Форум по пеноизолу

Производителю => Оборудование => Тема начата: Lexx77761 от 13/12/2009 21:18

Название: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 13/12/2009 21:18
A для каких целей расчитана твоя установка? Заливка на бъектах в полости, в формы в цеху, или для закачки под давлением на бъектах в стены с воздушной прослойкой?
Или делает любые операции (достаточно покрутить красную или черную "пимпочку"?)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 14/12/2009 11:06
A для каких целей расчитана твоя установка?  или для закачки под давлением на бъектах в стены с воздушной прослойкой?
Или делает любые операции (достаточно покрутить красную или черную "пимпочку"?)


Или...
Простите...не сдержался.
 ;D

1. Судя по всему, Вы очень довольны своей установкой. И я с Вами полностью согласен. Из тех установок, на которых Вам довелось поработать - эта САМАЯ ЛУЧШАЯ. Потому что на других Вы просто не работали. Сравнивать не с чем.

2. Вы, как само собой разумеющюеся, проводите в массы ИДЕЮ о том, что ездить надо на легковом автомобиле с одной единственной передачей, без сцепления, и - только вперед. Чтобы ехать назад - надо покупать покупать другой автомобиль, с ЗАДНЕЙ ПЕРЕДАЧЕЙ.
  И с пеной у рта доказываете, что "так и было задумано", и это есть хорошо и удобно. А причина, возможно в ином - автомеханник прост не знает (или не умеет) как сделать современный автомобиль.

ИМХО. Однако, технический прогресс не стоит на месте. Уже даже на ВНЕДОРОЖНИКИ ставят коробку атомат с вариатором. Даже женщина сможет на таком кататься. ;)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 14/12/2009 11:24
A для каких целей расчитана твоя установка?  или для закачки под давлением на бъектах в стены с воздушной прослойкой?
Или делает любые операции (достаточно покрутить красную или черную "пимпочку"?)


Или...
Простите...не сдержался.
 ;D

Вы, как само собой разумеющюеся, проводите в массы ИДЕЮ о том, что ездить надо на легковом автомобиле с одной единственной передачей, без сцепления, и - только вперед. Чтобы ехать назад - надо покупать покупать другой автомобиль, с ЗАДНЕЙ ПЕРЕДАЧЕЙ.
  И с пеной у рта доказываете, что "так и было задумано", и это есть хорошо и удобно. А причина, возможно в ином - автомеханник прост не знает (или не умеет) как сделать современный автомобиль.

ИМХО. Однако, технический прогресс не стоит на месте. Уже даже на ВНЕДОРОЖНИКИ ставят коробку атомат с вариатором. Даже женщина сможет на таком кататься. ;)

Я опять упал пацстол. Ну хватит уже  с автомобилями сравнивать, там еще есть двигатель,коробка, тормоза наконец.
А пеноизол пора переводить из разряда искуства одиночек, в качественное массовое производство.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 14/12/2009 11:30
Ок.

Тогда сравним со стиральной машинкой.

У меня в доме - одна стиральначя машинка-автомат с набором программ на ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ.

У Вас - судя по всему - по одной машинке на каждый вид ткани. Отдельно - для шерсти, отдельная машинка - для хлопка. Не потому, что так ПРАВИЛЬНО и удобно. А в связи с отсутствием информации.

_______________________________________________________

На мои сообщения можете НЕ ОТВЕЧАТЬ. Они адресованы не Вам.

А вот это - для Вас: у меня сосед ездит на велосипеде. Утверждает, что из спортивных соображений. Думаю, все проще  - на автомобиль денег не хватает. 
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 14/12/2009 12:41
Про стиральную машинку, старо вернее, уже было в других постах.
А про соседа который выбрал велосипед (для здоровья), вместо горбатого З-ца  с ручным приводом, каждому свое.

Я сейчас ищу варианты для цехового оборудования, ну и для использования его иногда на больших объемах. Вот только хорошие дозировочные насосы из нержавейки по цене кусаются. Страннику в этом вопросе повезло больше, он из какого то  списанного медицинского оборудования такие извлек. Говорит вечные, и есть даже автономные прочистки и регулировки по призводительности.
Да и привод двух насосов, как у него, одним двигателем я думаю хорошее решение
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Адиль от 14/12/2009 15:20
Это какого типа насосы?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 14/12/2009 15:25
Поищи в инете. Их тьма, всяких модификаций. Есть Фирмы Талнах, но очень мощные и тяжелые, хотя может для стационара и подойдут.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 14/12/2009 15:45
Поищи в инете. Их тьма, всяких модификаций. Есть Фирмы Талнах, но очень мощные и тяжелые, хотя может для стационара и подойдут.

для стационара плунжер имхо в самый раз, но для мобильности.. игого какая тяжесть таскать.
хотя в Потоке у Логруса вроде плунжерные стоят, того Талнаха.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Адиль от 14/12/2009 16:00
Поищи в инете. Их тьма, всяких модификаций. Есть Фирмы Талнах, но очень мощные и тяжелые, хотя может для стационара и подойдут.


Имеются в виду плунжерные?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Адиль от 14/12/2009 16:03
Поищи в инете. Их тьма, всяких модификаций. Есть Фирмы Талнах, но очень мощные и тяжелые, хотя может для стационара и подойдут.

для стационара плунжер имхо в самый раз, но для мобильности.. игого какая тяжесть таскать.
хотя в Потоке у Логруса вроде плунжерные стоят, того Талнаха.


У Логруса в Потоке-7 точно плунжерные и по смоле, и по раствору ПО, но какого производителя - не знаю.
А почему плунжерные имхо для стационара - в самый раз? У Парадиза, если я правильно понимаю, два центробежных стоят - и все работает как надо.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 14/12/2009 16:43
Поищи в инете. Их тьма, всяких модификаций. Есть Фирмы Талнах, но очень мощные и тяжелые, хотя может для стационара и подойдут.

для стационара плунжер имхо в самый раз, но для мобильности.. игого какая тяжесть таскать.
хотя в Потоке у Логруса вроде плунжерные стоят, того Талнаха.


У Логруса в Потоке-7 точно плунжерные и по смоле, и по раствору ПО, но какого производителя - не знаю.
А почему плунжерные имхо для стационара - в самый раз? У Парадиза, если я правильно понимаю, два центробежных стоят - и все работает как надо.

У Логруса насосы скорее всего от Талнаха, благо они соседи :)
Что касается Парадиза, ну наверное ему так удобней.. всё работает.. сам видел... чего заморачиваться.
Я плунжер покупал, потому как давно еще понял, что четко отдозировать обычными центробежными можно, но сложно. Приходится отслеживать. Перепады сопротивлений потоков на входе выходе, воздушные пробки и т.д.
А любой объемный насос, даст четкую дозацию +- грамм. Один раз выставил и всё. кнопку нажал и забыл.
Говорят, что у плунжера клапана залипают.. незнаю. За всё время ни разу. Смолу фильтровать главное и всё....
тоже и с перистальтикой.. (шланговый насос) единственное.. как-то Lexx77761 сказал, что кто-то работало только на шланговых насосах (на перистальтике) и вроде у них проблемы какие-то возникали постоянно со шлангами. типа перетирались часто..  но у меня на кислоту стоит шланговый.. за 8 месяцев ни разу. хотя.. нагрузки 24 часа в сутки не было..
Вообще имхо.. на цвет и вкус.. и принципы. главное идею соблюсти. :)

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 14/12/2009 19:32
A для каких целей расчитана твоя установка? Заливка на бъектах в полости, в формы в цеху, или для закачки под давлением на бъектах в стены с воздушной прослойкой?
Или делает любые операции (достаточно покрутить красную или черную "пимпочку"?)


Делает любые операции и даже пипочек крутить не надо, да их и нет там, даже редуктор с компрессора снял специально, чтоб дуру не гнал. Насосы могут давать 80 кГ, поэтому для них перепады высот, противодавление и всякие другие возмущения - как слону дробинка. Всегда выдаёт продукт заданного качества не взирая на ухищрения Жамшута.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 15/12/2009 14:05
A для каких целей расчитана твоя установка? Заливка на бъектах в полости, в формы в цеху, или для закачки под давлением на бъектах в стены с воздушной прослойкой?
Или делает любые операции (достаточно покрутить красную или черную "пимпочку"?)


Делает любые операции и даже пипочек крутить не надо, да их и нет там, даже редуктор с компрессора снял специально, чтоб дуру не гнал. Насосы могут давать 80 кГ, поэтому для них перепады высот, противодавление и всякие другие возмущения - как слону дробинка. Всегда выдаёт продукт заданного качества не взирая на ухищрения Жамшута.

Тоесть ты практикуешь все перечисленные виды рабор: Заливаешь в цеху листовой, как Парадиз, льешь в стены как Дмитрий и качаешь под давлением в стены как Странник. Я правильно понял? и все одним аппаратом?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 16/12/2009 00:32
Тоесть ты практикуешь все перечисленные виды рабор: Заливаешь в цеху листовой, как Парадиз, льешь в стены как Дмитрий и качаешь под давлением в стены как Странник. Я правильно понял? и все одним аппаратом?

думается, что весьма возможно. собственно чем сильно схожи все эти три казалось бы разных процесса?
ничем.
Парадиз льёт под давлением, Дмитрий так же, и Странник22 - факт
Только одно интересно. У Парадиза "давление" формируются по другим причинам, нежели у остальных. У Странника точно не как у Парадиза. У Дмитрия... не знаю.. вероятно некоторый средний вариант .. смесь..

или я не понял.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 16/12/2009 12:36

думается, что весьма возможно. собственно чем сильно схожи все эти три казалось бы разных процесса?
ничем.
Парадиз льёт под давлением, Дмитрий так же, и Странник22 - факт
Только одно интересно. У Парадиза "давление" формируются по другим причинам, нежели у остальных. У Странника точно не как у Парадиза. У Дмитрия... не знаю.. вероятно некоторый средний вариант .. смесь..

или я не понял.


   Термин "заливка под далением" впервые введен был нами в обиход в связи разделением цен на виды заливок в нашем прайсе. Чтобы как-то "красиво" обосновать почти двукраную разницу в цене.
 См. приложение.

