что гарантия на конструкцию уже не 25 лет, а 10... ;D
Ваша задача дать поддерживающую гарантию, т.е. прогарантировать, что при применении этого утеплителя минимальная гарантия НЕУХУДШИТЦА ( ну Вы неможете повысить гарантию монтажников?).
Выясните, какая минимальная гарантия и дайте поддерживающую.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 10/11/2010 22:11
Есть лакмус или индикатор универсальный? А лучше pH-метр? Взять 2 грамма пенопласта и 100-200 мл воды (дист). Залить водой пенопласт и после проверить лакмусом. Если по таблице pH>5 то все нормально. Можете потом показать лакмус (индикатор) клиенту.

Человеческий язык чувствительнее всяких приборов...
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 10/11/2010 22:59
клиенту женщине доказать что не проржавеет.просто с такой постановкой вопроса еще не встречался тем паче вопрос был задан женщиной которой монтажники по ушам проехали что типа незя.а я блин в москве а монтажники в нижнем новгороде и им обьяснить не выходит по телефону.вот она и в сомнениях.у меня то сомнений нет.


Так и скажи - монтажники - полные м.... Нихрена не понимают и чушь порют. Ну монтажники, чего с них взять.
Они-то по идее - должны разбираться В МОНТАЖНЫХ ДЕЛАХ.
А раз они очень сильно разбираются в ПЕНОИЗОЛЬНЫХ делах, значит надо заказчику рассказать, чего и как они НЕПРАВИЛЬНО МОНТИРУЮТ:
  1) Момент затяжки резьбовых соединений они контролируют динамометрическим ключом? Нет? Вот. А куда им об этом думать. У них голова пеноизолом занята.
  2) Повторную рекогносцировку своих металлконструкций по лазерному отвесу-нивелиру делают для компенсации температурных расширений металла вследствии перепадов температур ночь-день? Вот пусть займутся. Один раз - утром, после обеда надо и вечером, в 20-00.
  3) Сам еще какую нить чушь придумай...
   И скажи - ТАК СТРОЮТ В СТОЛИЦЕ! И все заливают пеноизолом. И все оцинкованое. И ниразу никогда ничего не ржавело. Даже наоборот. 2 раза приглашали заливать Останкинскую башню по поводу ржавления конструкций именно потому, что пеноизол способствует ОСТАТОЧНОЙ ФОСФОТАЦИИ уже поржавевшего металла. Т.е. является - протектором коррозии, т.к. ортофофорная кислота входит в состав ЛЮБОГО преобразователя ржавчины...
 
И МОРАЛЬ заказчику - " Ну посудите сами, ну как такие остолопы еще чего-то в пеноизоле могут смыслить? Если даже свою работу как следует не знают?"

И т.д., и т.п.
Что именно говрить - совершенно не важно. Ты не с мужчиной разговариваешь. Главное: говорить-говорить-говорить...Неторопясь. Низким голосом. Хорошо бы с хрипотцой. Голос дожен быть не монотонным, а постянно изменять скорость. То чуть быстрее, то чуть замедляя...еще медленнее... Должны быть модуляции по высоте тона...то повышаешь тон...то понижаешь...

Ну, представь, что работаешь в "СЕКС по телфону для женщин". ;)
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 10/11/2010 23:39
Человеческий язык чувствительнее всяких приборов...

Куплю аттестованный язык, определяющий pH.....
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 11/11/2010 05:24
Почитай здесь и дай ссылку клиенту: http://elav.com.ua/new/2009/12/ortofosfornaja-kislota-hlorid-kalija-i-glicerin-primenenie-i-svojstva/
Обрати внимание: С применением ортофосфорной кислоты изготавливается пайка металлов, их очистка от ржавчины. На поверхности металлов ортофосфорная кислота образует защитное покрытие, что разрешает избежать коррозии. Кроме того, ортофосфорную кислоту употребляют для создания ткани с пропиткой от воздействия огня. Это совмещение кислоты используется в пищевой индустрии, для производства солей, изготовления печенья, а также газированной воды, где она используется как кислотный регулятор.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Lexx77761 от 11/11/2010 05:28

  3) Сам еще какую нить чушь придумай...

Что именно говрить - совершенно не важно. Ты не с мужчиной разговариваешь. Главное: говорить-говорить-говорить...Неторопясь. Низким голосом. Хорошо бы с хрипотцой. Голос дожен быть не монотонным, а постянно изменять скорость. То чуть быстрее, то чуть замедляя...еще медленнее... Должны быть модуляции по высоте тона...то повышаешь тон...то понижаешь...