  Т.к. трудозатраты при заливке стены с зазором через верх (через проемы окон и дверей) гараздо меньше, чем через просверленные отверстия в стене.
  Было принято решение позиционировать это как два разных вида работ.

 Оборудование применяется при этом одно  и то же. Во всяком случае, у нас. Только настройки меняем и насадки. 
 
 Принципиальное отличие:

  Открытая заливка - пеноизол льется "через атмосферу". Струя из рукава свободно выливается в заливаемую полость (допускается небольшое углубление конца рукава в заливаемую массу пеноизола).

Заливка под давлением - пеноизол "подпирается" внешним сопротивление массы пеноизола (термин "давление" подразумевает внешнее противодавление на пеноизол со стороны залитой пеномассы).

             У ПАРАДИЗА -
 центробежные насосы с классической регулировкой краниками.
И со специфической ВЫСОКОЙ производительностью - 30 м3/час.
Т.е. это классическое ГЖУ, заточенное под высокую производительность.
 Но, прекрасно работает, т.к. это -
1) ПАРАДИЗЭ
2) Это все в условиях станционара.

У Петра (странник).

 Раствор - центробежный насос. Регулировка - краниками.

Смола - Шестернный насос. Регулировка - байпасом (перепускная обводящая система).
Это известное широко применяемое решение.
 Что принципиально новое - Петр отслеживает ВЯЗКОСТЬ смолы (чтобы выдержать нормы расхода). Для этого смола разбалвяется специальной пропиточной смолой (сырье для пр-ва ДВП). Как при этом вязкость зависит от температуры - не ясно.

У Нас "Жидкий пенопласт" - СТАНДАРТ.
 Смола - НШ. Регулировка - обротами двгателя электроникой.

    Раствор - центробежный насос повышенного давления (8 атм) с регулировкой игольчатым краном.  При таком давлении насоса все проистекающие на объекте коллизии в связи с внешними перепадами - как тут уже писал POKER - что слону дробина. Я уже пытался здесь на форуме объяснить нашему Львовскому приятелю (тогда он скрывался под очередным псевдонимом) ПОЧЕМУ эта система работает эффективно, но он так и не понял.


Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 16/12/2009 21:05
Тоесть ты практикуешь все перечисленные виды рабор: Заливаешь в цеху листовой, как Парадиз, льешь в стены как Дмитрий и качаешь под давлением в стены как Странник. Я правильно понял? и все одним аппаратом?

Ты правильно понял. Аппарат весит 18 кГ(2 насоса, рама, эл. щиток), пеногенератор отдельный, выносится, на сколько шлангов хватает, поэтому любой объект заливаю с одной точки, бочки катать не приходится.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров. Насосы стоят 9,5-10 т.руб в комлекте с эл. дв. 220в, 2800 об/мин, асинхронный со встроенной теплозащитой, документации на насосы никакой, кроме надписей на шильдиках на чистом китайском языке
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 17/12/2009 08:46
Насосы, как я понял не самовсасывающие, бочки на подставках? А как долго по времени служит насос на пенный раствор? если хорошую латунь разъедает за год легко. Бронза получше, но я не думаю, что китайцы за 300 баксов ее применяют. Или я неправ?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 17/12/2009 13:50
Нет, бочки не на подставках, кто 200-литровую бочку весом 250 кГ на подставку пялить будет?, шланг через отверстие для пробки, высасывает до дна. На счёт долговечности: не знаю, отработал 1 сезон, Ну пусть будет недолговечный,  какая разница, если рентабельность такова, что каждый третий объект можно заливать на совершенно новом оборудовании, включая компрессор.  Однако наиболее продолжительное время установка стоит сухая и читая: оканчиваю работу промывкой водой и продувкой сжатым воздухом.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 17/12/2009 15:47
Насосы, как я понял не самовсасывающие, бочки на подставках? А как долго по времени служит насос на пенный раствор? если хорошую латунь разъедает за год легко. Бронза получше, но я не думаю, что китайцы за 300 баксов ее применяют. Или я неправ?


А что? Есть проблемы с насосом раствора? Какого характера проблемы? Что за насос?

Мы с десяток насосов отправили в "музей", пока методом тыка не решили эти проблемы.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 17/12/2009 16:06
poker Однако наиболее продолжительное время установка стоит сухая и читая: оканчиваю работу промывкой водой и продувкой сжатым воздухом.
Так Вы редко работаете? Или каждую смену, промываете и прочищаете сжатым воздухом?
Возник вопрос: как вы качаете под давлением в стены. У вас при переносе шланга(с отверстия в отверстие) вся система вырубается на любое продолжительное время(без каких либо последствий) ?или нет? Или  работаете как Дмитрий в паре с КЕРХЕРОМ? Какой длинны заливочный шланг?(как прочищаете) какого диаметра засверливаемые отверстия в стене.Минимальная мощность компрессора при которой может получится пенопласт хорошего качества(л/мин).? Суммарная мощность затрачиваемой эл/энергии?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 17/12/2009 16:29
Насосы, как я понял не самовсасывающие, бочки на подставках? А как долго по времени служит насос на пенный раствор? если хорошую латунь разъедает за год легко. Бронза получше, но я не думаю, что китайцы за 300 баксов ее применяют. Или я неправ?


А что? Есть проблемы с насосом раствора? Какого характера проблемы? Что за насос?

Мы с десяток насосов отправили в "музей", пока методом тыка не решили эти проблемы.





Кому вопрос задан? если мне, то проблем нет. Есть проблемы по подбору хороших дозировочных насосов , но вам, я понял эта тема незнакома, в этой плоскости(судя по вашим постам). Логрус, судя по его деятельности поднаторел больше, но он
молчит. Если долго молчит, значит жди новую разработку? я угадал?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 18/12/2009 16:29
Fo Lexx77761

Работаю не каждую смену, промываю и продуваю после смены всегда, благо воды много не надо, а сжатый воздух всегда под рукой. Все шланги снабжены  одинаковыми быстроразъёмными соединениями (БРС), поэтому нет проблемм воздушный шланг подключить  к насосам – дело нескольких секунд.  Длина заливочног шланга 10 м, для простоты чистки он составной,  тоже на  БРС, есть конструкторские секреты, в результате применения которых пена идёт ровно, без плевков.
 отверстия для  закачки в стены  20-52 мм, применяю приспособу: сантехнический отвод под 90 град. Вставляется в отв, ; входное отв  под шланг – 42мм, выходное – чтоб зашло  в заливаемый объём, min 20 мм. Это позволяет не качать прямо в стену (сопротивление большое) а в любое направление от отверстия под 90 град.  – достаточно поворачивать приспособу, сначала заливаю вниз и в стороны, затем вверх под разными углами  За описание данной приспособы Вы мне должны раскрыть свой секрет , актуальный для меня. Если согласны, запрошу в личку.
   При переносе шланга  или загаживаю окружающую территорию, или помощник отключает оба насоса, но не  в коей мере не отключается компрессор – тогда шланг забьётся. Бывает, компрессор качает в холостую по ½ часа.  После 15-20 мин. Работы, если компрессор остановить, большая вероятность получить «непроходимость шланга», поэтому компрессор молотит. Шланг  забивается напрочь через 1-1,5 непрерывной работы, поскольку он на БРС, и секционный, заменить забившуюся секцию нет проблемм.
   Применяемый компрессор КРАТОН, т.е 240 л/мин, от него я начал «плясать», разрабатывая установку . Под его возможности сделал пеногенератор, параметры насоса по  раствору и смоле  подгонял, заглушая плунжеры (снижал производительность насов). Такой компессор весит около 35 кГ, мобильный., поэтому  и принят за основу.
   Установленная мощность установки: насосы 2 х 1,2 + компрессор 2,2 = 4,6 кВт. Реальная потребляемая мощность не измерялась.
   Самый эффективный способ прочистки шланга  - ( нервных просим не читать) шланг подвешивается вертикально на вторые – третьи  сутки после работы и подвергается ударам палки до смерти снизу вверх. Это для дешового гофрированного шланга. Пластиковый армированный шланг можно почистить , пока ещё совсем не забился, прогуливаясь по нём при включённом компрессоре, гулять нужно, как Жамшут говорил «стык в стык) – это так ступни надо ставить.  В инете видел приспособу, похожую на дрель  с бабиной троса, применяется сантехниками для прочистки труб, стоит штуку баксов, жаба давит, но наверно надо заказать.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 18/12/2009 19:26
Да. Промывать и продувать, а еще стрелять это клаасно. Странник плохую установку сделал, надо ему про это сказать, за все время не разу не промывал не продувал.
Я вот 2 недели назад взял 50 литров воды теплой, промыл первый раз за сезон, выдул остатки воздухом жидкости, что бы в шлангах не замерзли и все. Стоит кормилица, ждет нового сезона.
Я не совсем понял зачем отвод под 90 градусов. Ведь так и пустоты в виде налипания можно получить в стене, если снизу вверх подавать.
Что бы вставить отвод под 90 надо отверстие сверлить52мм?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 19/12/2009 03:02
Есть такая штука, культура производства называется, она для каждого разная, кто моется, кто чухается. Автомат Калашникова стреляет из грязи или засыпанный песком, однако никому в голову не приходит содердать и  хранить его в таком состоянии. Судя по вашему отзыву, ваш авто для перевозки установки залит смолой, а сверху раствором - из шлангов течёт.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 19/12/2009 10:06
Самое смешное, что при транспортировке ничего не течет(так сделано), и машина чистая, А общее энергопотребление всей системы 2,1 квт. На объекте развертывание-свертывание 5-6 минут.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 19/12/2009 15:37
А общее энергопотребление всей системы 2,1 квт.

Энергопотребление системы объективности ради надо сопостовлятьс производительностью.

А то у меня вон НИССАН кушает 6 литров на сотню, а мокик - всего 2.
 ;)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 19/12/2009 15:57
Все правильно, каждая производительность рассчитывается на определенный вид работ.(именно рассчитывается) Ведь если установкой Парадиза, качнуть под давлением в стену, даю 100:1, что стена рухнет.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 20/12/2009 07:59
Лексус гибрид кушает 13 литров 95-го бензина, так что получается твой ниссан хуже только потому, что меньше ест?
На установке странника, при плотности 15-20 расход смолы 16 литров, для меня это лишний бензин в автомобиль.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 20/12/2009 15:19
poker, а можно фото, хоть издалека сотовым,  в студию.
Смолу каким насосом качаете? шестерным?
А то схожую я вроде намного раньше видел у одного из производителей...

   
Фото только весной - хранится, заваленная всяким ...  Ну что на неё смотреть? Два насоса с двигателями  промышленного производства стоят рядом, вот и вся установка, ещё раз повторюсь - оба насоса ПЛУНЖЕРНЫЕ. Аналог простейшего плунжерного насоса - медицинский шприц: засосал, потом выпустил, только засасывает и выпускает в разные отверстия.  Корпус пеногенератора из бытового водяного фильтра (до 8 атм). Вся фишка в том, что только один регулирующий орган, это крантик на входе по смоле, на нём есть деления, которые показывают плотность конечного продукта. Есть ещё одна фишка, но она секретная.
       Был факт в моей биографии - ремонтировал атомные подводные лодки, электрическую часть. Когда в секретке получал электросхемы - офигел: все схемы ИЗ УЧЕБНИКА, ничего нового, всё просто и поэтому НАДЁЖНО.  А самым непредсказуемым  и ненадёжным фактором в технике - это фактор человеческий, вот почему стыковки в космосе делают в автоматическом режиме - чтобы ДТП не допустить по вине водителя.   Я постарался снизить его до минимума. Сейчас Дмитрий скажет: а как же стиральная машинка? Согласен, прогресс должен быть, но не ради самого прогресса, если есть возможность сделать проще без снижения остальных потребительских свойств, нужно делать проще. Конечно некоторые "продвинутые" потенциальные покупатели разивают рот при виде установки  с микропрцессором, тогда конечно: спрос определяет предложение, пусть получат с микропрцессором, т.е. совет тем, кто делает установки на продажу: делайте модельно-ценовой ряд, и имейте в виду, что прибавочная стоимость на более дешовые по себестоимости товары обычно бывает выше (в%), чем на дорогие, а если кто прицепом расходку продаёт - вообще можно ниже себестоимости продавать, чтоб увеличить продажу расходки
        Производить и продавать  установки я не собираюсь, просто делюсь достигнутым, такая установка получилась с третьей попытки и то из-за появления насосов соответствующих характеристик.  Просто делюсь концепцией -  я сделал максимально просто, Дмитрий - сторонник применения электроники. Если наши установки  сложить и разделить пополам  и прибавить  не высказанные секреты с обоих сторон - получится супер (Дмитрий, я не примазываюсь).
        Для новичков: не думайте, что поставив рядом два  объёмных насоса с двигателями  промышленного производства у вас получится пеноизол. Чтобы он начал получаться, нужно ОДНОВРЕМЕЕНО выполнить сразу несколько условий, т.е. глубоко разбираться во всех процессах, от химических, до физических. Я начинал на ГЖУ-1 Меттема, первый пеноизол получился сразу СЛУЧАЙНО, потому что затем вылил 4 бочки смолы и получал то-ли творог, то-ли ещё чего, а оставшимися  пятой  и шестой залил свою дачу.  Поэтому сто раз подумайте, покупая голое железо, без подробнейших инструкций.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 20/12/2009 17:45
Поддерживаю.
У нас  профессор был в академии, умный мужик, в 31 год стал профессором, так вот он говорил:
"Чем меньше элементов с схеме, тем выше надежность схемы"
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 20/12/2009 18:07

Вся фишка в том, что только один регулирующий орган, это крантик на входе по смоле, на нём есть деления, которые показывают плотность конечного продукта. Есть ещё одна фишка, но она секретная.


  Вот. А я тут мозги вывихнул, пытаясь понять, КАК ОНО РАБОТАЕТ, при таком решении.
Все просто:
"Есть ещё одна фишка".  ;)

Цитировать
       Был факт в моей биографии - ремонтировал атомные подводные лодки, электрическую часть. Когда в секретке получал электросхемы - офигел: все схемы ИЗ УЧЕБНИКА, ничего нового, всё просто и поэтому НАДЁЖНО.


А тебя не упекут за разглашение?

 
Цитировать
Согласен, прогресс должен быть, но не ради самого прогресса, если есть возможность сделать проще без снижения остальных потребительских свойств, нужно делать проще.

   Тут ты сам себе противоречишь: насосики то поставил - отнюдь не самы простые центробежные!

Цитировать
        Производить и продавать  установки я не собираюсь, просто делюсь достигнутым,

    Тогда к чему" секретная фишка"? :o
Цитировать
  Просто делюсь концепцией -  я сделал максимально просто, Дмитрий - сторонник применения электроники.


 Не наговаривайте на Дмитрия. Дмитрий - сторонник здравого смысла и эффективности.
Главное- результат. А уж как там Вы его достигли - электроникой, краником на входе, "секретной фишкой", шаманскими ударами в бубен - не суть важно!

 
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 20/12/2009 19:18
Все просто:
"Есть ещё одна фишка".   Тогда к чему" секретная фишка"?  

Да, фишка есть, но не в самой установке. Разглашать не буду, а то уж очень доступно будет делать пеноизол приемлемого качества, а мне конкуренты не нужны, я до этой фишки  на третий год экспериментов дошёл и за здорово живёш кого угодно кормить не буду.  без неё ставь 2 насоса, крантик на входе крути хоть сверни -  стабильности не  получится

Тут ты сам себе противоречишь: насосики то поставил - отнюдь не самы простые центробежные

Ничего не ротиворечу, я же уточнил: без снижения потребительских качеств, а с центробежными не того

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 20/12/2009 20:17
 Яша.А что на ИЗОЛ-ПРОФИ крутая электроника стоит? Я не против электроники, главное что бы работало, а не пыль в глаза. Износ идет а электроника рапортует , что все О.К.

poker Не поддавайся на провокации, держи секреты при себе. :)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 20/12/2009 20:46

.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров.

А какая все-таки минимальная производительность? по каналу СМОЛА?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 20/12/2009 21:10


 Разглашать не буду, а то уж очень доступно будет делать пеноизол приемлемого качества, а мне конкуренты не нужны,



Спасибо, что Вы есть poker. Второго дня есче прочитал, думал "пройдет". Нифига! досих пор улыбка на лице. Удачно пошутили, надо Вам отдать должное.
НЕРАЗГЛАШАЙТЕ! не прикаких условиях! даже если Вас будут золотом заваливать!
Потому что у Вас в руках "копье судьбы" с помощью которого будете править миром!
Особенно будьте осторожны с Парадизом, у нево что-попало получаетца, и гнучий и упругий какой-то...
Спасибо есче раз! ;D
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 20/12/2009 21:13
о чем это вы?
Я тщательно изучаю вопрос и выбираю установку, но не для бизнеса, а мне шеф поручил - наши сооружения утеплить, себестоимость и характеристики понравились.
А насчет износа, то вы не понимаете в насосах и своими древними познаниями только путаете людей.


Оба-на, человек подбирающий установку, знает такие тщательно скрываемые секреты производителей установок?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: lavalex13 от 21/12/2009 03:10
Яша. Я не против электроники, главное что бы работало, а не пыль в глаза. Износ идет а электроника рапортует , что все О.К.

poker Не поддавайся на провокации, держи секреты при себе. :)

Это как такое может быть? Смотря чего ты этой электроникой контролируешь, а это зависит только от того кто ставит задачу и электроника  не причём если мозг даёт сбой.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 21/12/2009 09:52
Ну если наставить везде датчики и ноутбук подсоединить , то конечно, плюс нано-технологии и робота исполнителя и никаких вопросов. Дремучий люд будет побежден морально ;)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 21/12/2009 15:23
poker и Lexx77761 у вас древние мышления, я вообще удивляюсь, почему вы компоненты ручными помпами не подаете, так ведь надежнее!!
Электроника давно вошла в нашу жизнь, не надо боятся процессоров!
Ребята, а вы на форуме пишете на компьютере с процессором или по батареях отстукиваете?


Яша, извинись. сСегодня я два МФУ Canon 3111 отремонтировал и 1 шт. принттер HP 1160, у него высокого не было на  вал переноса. А ещё я ремонтирую ЛЮБЫЕ копировальные аппараты, в том числе стоимостью под 300 тыс. руб.  И знешь что интеоесно? они не на лампах,  а на микропроцессорах, а на копировалках с ценой $10000 на какой-то фиг жесткие диски 100 Гик, выход в интернет ...
      У меня достаточно возможностей (и знакомых) с факультета ФРЭП  (радиэлектроники и приборостроения), для них автоматизировать процесс по моему техзаданию - как два пальца об асфальт, да с этим студент 4-го  курса средней руки справится. Вопрос: а это нужно? Ответ: это НЕВОЗМОЖНО.

     Почему невозможно адекватно автоматизировать? нет датчика, адекватно  контролирующего  пенообразование. Пусть в "пену" добавлен хреновый пенообразователь, то, что он хреновый, пока никому не известно. Микропрцессор по заданной программе подаст точное кол-во смолы, точное кол-во "пены"  и воздуха, из шланга будет чего-то писать,  принтер (кто-то дорубит его прицепить к установке) отпечатает: "ОК,  выработано ХХХ куб.м.  плотностью ХХ"  И так будет всегда по любому типу возмущений: то ли по смоле, то ли по "пене", или по воздуху. Может ультразвуковой датчик расхода можно откалибровать по плотности пены, но как он разберёт, это тяжелая пена из пеногенератора идёт без смолы, или всё-таки  легкая со смолой? Это серьёзный вопрос, требующий дорогостоящих НИОКР.
  Американцы для записей в космосе в условиях невесомости кучу бабок затратили для разработки авторучки, а наши вообще не парились - карандашами до сих пор пишут.