Ну, представь, что работаешь в "СЕКС по телфону для женщин". ;)

Дима, я в полном шоке от твоих методов работы. Ведь это могут читать заказчики и та же женщина. Я представляю куда пойдет odin1973, если она прочитав эти советы начнет его слушать. Предлагаю в закрытый раздел перенести или перекинуть часть постов в сортир, а лучше просто удалить.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 11/11/2010 13:08
Дима, я в полном шоке от твоих методов работы. Ведь это могут читать заказчики и та же женщина. Я представляю куда пойдет odin1973, если она прочитав эти советы начнет его слушать. Предлагаю в закрытый раздел перенести или перекинуть часть постов в сортир, а лучше просто удалить.


      А я - в полном шоке от Ваших с Mikkom методов работы по заливке "под давлением". Если я в соответствующей теме начну по косточкам разбирать "новизну" и технологические "ляпы", уже озвученные Вами, то очень надеюсь, что Ваши потенциальные закзачики, прежде чем иметь с Вами дела - вначале прочтут эту информацию. И начнут Вам задавать вопросы. И надеюсь - это будут не эмоциональные женщины (воспринимающие только "хорошо-плохо", "много-мало", " "холодная вода-горячая вода"). А обычные мужчины, которые могут понять, что такое - ПЛОТНОСТЬ материала, что такое - РАСХОД компонентов на 1 куб готового продукта, что такое - УСАДКА.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Дмитрий от 11/11/2010 13:41
ЗЫ.

    Специалисты-рекламщики ИЗУЧАЮТ основы психологического восприятия разных полов. Все приведенные выше многочисленными авторами ИДЕИ - суть технологического плана, написаны - МУЖЧИНАМИ и могут быть восприняты - ТОЛЬКО МУЖЧИНАМИ.

    Мне по работе приходится довольно часто общаться с щенщинами-заказчиками, принимающими решение. Я НИКОГДА не обсуждаю с ними технические вопросы. Я их прошу дать мне возможность на указанные темы пообщаться с каким нибудь мужчиной из их окружения, мнению которого они доверяют. И вот тода уже на этого мужчину - и выливаю ушат приведенных выше доводов.
  А пытаться эти скучные, нудные, непонятные, неинтересные, специфические професиональные вопросы грузить на женщину, это все равно что выйти на улицу и пообщаться с фонарным столбом. Эффект будет тот-же. Женщина Вас выслушает, СОГЛАСИТСЯ, но сделает так, как ей посоветует ТЕХНИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННЫЙ мужчина, которому она доверяет.
  Вот этот-то мужчина нам и нужен в качестве СЛУШАТЕЛЯ. Убеждать надо - ЕГО, приведенными выше ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ, материальными вещами.

Вот примеры ЖЕНСКОЙ рекламы:
             - Ваши волосы станут пышнее;
             - Вы станете привлекательнее;
             - у Вас будет САМЫЙ БЕЛЫЙ пеноизол в округе;

Вот пример   МУЖСКОЙ рекламы:
              - Ваши волосы станут пышнее на 15% за счет ингибиции белковых альфа-связей кальциевыми гравицапами;
              - Вы станете привлекательнее на 10% вследствие феромонного запахового воздействия, происходящего от пеноизола;
              - у Вас будет пеноизол, БЕЛЕЕ обычного на 7,5%, потому что у нас специальная вода, обработанная в магнитном поле.

Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: poker от 11/11/2010 15:15
По сути темы: разъедает - не разъедает.
 ОФК цинк разъедает на раз, только пузыри идут (водород выделяется активно) Ну а дальше , после цинка - железо, а железо, если обработать ОФК ещё более стойкое к корозии становится: все преобразователи или нейтрализаторы ржавчины - на основе ОФК. Я уже писал о странице своей биогрфии: мастерил (и не только) на заводе по ремонту подводных лодок, у меня в том числе была общезаводская гальваника, каждый день мы сотни килограмм фосфатировали болты, заглушки, и всякое, что влезало в ванну и работало в контакте с моркой водой. Заметьте: не цинковали и не кадмировали, а фосфатировали (цинкование и кадмирование конечно тоже было, но цинкование - для железа в контакте с пресной водой; кадмирование - с воздухом, было и никилирование, и серебрение)  Фосфатная плёнка на метале - наиболее химически стойкая среди остальных видов покрытий. Чтобы убедить  свою клиетку и провести ликбез среди своих работяг, в ближайшем хоз. маге купи бутылку нейтрализатора ржавчины (преобразователя ржавчины) на этикетке которого написано, что изготовлен на основе ОФК (некоторые производители не пишут, хотя все они на ОФК) и покажи.  Воронение - это специальное фосфатирование.  Фосфатированная сталь - серого цвета, воронённая - чёрного, ни та, ни другая не ржавеют.
  Во вторых:  Проанализируй пост "Ивана Д"   Купи лакмусовых бумажек, определи кислотность раствора, а потом сделай на его основе пеноизол и определи его кислотность. Все химики пишут, что кислота для смолы - катализатор, т.е. вещество присутствуещее, но в реакции как бы не учавствующее. Враньё, просто в этом случае механизм не могут объяснить: почему , если не передозировать ОФК, пеноизол получается нейтральным? Это я к тому, что ОФК в пеноизоле мало, а вконтактной части с металом вообще мало: только на пограничном слое, его там не хватит цинк разрушить.
   В третих:  У моего соседа по даче цинковая крыша начала ржаветь.  Двадцать лет стояла - не ржавела, а на двадцать первом вот.  Ничто нет вечного в этом мире.  И подводные лодки из антикорозийной стали ржавеют.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 11/11/2010 15:40
В качестве преобразователя ржавчины могут работать любые кислоты. Что есть ржавчина - окислы железа. Кислота переводит его в растворимую форму и все. Почему в готовом пенопласте может быть мало кислоты - есть несколько путей по которому кислота может уходить.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 11/11/2010 15:42
кто теперь хочет отверждать пену сернягой ?)))
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: poker от 11/11/2010 15:52
Иван Д.. Ну ты же самый подготовленный среди нас в области химии, учёную степень имеешь,  ответь прямо: ОФК в пеноизоле сильно навредит проф. настилу или может даже положительный эффект даст?
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Grib от 11/11/2010 17:38
По сути темы: разъедает - не разъедает.
........ Это я к тому, что ОФК в пеноизоле мало, а вконтактной части с металом вообще мало: только на пограничном слое, его там не хватит цинк разрушить.
   В третих:  У моего соседа по даче цинковая крыша начала ржаветь.  Двадцать лет стояла - не ржавела, а на двадцать первом вот.  Ничто нет вечного в этом мире.  И подводные лодки из антикорозийной стали ржавеют.

не разъест имхо.
у меня есть формы для заливки на 0,5 м3. из оцинковки.
так в эти формы только я делал отливки в течении многих лет.. и до меня другие лили... в общей сложности формам лет 16 уже точно.
живы здоровы.. оцинковка конечно чуток уже утратила глянец и потемнела.. но всё еще оцинковка.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Sandy от 11/11/2010 17:59
После того как POKER пояснил про подводные лодки, поясняю….
Определенный период времени я плотно работал со специалистами проектного института, которые с 1970г занимались вопросами применения карбамидного утеплителя в строительстве.

1. Применение этого утеплителя в 3-х слойных конструкциях наружных ограждений  зданий увеличивает срок эксплуатации железных деталей крепления слоев конструкции.

2. Институт не рекомендовал применение карбамидного утеплителя для конструкции, где внутренний и наружный слой – железо (профнастил) просто так – взял и залил
Документов не видел, но разговор шел о том, что это на 5..8 лет, до 10 (в строительстве это не серьезно и такие вариатны не рассматриваются), между наружным слоем железа и утеплителем образуется влага, кристаллики воды, все течет вниз… происходит смывание утеплителя (утоньшение его толщины, снижение теплосопротивления стены и т.д.)

3. Возможным вариантом могло бы стать установка мембраны, причем без заполнения выпуклостей профнастина.
В этом случае мы получает некоторое подобие воздушного зазора в известных конструкциях и возможность выполнения п.9. СНиП….2003

 P.S.
Поинтересовался, а как этот вопрос решается при развитом империализме
UK's most popular Renewable Energy Forum  http://www.navitron.org.uk/forum

В одном из постов гражданка незалежного и самостийного Королевства возмущалась тем, что компания-производитель готова залить UF в то что мы называем профнастил.
Однако инспектор по жилищным вопросам запретил это делать.
Вот вокруг этих событий подчиненные Её величества развили дискуссию, которая завершилась ничем.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Grib от 12/11/2010 02:37
.......
2. Институт не рекомендовал применение карбамидного утеплителя для конструкции, где внутренний и наружный слой – железо (профнастил) просто так – взял и залил
Документов не видел, но разговор шел о том, что это на 5..8 лет, до 10 (в строительстве это не серьезно и такие вариатны не рассматриваются), между наружным слоем железа и утеплителем образуется влага, кристаллики воды, все течет вниз… происходит смывание утеплителя (утоньшение его толщины, снижение теплосопротивления стены и т.д.)............