      Однако, НЕТ ПРЕДЕЛА  СОВЕРШЕНСТВУ!!!
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 21/12/2009 17:40
..... Может ультразвуковой датчик расхода можно откалибровать по плотности пены, но как он разберёт, это тяжелая пена из пеногенератора идёт без смолы, или всё-таки  легкая со смолой? Это серьёзный вопрос, требующий дорогостоящих НИОКР.
  Американцы для записей в космосе в условиях невесомости кучу бабок затратили для разработки авторучки, а наши вообще не парились - карандашами до сих пор пишут.

      Однако, НЕТ ПРЕДЕЛА  СОВЕРШЕНСТВУ!!!

может я чего-то не понимаю...
но все датчики должны в совокупности работать. алгоритм един. создается условие: если один датчик показывает единицу, второй единицу, а на выходе получается не две единицы, то состоится переход на другое условие и алгоритм выдает - замените компоненты.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 21/12/2009 18:04
..... Может ультразвуковой датчик расхода можно откалибровать по плотности пены, но как он разберёт, это тяжелая пена из пеногенератора идёт без смолы, или всё-таки  легкая со смолой? Это серьёзный вопрос, требующий дорогостоящих НИОКР.
  Американцы для записей в космосе в условиях невесомости кучу бабок затратили для разработки авторучки, а наши вообще не парились - карандашами до сих пор пишут.

      Однако, НЕТ ПРЕДЕЛА  СОВЕРШЕНСТВУ!!!

может я чего-то не понимаю...
но все датчики должны в совокупности работать. алгоритм един. создается условие: если один датчик показывает единицу, второй единицу, а на выходе получается не две единицы, то состоится переход на другое условие и алгоритм выдает - замените компоненты.

Красиво написано. Ну и сколько такое чудо будет стоить?
Я думаю, если бы Дима нашел более дешевое и эффективное решение по смоле, то наверное вряд ли заказывал бы микропроцессор за 500 американских рублей.( Хотя сейчас это его фишка и похоже НБТ тоже)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 21/12/2009 18:07
Красиво написано. Ну и сколько такое чудо будет стоить?
Я думаю, если бы Дима нашел более дешевое и эффективное решение по смоле, то наверное вряд ли заказывал бы микропроцессор за 500 американских рублей.( Хотя сейчас это его фишка и похоже НБТ тоже)

думаю нам надо выслушать идею какова реализация у lavalex13
кстати.. не думаю, что реализация будет стоить больше 100 баков. хотя.. я до конца пока не занимался.

ps. кстати о птичках. а разве в этом случае цель не оправдывает средства?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 21/12/2009 18:13

     Почему невозможно адекватно автоматизировать? нет датчика, адекватно  контролирующего  пенообразование.


Надо бы для начала сформулировать АЛГОРИТМ работы автоматики. Алгоритм процесса.

Пенообразование - да. Капризный процесс, зависящий от массы непонятных факторов.
Может, стоит пока его доверить визуальному контролю оператором?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 21/12/2009 21:49

     Почему невозможно адекватно автоматизировать? нет датчика, адекватно  контролирующего  пенообразование.


Надо бы для начала сформулировать АЛГОРИТМ работы автоматики. Алгоритм процесса.

Пенообразование - да. Капризный процесс, зависящий от массы непонятных факторов.
Может, стоит пока его доверить визуальному контролю оператором?


я конечно далеко не великий математик или физик..
вообще-то то что ниже- прописная истина..:

из насоса1 в N секунд поступил объем р-ра смолы - X мл
из насоса2 в N секунд поступил объем р-ра ПО+ОК - Y мл
из компрессора поступило воздуха Z
получилась плотность I.
замер конечного результата (плотности I) таки визуален?
или если ввести переменную T(сумма всех показателей на входе) на основе данных выше, которая будет зависеть от объема W (объем заполняемый пеномассой за N секунд)
что мешает W откалибровать и принять за константу.
очень сомневаюсь что в природе нет датчика прохода определенного объема пеномассы за единицу времени, а качество этой пеномассы будет уже регулироваться в зависимости от подачи. ну блин карбюратор в натуре :)
естесственно весь процесс зависит от многих внешних факторов. температура. вязкость. давление. и прочая и прочая.
но алгоритм можно расширять, poker сказал же давеча,  что нет предела совершенству.
алгоритм можно усложнять. расширять. вводить новые показатели.
это не так сложно как вы думаете.. имхо... если poker понимает в железке и lavalex понимает в железке, то есть куча программируемого железа со всякими приспособами, и написать любой алгоритм к этому железу не составит никакого труда.
думается можно и на бейсике написать... :)

весь этот процесс, насколько я понял, воплотил в жизнь, lavalex13.

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 22/12/2009 13:09
Поскольку poker понимает в железках, поэтому не возьмётся решать такую задачу.  Сначала говорите, что работа на дождевой воде - "песня", а потом, ставь анализатор жесткости воды и прочая и прчая. И алгоритм типа "есть единица, есть ноль" - это приметив, правит бал аналоговый сигнал, преобразованный в цифру, и датчики ВСЕ изначально АНАЛОГОВЫЕ.  У Дмитрия там  если и  процессор (а можно реализовать на счётчике импульсов), то выполняет постые функции: изменяет  обороты насоса по смоле и отображает их (обороты), отображение проградуировано допустим в плотности. Точность такого отображения - +- километр, хотя конечно это лучше  чем ничего. Сегодня на мягкой дождевой воде работаете, завтра на артизеанской, показавать будет одинакрво, реально - дикий разброс.

   ВЫВОД:
    1) оборудованная  микропроцессором установкиа реально отображает качество продукта, не соответствующее показаниям дисплея;
    2) Визуальное отображение предполагаемого качества продукта  помогает оператору установки, в том числе и приобрести опыт настройки аппарата , делая "упреждения" в зависимости от качества применяемых материалов;
    3) Визуальное оттображение можно организовать на дисплее (через микропроцессор), а можно на шкале, нанесённой на регулирующем расход крантике.
     4) Качество продукта в любом случае зависит от опытности оператора.
      5) если потенциальный покупатель (Яша например) будет оценивать обе установки, он выберет с микропроцессором (свои доводы он уже изложил), поскольку без микропроцессора стоит ближе к ручному насосу.
      6) Тот, кто делает установки на продажу: делайте на микропроцессоре, никелированные, в своей основе покупатель не представляет, как установка будет выглядеть через 2-е суток после реальной работы, кода её обдаст смолой и отвердителем через лопнувшие шланги, однако в душе своей он будет доволен, что если нажать на пипочку вниз, показания на дисплее пойдут вниз и наоборот, это не то, что крантик крутить (это без сарказма, так оно и есть)
       Пример: продавцы современных цифровых фотоаппаратов продают "пиксели" :  количество пикселей на матрице довели на мыльницах до 8 тыс, при том что объективу с горошину после 2,5 тыс уже совершенно всё равно.
     
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 22/12/2009 19:57
Непонятна тяга к автоматике и кибернетике части уважаемых форумчан. Вы чево? своим глазам верите меньше, чем электроннике? Самый луцший компьтер уже создан, причем давно, и находитца в голове. МОЗК называтца. Ненадо ничево усреднять, а то и получим " усредненное" качество материала.
С некоторых пор принято сравнивать с автомоболями. Давайте.
Как вы себе представляете болид Ф-1 с:
1. АБС
2. А\С
3. Гидроусилителем руля.
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 22/12/2009 20:51
Непонятна тяга к автоматике и кибернетике части уважаемых форумчан. Вы чево? своим глазам верите меньше, чем электроннике? Самый луцший компьтер уже создан, причем давно, и находитца в голове. МОЗК называтца. Ненадо ничево усреднять, а то и получим " усредненное" качество материала.
С некоторых пор принято сравнивать с автомоболями. Давайте.
Как вы себе представляете болид Ф-1 с:
1. АБС
2. А\С
3. Гидроусилителем руля.
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.

дело не блондинке. дело в автоматизации.
а первая задача автоматизации - облегчение труда человека.
спроси любого японца.

если рассуждать, то блин зачем автомобиль вообще? чего на велосипеде педали уже не крутятся?

зы. на каждом факультете любого технарского универа, есть специальность: "Автоматизация технологических процессов и производства". Считается самой козырной спецухой.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 22/12/2009 22:48
спроси любого японца. подлежит ли автоматизации процесс, где ВСЕ компаненты не имеют стабильных показателей. Причем ОДНОВРЕМЕННО и СРАЗУ. Здесь даже японцкого языка знать ненадо, чтобы понять ево ответ (международный крутящийся палец у виска).
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 22/12/2009 23:53

из насоса1 в N секунд поступил объем р-ра смолы - X мл
из насоса2 в N секунд поступил объем р-ра ПО+ОК - Y мл
из компрессора поступило воздуха Z
получилась плотность I.


Не получилась.
1. Еще влияет температура. Ну с этим еще можно как-то бороться, подогревая компоненты до нужных градусов. Но, напомню, применямая нами на стройплощадке технология подогрева компонентов разрабатывалась и решает задачу ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ в холода вообще, без учета потребной плотности покучаемого пеноизола.

2. Еще влияет положение подающего рукава. Прямой - один результат. Скрутился в кольцо - другой.

3. Еще влияет жесткость воды.

4. Еще влияет...х.з. чего, но, сЦуко, влияет.

Единственное, что радует, что в итоге результат получетсявсе равно приемлемый по разбросу плотности "+", "-". Не в пример, когда расход смолы скачет в разы.
Т.е. простое регулирование ТОЧНОЙ ПОДАЧИ этих трех компонентов - смолы, раствора и воздуха дают 98% результата.
  А оставшиеся 2% борьбы за плотность разве того стоят, чтобы за них бороться?

Цитировать
очень сомневаюсь что в природе нет датчика прохода определенного объема пеномассы за единицу времени,


 Мне таковые неизвестны. Как найдешь(сконструируешь), испытаешь - поделись опытом.

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 23/12/2009 00:14
  У Дмитрия там  если и  процессор (а можно реализовать на счётчике импульсов), то выполняет постые функции: изменяет  обороты насоса по смоле и отображает их (обороты), отображение проградуировано допустим в плотности.