я конечно ни разу не институт.. но скорее всего это правильный ответ.
думается мне, что дело не в том что утеплитель смывает.. а дело в том, что он постоянно сырой. в воде. влаге испаряться некуда.
потому для серьёзных холодильников используют только ППУ и еще какой-то материал черного цвета.. очевидно какой-то вспененый полиэтилен.. фиг знает ..

ребята мне раз рассказывали, что при реконструкции холодильников где был ППС .. был ППЦ.. лист ППС снимали вдвоём. лист был просто неподъемный.. потому как внутри него вода была. насквозь пропитан водой.
вот и думается мне что не прокатит пеноизол для сэндвич панелей из паронепроницаемого профлиста.



Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 12/11/2010 11:48
Иван Д.. Ну ты же самый подготовленный среди нас в области химии, учёную степень имеешь,  ответь прямо: ОФК в пеноизоле сильно навредит проф. настилу или может даже положительный эффект даст?

Вопрос в количестве ОФК.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 12/11/2010 11:50
я конечно ни разу не институт.. но скорее всего это правильный ответ.
думается мне, что дело не в том что утеплитель смывает.. а дело в том, что он постоянно сырой. в воде. влаге испаряться некуда.
потому для серьёзных холодильников используют только ППУ и еще какой-то материал черного цвета.. очевидно какой-то вспененый полиэтилен.. фиг знает ..

ребята мне раз рассказывали, что при реконструкции холодильников где был ППС .. был ППЦ.. лист ППС снимали вдвоём. лист был просто неподъемный.. потому как внутри него вода была. насквозь пропитан водой.
вот и думается мне что не прокатит пеноизол для сэндвич панелей из паронепроницаемого профлиста.

Так оно и есть. Вода должна испаряться, а ее в изначальной пене до фига.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 12/11/2010 12:18
1. Как туда вода попадет?
2. Ах да... парциальное давление пара...  :o :o
Напомню, что максимальное сорбционное увлажнение ( при температуре 20 град и влажности воздуха в 97%) состовляет 18% весовых, или 2.1 литра воды на куб объемных. Больше туда загонять запаритесь!
3. Придумайте условия, при которых эти 18% можно превысить...
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Sandy от 12/11/2010 13:01
Давеча смотрел кино, по ходу действия в камеру к зэкам подселили настолько крутого зэка, что он так по фене бодает, что его не понимают... зато круто-то как..

Надо звать на помощь переводчика Диму из соседней камеры, тот тоже крут.

Дима, поясни, чего он хочет??
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: Иван Д от 12/11/2010 13:16
1. Как туда вода попадет?
2. Ах да... парциальное давление пара...  :o :o
Напомню, что максимальное сорбционное увлажнение ( при температуре 20 град и влажности воздуха в 97%) состовляет 18% весовых, или 2.1 литра воды на куб объемных. Больше туда загонять запаритесь!
3. Придумайте условия, при которых эти 18% можно превысить...

Вода попадает во время заливки, через стыки панелей, через основание панели. Могу также напомнить, что вода может находится в нескольких агрегатных состояниях и она может банально конденсироваться в толще материала. К тому же 18 % вес. относятся только к определенному промежутку времени - сутки или трое (см. условия экперимента). За больший период - цифра не совсем такая.
Название: Re: Утепление металлического ангара
Отправлено: greylonly от 12/11/2010 13:32
Вода попадает во время заливки, через стыки панелей, через основание панели. Могу также напомнить, что вода может находится в нескольких агрегатных состояниях и она может банально конденсироваться в толще материала. К тому же 18 % вес. относятся только к определенному промежутку времени - сутки или трое (см. условия экперимента). За больший период - цифра не совсем такая.

1. Вода в материале находитца в одном агрегатном состоянии, в жидкой фазе.
2. Вода ка попала во время заливки, так и ушла "через стыки панелей, через основание панели". Более того, во время усадки появляетца щель между материалом и металлом.
3. Условия эксперимента какие? Вы про что? все настаиваете с затопляемостью?
Я написал что при 20 град тепла и 97% влажности воздуха. При этих условиях - хоть ВЕЧНОСТЬ держите, а влажнее нестанет.
Это наступает равновесное состояние, когда метериал больше не адсорбирует влагу, а только отдает.
4. В капиллярных материалах конденсации НЕПРОИСХОДИТ, потому как там - см. п1.