"Отображение" проградуировано в л/мин расхода смолы. Счетчик импульсов - присутствует. Процессор - изменяет обороты, отображает и, самое главное, ПОДДЕРЖИВАЕТ их в заданном режиме, сверяясь со счетчиком импульсов.

Цитировать
Точность такого отображения - +- километр, хотя конечно это лучше  чем ничего.


Если имеете в виду плотность - то точность +- 1000 километров, т.к. данная система НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для измерения и индикации плотности.

 Плотность есть функция от количества смолы и количества воздуха.


Цитировать
    3) Визуальное оттображение можно организовать на дисплее (через микропроцессор), а можно на шкале, нанесённой на регулирующем расход крантике.


А как на расход смолы при регулировке краником влияет изменение её вязкости?

Каков примерный диаметр отверстия для прохода смолы? Нужно ли для этого смолу фильтровать?

 Как при такой системе на расход смолы влияет противодавление вследствие изменения высоты заливки объекта над насосами?
 


Цитировать
     4) Качество продукта в любом случае зависит от опытности оператора.

Разумеется. Я уже писал, что у нас установку купила ДЕВУШКА. Ни разу , правда, к ней, не прикоснулась - работает наемный персонал, просто ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ.
  И выставляют потребные расход воздуха и расход смолы.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 23/12/2009 00:19
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.


Пожалуй, тут ты прав.

Наша девушка - шатенка. И она СРАЗУ НАНЯЛА персонал.
Иногда она звонит и пытается задавать всякие глупые вопросы, типа:

- Где и как купить запасной смесительный рукав?
- Чтоделать, когда вода очень жесткая?

Я всячески отшучиваюсь и настаиваю на непосредственном общении с её работягой!

P.S.
Недавно сам видел, как БЛОНДИНКА
лихо управлялась со стиркой при помощи  стиральной машинки-автомата.
Ведь - сделали. Разобрались с этим непростым процессом - и сделали. У меня - так машинка даже с сушкой сразу.

Проблема - не СДЕЛАТЬ.
Проблема - разобраться с самой технолгией.
Непонятно - ЧЯВО ДЕЛАТЬ!!!!
 
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 23/12/2009 00:45
Единственное преимущество у стиралки-автомата,- ЛЕГКОСТЬ СТИРКИ. И всё! на этом преимущества заканчиваютца. А вот что она делает:
1. толком не стирает.
2. толком не полосчет.
3. толком не выжимает
4. толком не сушит.
Вот эти все НЕ она делает автоматически, ну программа у неё такая, усредненная. Носки может отстирать, а вот что "посерьезнее" ей слабо. Например трусы доверить боязно. "Спереди желто, а сзади коричнево" так и останетца.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 23/12/2009 10:23
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 23/12/2009 16:17
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


Вот то-то и оно, первый понял. Ну тогда нафига козе баян? (т.е. для установки микропроцессор, если и без него можно стабильный продукт гнать) Хотя для шестерёнчатого насоса нужно достаточно серьёзно снижать обороты, т.е. усложняется электропривод и здесь микропроцессор - лучше не придумать.  Если шестерёнчатый гонять асинхронным 2800 об/мин - он всё зальёт, производительность высокая, а мой плунжерный от асинхронника качает 2-3 литра/мин, сколько настроишь, столько и даст и очень стабильно будет давать во времени. Как я сейчас понял, моя и Дмитрия установки  по выходным параметрам являются аналогами, только техническое решение различается. Короче: для  установки с шестерёнчатым насом   микропроцессор необходим в качестве составляющей для электропривода, и только; для плунжерного насоса тоже можно применить эл. привод на основе дрели и микропроцессора, в моём случае это не обязательно, поскольку производительность насоса  с асинхронным двигателем как раз совпала с желаемой, т.е. налицо упрощение  конструкции без потери качества выходных параметров.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 23/12/2009 16:48

.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров.

А какая все-таки минимальная производительность? по каналу СМОЛА?

Не сочтите за наглость, а сможете ответить на ЭТОТ вопрос?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 23/12/2009 23:08
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


В принципе, вопрос правильно поставлен. А правильно поставленный вопрос - содержит в себе ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

Во первых, я бы не привязывал проблемность работы на жесткой воде к конкретному Диме с его установкой.  Как раз у нас - эта проблема решена. Мы не работаем на жесткой воде. И наш насос тут ни причем. Если у заказчика вода из скважины - везем свою, родную и привычную. Причем работать ТАК стали еще тогда, когда у нас была ГЖУ.

Для своих покупателей установки предлагаем ИНСТРУКЦИЮ, где подробно изложена методика, что и как им делать с ихней водой, чего и как регулировать, мерять, дозировать и т.п.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 23/12/2009 23:24
Единственное преимущество у стиралки-автомата,- ЛЕГКОСТЬ СТИРКИ. И всё! на этом преимущества заканчиваютца. А вот что она делает:
1. толком не стирает.
2. толком не полосчет.
3. толком не выжимает
4. толком не сушит.
Вот эти все НЕ она делает автоматически, ну программа у неё такая, усредненная. Носки может отстирать, а вот что "посерьезнее" ей слабо. Например трусы доверить боязно. "Спереди желто, а сзади коричнево" так и останетца.


Это у Вас со стиралкой чего-то не того!
Или не той программой трусы стирает, или порошка не докладываете, или вода жесткая.
Разберитесь.
Моя стиралка решила ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - освободила моей женщине массу свободного от стирки времени.

Кстати, по стиралкам. Я бы на месте разработчиков ввел дополнительные опции:

1. Автоматическое взвешивание загружаемого в машинку барехла. Технически - ЛЕГКО рализуемо, но дает МАССУ полезной информации процессору для принятия дальнейшего решения по АВТОМАТИЧЕСКОМУ дозированию порошка и прочих ополаскиваетелей и т.п. А также, прицепом, тянет реализацию п. 2.

2. Предварительная зарядка емкостей машинки большим количеством порошка, ополаскивателя и т.п. Машинка потом САМА берет потребное ей количество для стирки, в зависимости от веса загрузки и программы.

3. Подача в машинку горячей воды из квартирной системы горячего водоснабжения. Это позводлилило бы снизить энергопотребление.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 23/12/2009 23:30
2 POKER.

Я так понял, что регулировка подачи смолы решена следующим образом:

перед плунжерным насосом (с постоянной скоростью вращения) стоит дозирующий кран.

 Как работает такая связка - понятно.
Непонятно, для чего потребовалось дополнительно заглушать плунжера? Что происходило, если бы оставили все без изменений? Регулировка краником имеет в этом случае ограничения?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Адиль от 24/12/2009 07:34
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


To Lexx77761,
Можно задать такой вопрос, НЕ из праздного любопытсва и НЕ из желания поспорить, а с действительно познавательной точки зрения: на Турбоджете эта проблема решена в какой-то степени или полностью?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 24/12/2009 09:20
Я не вожу как Дима, с собой водовозку с хорошей водой. Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.

Вы же видели на видео-ролике странника эл. весы, но никто вопросов не задавал. А супер жесткой воды,чтобы не шла пена, в нашем регионе не наблюдал.

Я так же не вожу с собой прицеп с нормализаторами, керхерами,водяными пушками для прочистки шлангов с подогревателями, доп. компрессорами и т.тд. Все это просто не НУЖНО.

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 24/12/2009 09:28
2 POKER.

Я так понял, что регулировка подачи смолы решена следующим образом:

перед плунжерным насосом (с постоянной скоростью вращения) стоит дозирующий кран.

 Как работает такая связка - понятно.
Непонятно, для чего потребовалось дополнительно заглушать плунжера? Что происходило, если бы оставили все без изменений? Регулировка краником имеет в этом случае ограничения?

а зачем там кран? любой объемный насос ведь сам по себе является дозирующим.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 24/12/2009 13:33
Я не вожу как Дима, с собой водовозку с хорошей водой.

Как вы предпологаете решать проблему остутствия на месте работы воды приемлемой жесткости?

1) Привезете веду с собой?
2) Взвесите (пену?? или чего там?) - электронными весами?
3) Другое решение?

Цитировать
Вожу электронные весы.
Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.


1) А электронные весы у Вас, случаем не на транзисторах? Или на лампах? Или, все таки там стоит процессор?

2) Вы дома, при необходимости проделать отверстие в стене, как это делаете? С помощью специального инструмента? Или лбом пробиваете? Если с помощью инструмента, то поясниет, откуда такая уверенность, что остальные - ТУПЫЕ, делают это лбом?

3)  "Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены" как-то привязан конкретно к Вашему оборудованию? А если у пеноизольщика - другое оборудование этот метод (или какой другой) - разве не сработает?

Цитировать
Вы же видели на видео-ролике странника эл. весы, но никто вопросов не задавал.


Да в большинстве своем все форумчане - люди технически грамотные. Чего вопросы задавать, когда и так все понятно и очевидно?  Чего не понятно - спрашиваем.
Вот мне, например, непонятно, откуда такая агрессия и предвзятое мнение, что только Вы - Дартаньян, а остальные - из Гондураса?

Цитировать
Я так же не вожу с собой прицеп с нормализаторами, керхерами,водяными пушками для прочистки шлангов с подогревателями, доп. компрессорами и т.тд. Все это просто не НУЖНО.


Не нужно прикакой производительности? И при каком напряжении питающей сети? И при какой температуре наружного воздуха?
Не поверите, но остальным все перечисленное Вами выше - тоже НЕ НУЖНО и не возится, когда требуется производительность 2м3. Когда в сети - 220 В, когда на улице +20о. Т.е. каждый перечисленный выше примбамбас в комплексе помогает решать конкретные проблемы, возникающие в ходе работы.

Вы, как я помню, НЕ СМОГЛИ сделать объект в 1 500 м3. Вероятная причина - цитирую: "Все это просто не НУЖНО".
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 24/12/2009 14:39
Мне Адиль задал вопрос, я ему ответил. А для объектов в1500 кубов и более, я сейчас проектирую установку.(и к стати уже писал об этом)
 
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 24/12/2009 15:45

.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров.

А какая все-таки минимальная производительность? по каналу СМОЛА?

Не сочтите за наглость, а сможете ответить на ЭТОТ вопрос?


Минимальную  любую можно сделать, вообще-то у меня регулируется двумя способами, в малых предеделах - крантиком на входе, в больших - с применением "фишки" Поскольку диаметр всасывающего клапана около 5 мм, смола не фильтруется: всё проскакивает .  Плунжер заглушил, чтобы вогнать в режим, для согласования с возможностями компрессора, поскольку для мобильности применяю один компрессор 250 л/мин (двиг. 2,2 кВт) под него подогнал расход "пены", заглушив лишние плунжеры. По пене регулировок нет вообще, по смоле тоже пришлось заглушить лишние плунжеры, многовато давал насос. Установка прекрасно работает и без крантика на входе без смолы, но замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 24/12/2009 16:00
.....Поскольку диаметр всасывающего клапана около 5 мм, смола не фильтруется: всё проскакивает .  Плунжер заглушил, чтобы вогнать в режим, для согласования с возможностями компрессора, ......

к сожалению пока не сталкивался с насосами где несколько плунжеров..
но я так понял регулировки хода поршня там нет?
а разве в природе нет плунжерных насосов, где можно регулировать длину хода поршня?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 24/12/2009 16:18
ДМИТРИЙ: "Надо бы для начала сформулировать АЛГОРИТМ работы автоматики. Алгоритм процесса."

Моё виденье алгоритма автоматики:
-Установка на 2-х объёмных насосах. 
-Производительность по воздуху константа чтобы ещё воздух микропроцессором не регулировать
-два регулируемых  параметра - подача "пены" и смолы
-два регулируемых органа: 1) производительность установки; 2) плотность пенопласта
-По заранее описанному математическому закону микропрцессор задаёт число оборотов насосов  для определённой плотности и производительности.
Чтобы получить этот математический законнужно куча экспериментов на разных режимах,  чтобы в конце концов получить зависимости в виде семейства кривых на графике (затем их в формулы можно перевести, а формулы - в микропроцессор): скорость каждого насоса от производительности установки при перемене плотности. В общем вопрос можно решить. А дальше - дело за программистом. Конечно эксперименты нудно ставить на некой "средней" воде между дождевой и артезианской, чтобы не сильно корректировать потом. Кстати корректировать можно будет воздухом: на жесткой воде - побольше, на мягкой - поменьше.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 24/12/2009 16:24
к сожалению пока не сталкивался с насосами где несколько плунжеров..
но я так понял регулировки хода поршня там нет?
а разве в природе нет плунжерных насосов, где можно регулировать длину хода поршня?


Есть, но они офигенно дорогие и тяжелые, во всяком случае российские, в кондитерском производстве применяются.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 24/12/2009 16:44
Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.

Вы же видели на видео-ролике странника эл. весы, но никто вопросов не задавал. А супер жесткой воды,чтобы не шла пена, в нашем регионе не наблюдал.



А я экспресс метод по взвешиванию пены делаю с помощью  РУЛЕТКИ.  Такое взвешивание позволяет получать вес пены в СУХОМ ВИДЕ, ошибка +- 10%:
-допустим имеем залитый объём 1м. куб, затрачено 13 литров смолы ( в 200-литровой бочке 1 см=2,5 литра) смола весит 1,27 кг/литр; сухой остаток 0,61, т.е. при высыхании 1 литр смолы будет весить  1,27 х 0,61 = 0,77 кг; в нашем случае 1м3 будет весить  10 кГ в сухом виде, весы не нужны, только рулетка.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 24/12/2009 17:24
Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.

Вы же видели на видео-ролике странника эл. весы, но никто вопросов не задавал. А супер жесткой воды,чтобы не шла пена, в нашем регионе не наблюдал.



А я экспресс метод по взвешиванию пены делаю с помощью  РУЛЕТКИ.  Такое взвешивание позволяет получать вес пены в СУХОМ ВИДЕ, ошибка +- 10%:
-допустим имеем залитый объём 1м. куб, затрачено 13 литров смолы ( в 200-литровой бочке 1 см=2,5 литра) смола весит 1,27 кг/литр; сухой остаток 0,61, т.е. при высыхании 1 литр смолы будет весить  1,27 х 0,61 = 0,77 кг; в нашем случае 1м3 будет весить  10 кГ в сухом виде, весы не нужны, только рулетка.


В основном взвешивается пена и пена со смолой. Жесткость воды можно определять по весу. Например на дождевой воде литр пены(без смолы) весит 17 грам.(лучший результат берем за основу) На объекте замер показывает 25 гр. т.е путем несложной корректировке по производительности насоса по смоле, можно компенсировать потери.(перерасходу смолы)
Это на Турбоджете. на без пеногенераторных системах типа Стандарта,пена2000, возможно другие методы.(к примеру воздухом)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 17:45

.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров.

А какая все-таки минимальная производительность? по каналу СМОЛА?

Не сочтите за наглость, а сможете ответить на ЭТОТ вопрос?


Минимальную  любую можно сделать, вообще-то у меня регулируется двумя способами, в малых предеделах - крантиком на входе, в больших - с применением "фишки" Поскольку диаметр всасывающего клапана около 5 мм, смола не фильтруется: всё проскакивает .  Плунжер заглушил, чтобы вогнать в режим, для согласования с возможностями компрессора, поскольку для мобильности применяю один компрессор 250 л/мин (двиг. 2,2 кВт) под него подогнал расход "пены", заглушив лишние плунжеры. По пене регулировок нет вообще, по смоле тоже пришлось заглушить лишние плунжеры, многовато давал насос. Установка прекрасно работает и без крантика на входе без смолы, но замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.

Вы из Одессы? или из Жмеринки? или оттуда и оттуда одновременно?
Неужели был задан такой сложный вопрос, чтобы так пространно и пространственно отвечать на "ея"?
Производительность по каналу смолы измеряетца в:
1. гр\мин.
2. см. куб\мин.
3. л\мин.
Из списка нужное выберите и озвучьте, пожалуйста.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 24/12/2009 18:06
Кстати корректировать можно будет воздухом: на жесткой воде - побольше, на мягкой - поменьше.
Не очень то на жесткой воде воздухом корректируется.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 19:24
Кстати корректировать можно будет воздухом: на жесткой воде - побольше, на мягкой - поменьше.
Не очень то на жесткой воде воздухом корректируется.

Есть такая буква в этом слове. На жесткой кратность если поймал настройками, так буть добр держи её. Шаг влево или вправо, приравниваетца к побегу, Или задрисчет, или кратность падает.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 19:56
Прочитал, как меряют плотности... Стыдно стало. :-[ Одел вервище, посыпал голову пеплом, валяюсь на обочине в пыли опозореный и униженый. Признаюсь, что меряю "деревенским" способом: березовая палка в бочке с зарубками. Ею и мешаю, ею и меряю расход. Надобы тоже электроннику-кибернетику какунибуть поставить.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 24/12/2009 21:39

к сожалению пока не сталкивался с насосами где несколько плунжеров..
но я так понял регулировки хода поршня там нет?
а разве в природе нет плунжерных насосов, где можно регулировать длину хода поршня?

Я такой нашел. Промышленный образец под наши потребности - весит 140 КГ!!!!!
И стоит - дороже установки.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 24/12/2009 21:44
...замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.


Кто нибудь может объяснить, что за процесс здесь описан?

Я так понял, здесь написано следующее: при засорении рукава (уменьшается его проходное сечение) - увеличивается количество пены.

 Как такое может быть?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 24/12/2009 21:48
...замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.


Кто нибудь может объяснить, что за процесс здесь описан?

Я так понял, здесь написано следующее: при засорении рукава (уменьшается его проходное сечение) - увеличивается количество пены.

 Как такое может быть?

Дима почитай мою статью, где рассказывается о процессе пенообразования. Давление растет, кратность пены повышается.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 24/12/2009 22:05
Получается, за секунды, под давлением, воздух успевает РАСТВОРИТЬСЯ в растворе?
Иименно высвобождение этого воздуха при снятии давления - дает эффект?

Любопытно!

Т.е. в итоге получим вспенивание 2-мя способами: пермешивание воздуха с раствором, и растворение воздуха в растворе.

Так мыслю?

А если озадачиться и СПЕЦИАЛЬНО сделать упор именно на растворении воздуха в растворе: т.е. тогда придется сделать длиииннную такую трубку, по ней долго-долго под давлением качать смесь раствора и воздуха. То на выходе получим максимально возможное растворение воздуха в растворе, и , в итоге - прекрасное вспенивание.

Забавно. Фактически, мы повторно изобрели трубчатый пеногенератор. Я до сель думал, что оно вспенивается исключительно за счет ТРЕНИЯ и турбулентности в пристенной зоне.

То-то я не могу понять, почему у pokera вспенивание скачет. Я такого эффекта, оказывается, никогда не наблюдал.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 24/12/2009 22:12
Зачем? Просто изначально повысьте давление в разы, а потом сбросьте. Мы лишь ограничены возможностями компрессора.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 22:57
Наврятли нас ограничивают компрессоры. На расстворимость (обогащение) воздуха в лияют следующие факторы:
1. Продолжительность воздействия давления на воду.
Определяетца скоростью потока и длинной шланга.
2. Механическое обогащение (принудительное) расствора воздухом.
Определяетца всякими прибамбасами (пеногенераторами).
Сложность обогащения пеногенераторами заключаетца в том, что расширившуюся пену практически невозможно сколлапсировать обратно.
Поэтому важно иметь не только "какое давление имеем на компрессоре", но и "в каком состоянии имеем р-р в момент встречи со смолой"
Хорошо былобы посмотреть эпиру распределения давления по длинне шланга.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 24/12/2009 23:01
Наврятли нас ограничивают компрессоры. На расстворимость (обогащение) воздуха в лияют следующие факторы:
1. Продолжительность воздействия давления на воду.
Определяетца скоростью потока и длинной шланга.
2. Механическое обогащение (принудительное) расствора воздухом.
Определяетца всякими прибамбасами (пеногенераторами).
Сложность обогащения пеногенераторами заключаетца в том, что расширившуюся пену практически невозможно сколлапсировать обратно.
Поэтому важно иметь не только "какое давление имеем на компрессоре", но и "в каком состоянии имеем р-р в момент встречи со смолой"
Хорошо былобы посмотреть эпиру распределения давления по длинне шланга.

Пеногенераторов не держим.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 23:16
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 24/12/2009 23:29
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 24/12/2009 23:40
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.

Используем другой "прибамбас". А поскольку это обсуждение "установки Покера", то к Вам ни лично, ни к Потоку, отношение неимеет. Ваши твореня обсуждаютца в других разделах.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 24/12/2009 23:58
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.

Используем другой "прибамбас". А поскольку это обсуждение "установки Покера", то к Вам ни лично, ни к Потоку, отношение неимеет. Ваши твореня обсуждаютца в других разделах.

Я пока не увидел принципиальных отличий от Потока.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: парадиз от 25/12/2009 00:06
...замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.


Кто нибудь может объяснить, что за процесс здесь описан?



Я так понял, здесь написано следующее: при засорении рукава (уменьшается его проходное сечение) - увеличивается количество пены.

 Как такое может быть?



Недоумение Дмитрия , справедливое. Я по своему опыту наблюдал всегда  обратную картину.  И в принципе согласен с greylonly .электроника контролируя расходы не отвечает за качество пеномассы. Расход компонентов можно и простыми счётчиками для воды , проконтролировать. какая разница что электроника , что нет , всёравно оператор смотрит. Тем более когда льёте в закрытые полости и объём и плотность у вас всёравно на глазок. или у кого то есть контроллер объёма  вышедшей пеномассы.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 25/12/2009 00:14
Обычно математические замеры дома(м3)совпадают с (м3) закаченного пенопласта по расходу.Несовпадения незначительное.(кривизна кладки и т.д.)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: lavalex13 от 25/12/2009 02:38
А если озадачиться и СПЕЦИАЛЬНО сделать упор именно на растворении воздуха в растворе: т.е. тогда придется сделать длиииннную такую трубку, по ней долго-долго под давлением качать смесь раствора и воздуха. То на выходе получим максимально возможное растворение воздуха в растворе, и , в итоге - прекрасное вспенивание.

Забавно. Фактически, мы повторно изобрели трубчатый пеногенератор. Я до сель думал, что оно вспенивается исключительно за счет ТРЕНИЯ и турбулентности в пристенной зоне.


Чем меньше диаметр трубки тем меньше давление и больше скорость жидкости http://wsyachina.narod.ru/physics/hydrodynamics.html
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 08:45

Недоумение Дмитрия , справедливое. Я по своему опыту наблюдал всегда  обратную картину. 

Всё зависит от насосов, как они могут держать давление до 7 атм (давл. компрессора) без снижения производительности, на вихревых макс. 3,7 атм при этом производительность стремится к нулю, на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха (Диме я об этом писал, да он видно значения не придал  ;) ) Вот в этом и большая разница между пеногенераторными системами и "шлангами высокого давления"  :D

Цитировать
И в принципе согласен с greylonly электроника контролируя расходы не отвечает за качество пеномассы. Расход компонентов можно и простыми счётчиками для воды , проконтролировать. какая разница что электроника , что нет , всёравно оператор смотрит. Тем более когда льёте в закрытые полости и объём и плотность у вас всёравно на глазок. или у кого то есть контроллер объёма  вышедшей пеномассы.


без обид, а расход правильней дозировать самим насосом. А счётчики  - это скорее нужно для статистики (ставил на аналог ГЖУ и аналог Потока для контроля расхода, но отказался из-за нецелесообразности, так как дозировочные насосы дают более точные расходы и меньшие головняки, хоть и стоят дороже в разы).
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 25/12/2009 09:01
Всё зависит от насосов, как они могут держать давление до 7 атм (давл. компрессора) без снижения производительности, на вихревых макс. 3,7 атм при этом производительность стремится к нулю, на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха (Диме я об этом писал, да он видно значения не придал   ) Вот в этом и большая разница между пеногенераторными системами и "шлангами высокого давления" 
А растолкуй ка по подробнее, а то как то витеевато написал.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 09:52
Чтобы неискать. Вохдух состоит из:
N2 - 78%
O2 - 21%
Ar - 1%
И есче процент это шелудь, отношение к пенообразованию неимеет.
Таблица расстворимости газов в воде в зависимости от температуры приведена здесь:
http://www.catalogmineralov.ru/cont/rgwater.html
У кавонибуть есть аналогичная таблица но в зависимости от давления?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 11:18
Всё зависит от насосов, как они могут держать давление до 7 атм (давл. компрессора) без снижения производительности, на вихревых макс. 3,7 атм при этом производительность стремится к нулю, на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха (Диме я об этом писал, да он видно значения не придал   ) Вот в этом и большая разница между пеногенераторными системами и "шлангами высокого давления" 
А растолкуй ка по подробнее, а то как то витеевато написал.


Да, вроде, нормально написал  :D
В чём вопрос? Что именно не понятно?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 25/12/2009 11:31
Ты имеешь ввиду смешивание и вспенивание по Логрусу (принцип потока?)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 11:59
Ты имеешь ввиду смешивание и вспенивание по Логрусу (принцип потока?)


Да, но только вспенивание (без смешивания). Это вспенивание известно очень давно, ещё с прошлого века  ;)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 12:16
То tosh777
Вы можете уточнить, 7атм, упомянутые Вами, в каком месте?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 14:07


Да, но только вспенивание (без смешивания). Это вспенивание известно очень давно, ещё с прошлого века  ;)

Интерсно встретить на форуме сторонника такого вида вспенивания. Поэтому попрос:
Такое вспенивание происходит за счет первоначального расстворения газа в воде? правельно? Насколько больше газа планируете больше расстворить при давлении в 7атм? Ответ можно сформулировать хоть в литрах, хоть в граммах, хоть в молях, хоть в процентах. Для ясности есче уточним температуру. В 40 град.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 25/12/2009 14:18
Ты имеешь ввиду смешивание и вспенивание по Логрусу (принцип потока?)


Да, но только вспенивание (без смешивания). Это вспенивание известно очень давно, ещё с прошлого века  ;)

Так это похоже на эффект сопла Вентури и Потока
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 14:28
То tosh777
Вы можете уточнить, 7атм, упомянутые Вами, в каком месте?


До 7 атм, рабочее давление 6 атм. На манометре редуктора компрессора, в начале шланга (тройник) раствора и воздуха. По мере прохождения по шлангу давление падает практически до атмосферного, ну может 1.2 - 1.3 атм.

А сколько растворяется в молях...  ;D 260л/мин воздуха при 3,2 л раствора и комнатной температуре
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 25/12/2009 14:56
То tosh777
Вы можете уточнить, 7атм, упомянутые Вами, в каком месте?

До 7 атм, рабочее давление 6 атм. На манометре редуктора компрессора, в начале шланга (тройник) раствора и воздуха. По мере прохождения по шлангу давление падает практически до атмосферного, ну может 1.2 - 1.3 атм.

А сколько растворяется в молях...  ;D 260л/мин воздуха при 3,2 л раствора и комнатной температуре

пусть не 1,3 атм пусть будет 3 атм и 500 л/м. :)
но самое главное.. что при комнатной температуре.
нагрев до 60 дает прирост.. нууу... навскидку 7-10% ну крайняк.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 25/12/2009 14:57
        Чего-то Вы тут все переругались.
         Я раньше и не представлял, что на пенообразование влияет растворимость воздуха в воде.Может это в пене ДЖИЛЕТ присутствует, так там в болоне не воздух (подставьте спичку).  Есть понятия в физике - ламинарное и турбулентное движение. Если в вашем шланге движение частиц ламинарное (равномерное, потоки как бы параллельны друг другу) , пена будет хреновой, если ВЫ добьётесь турбулентного движения по шлангу - прекрасный результат. От чего Вы добиваетесь "плевков" из шланга? - это турбулентное движение пены. Дмитрий, свитый в кольца шланг предполагает,что на его содержимое  действуют центробежные силы, приводящие к усиленной турбулентности, там  воду так треплет, и без пенообразователя запенится. Турбулентность - это бурлящий поток, он то и делает пену.
         Кстати о плевках из шланга: у меня конечно турбулентное движение пены, а плевков нет, на горизонтальные поверхности ложу ровно, "фишка" есть.
         Сбросьте мне ссылки, что такое "Поток", что такое "Пена" и т.п. когда я делал,  я ставил задачу под себя на основе  ГЖУ-1 и о настоящем форуме представления не имел (и наверное это +, иначе бы оказался в плену чужих идей)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Тарас от 25/12/2009 15:16
        Чего-то Вы тут все переругались.
         Я раньше и не представлял, что на пенообразование влияет растворимость воздуха в воде.Может это в пене ДЖИЛЕТ присутствует, так там в болоне не воздух (подставьте спичку).  Есть понятия в физике - ламинарное и турбулентное движение. Если в вашем шланге движение частиц ламинарное (равномерное, потоки как бы параллельны друг другу) , пена будет хреновой, если ВЫ добьётесь турбулентного движения по шлангу - прекрасный результат. От чего Вы добиваетесь "плевков" из шланга? - это турбулентное движение пены. Дмитрий, свитый в кольца шланг предполагает,что на его содержимое  действуют центробежные силы, приводящие к усиленной турбулентности, там  воду так треплет, и без пенообразователя запенится. Турбулентность - это бурлящий поток, он то и делает пену.
         Кстати о плевках из шланга: у меня конечно турбулентное движение пены, а плевков нет, на горизонтальные поверхности ложу ровно, "фишка" есть.
         Сбросьте мне ссылки, что такое "Поток", что такое "Пена" и т.п. когда я делал,  я ставил задачу под себя на основе  ГЖУ-1 и о настоящем форуме представления не имел (и наверное это +, иначе бы оказался в плену чужих идей)


 Эфект балончика присутствует и в Потоке. Как мне известно смесительный рукав потока состоит из двух частей - тонкий участок и потолще . Вот в тонком и происходит растворение воздуха в жидкостях. При расширении (припереходе в толстый рукав) происходит первичное вспенивание (эфект балончика) , а дальше пошло уже довспенивание турбулентное за счет кинетической энергии и трения и т.д.
 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 25/12/2009 15:44
 Эфект балончика присутствует и в Потоке. Как мне известно смесительный рукав потока состоит из двух частей - тонкий участок и потолще  . Вот в тонком и происходит растворение воздуха в жидкостях. При расширении (припереходе в толстый рукав) происходит первичное вспенивание (эфект балончика) , а дальше пошло уже довспенивание турбулентное за счет кинетической энергии и трения и т.д.
 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.[/quote]

      Ты вскрыл одну из моих фишек. поскольку я пришёл к этому самостоятельно, прошу  в дальнейшем этот прекрасный результат называть POKER-ПОТОКОМ (шутка), тем более , что физический смысл происходящего в разнопеременных шлангах Вы описываете не правильно.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Тарас от 25/12/2009 15:58


 Эфект балончика присутствует и в Потоке. Как мне известно смесительный рукав потока состоит из двух частей - тонкий участок и потолще  . Вот в тонком и происходит растворение воздуха в жидкостях. При расширении (припереходе в толстый рукав) происходит первичное вспенивание (эфект балончика) , а дальше пошло уже довспенивание турбулентное за счет кинетической энергии и трения и т.д.
 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.

      Ты вскрыл одну из моих фишек. поскольку я пришёл к этому самостоятельно, прошу  в дальнейшем этот прекрасный результат называть POKER-ПОТОКОМ (шутка), тем более , что физический смысл происходящего в разнопеременных шлангах Вы описываете не правильно.[/quote]

 Челевеку свойственно ошибаться . Опишите его правильно , тем более "фишка" открыта , а эфект переменного смесителя давно всем известен .
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 16:37


 
      Ты вскрыл одну из моих фишек. поскольку я пришёл к этому самостоятельно, прошу  в дальнейшем этот прекрасный результат называть POKER-ПОТОКОМ (шутка), тем более , что физический смысл происходящего в разнопеременных шлангах Вы описываете не правильно.

Просим, Автора, просим! Ваше видение происходясчего?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 16:50
То tosh777
Вы можете уточнить, 7атм, упомянутые Вами, в каком месте?


До 7 атм, рабочее давление 6 атм. На манометре редуктора компрессора, в начале шланга (тройник) раствора и воздуха. По мере прохождения по шлангу давление падает практически до атмосферного, ну может 1.2 - 1.3 атм.

А сколько растворяется в молях...  ;D 260л/мин воздуха при 3,2 л раствора и комнатной температуре

1. По мере прохождения по шлангу давление падает до нуля. Если у вас будет 1.2 остаточное, АТТ вам будет обеспечено.
2.Длинну и диаметр шланга сообщите, есле нетрудно.
3. Вы по-прежнему утверждаете, что на давлении (пусть 6атм.) удалось расстворить воздух? И это несмотря на приведенную таблицу расстворимостей?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 17:57
То tosh777
Вы можете уточнить, 7атм, упомянутые Вами, в каком месте?


До 7 атм, рабочее давление 6 атм. На манометре редуктора компрессора, в начале шланга (тройник) раствора и воздуха. По мере прохождения по шлангу давление падает практически до атмосферного, ну может 1.2 - 1.3 атм.

А сколько растворяется в молях...  ;D 260л/мин воздуха при 3,2 л раствора и комнатной температуре

1. По мере прохождения по шлангу давление падает до нуля. Если у вас будет 1.2 остаточное, АТТ вам будет обеспечено.
2.Длинну и диаметр шланга сообщите, есле нетрудно.
3. Вы по-прежнему утверждаете, что на давлении (пусть 6атм.) удалось расстворить воздух? И это несмотря на приведенную таблицу расстворимостей?

Теория и практика есть вещи практически несовместимые и самодостаточные. В основном, при большом количестве переменных, под практические результаты разрабатывалось теоретическое обоснование. Бывало результат хотелось получить один, а получалось - другой! А Вас такого не бывало??? Что касается диаметров и шлангов - пытливому уму свойственнен поиск (подсказка "Москвитин")
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 18:47
То tosh777
Опять сталкиваюсь со знакомой картиной. Издалека все краски яркие и названия громкие. Подходишь поближе, чтобы полуцше рассмотреть, а там... пшик.
Вас конкретно спросил:
1. Какое колли
чество воздуха удалось расстворить?
А в ответ? тем более при комнатной температуре! У вас расстворение газов происходит именно при этой температуре?
2. Наверно вопрос про диаметр и длинну шлангов тоже показался "трудным", и Вы начали приплетывать суда Москвитина. Хотя сообразили Вы верно, озвучь эти параметры и возниклибы более "трудные" вопросы. Очевидно, что давление в системе определяетца НЕ КОМПРЕССОРОМ, а СОПРОТИВЛЕНИЕМ СИСТЕМЫ.
3. Вы попрежнему будете настаивать, что расстворяете воздух в воде?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 25/12/2009 18:57


 
      Ты вскрыл одну из моих фишек. поскольку я пришёл к этому самостоятельно, прошу  в дальнейшем этот прекрасный результат называть POKER-ПОТОКОМ (шутка), тем более , что физический смысл происходящего в разнопеременных шлангах Вы описываете не правильно.

Просим, Автора, просим! Ваше видение происходясчего?


     Внимательней почитай моё сообщение № 103 в этом разделе, там о турбулентности. В тонком шланге пенообразование (и смешиваемость со смолой) повышены из-за более высокой скорости потока в нём, любые незначительные возмушения (изгиб шланга, заусенцы внутри него и т.п. приводят к значительным завихрениям, а завихрения- к повышенному пенообразованию, там часто-часто чередуются уплотнения и разрежения потока, когда поток резко пдвергается разряжению, пузырьки расширяются и лопаются, из одного получается несколько, в результате многократного дробления пена получается однородная и  густая. И вдруг повышение диаметра, у меня это с 25 до 42 мм, скорость потока падает в 2,8 раза, завихрения уменьшаются, из шланга идёт равномерный поток. Дмитрий назвал этот эффект "глушителем".  В гофрошланге возмушений больше, чем в гладком, поэтому гофрошланг предпочтительней
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 25/12/2009 19:07
То tosh777
Опять сталкиваюсь со знакомой картиной. Издалека все краски яркие и названия громкие. Подходишь поближе, чтобы полуцше рассмотреть, а там... пшик.
Вас конкретно спросил:
1. Какое колли
чество воздуха удалось расстворить?
А в ответ? тем более при комнатной температуре! У вас расстворение газов происходит именно при этой температуре?
2. Наверно вопрос про диаметр и длинну шлангов тоже показался "трудным", и Вы начали приплетывать суда Москвитина. Хотя сообразили Вы верно, озвучь эти параметры и возниклибы более "трудные" вопросы. Очевидно, что давление в системе определяетца НЕ КОМПРЕССОРОМ, а СОПРОТИВЛЕНИЕМ СИСТЕМЫ.
3. Вы попрежнему будете настаивать, что расстворяете воздух в воде?


Уважаемый greylonly! Я НИЧЕГО И НИГДЕ НЕ РАСТВОРЯЮ!!! Это во первых.
Во вторых, соотношение диаметра к длине я имею больше вышеупомянутого автора, а чтоб баланс сил (Да прибудет с нами СИЛА! Как говорили древние  ;D) был нами достигнут, быть может поведаете аудитории, ЧТО И ИЗ ЧЕГО ВЫ используете в качестве пеногенератора?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 19:32


 
      Ты вскрыл одну из моих фишек. поскольку я пришёл к этому самостоятельно, прошу  в дальнейшем этот прекрасный результат называть POKER-ПОТОКОМ (шутка), тем более , что физический смысл происходящего в разнопеременных шлангах Вы описываете не правильно.

Просим, Автора, просим! Ваше видение происходясчего?


     Внимательней почитай моё сообщение № 103 в этом разделе, там о турбулентности. В тонком шланге пенообразование (и смешиваемость со смолой) повышены из-за более высокой скорости потока в нём, любые незначительные возмушения (изгиб шланга, заусенцы внутри него и т.п. приводят к значительным завихрениям, а завихрения- к повышенному пенообразованию, там часто-часто чередуются уплотнения и разрежения потока, когда поток резко пдвергается разряжению, пузырьки расширяются и лопаются, из одного получается несколько, в результате многократного дробления пена получается однородная и  густая. И вдруг повышение диаметра, у меня это с 25 до 42 мм, скорость потока падает в 2,8 раза, завихрения уменьшаются, из шланга идёт равномерный поток. Дмитрий назвал этот эффект "глушителем".  В гофрошланге возмушений больше, чем в гладком, поэтому гофрошланг предпочтительней

Придерживаюсь такого же мнения.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 19:37

Уважаемый greylonly! Я НИЧЕГО И НИГДЕ НЕ РАСТВОРЯЮ!!! Это во первых.
Во вторых, соотношение диаметра к длине я имею больше вышеупомянутого автора, а чтоб баланс сил (Да прибудет с нами СИЛА! Как говорили древние  ;D) был нами достигнут, быть может поведаете аудитории, ЧТО И ИЗ ЧЕГО ВЫ используете в качестве пеногенератора?

Приношу свои извинения. Видимо спутал Вас с Этим автором:
Ты имеешь ввиду смешивание и вспенивание по Логрусу (принцип потока?)


Да, но только вспенивание (без смешивания). Это вспенивание известно очень давно, ещё с прошлого века  ;)

[/color]
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 19:38

Придерживаюсь такого же мнения.

Не придерживаюсь того же мнения.
Цитировать
Влияние повышения давления на растворимость газа в воде видно из следующего примера. В системе водяного отопления восьмиэтажного здания (высота системы 23 м) наибольшая растворимость воздуха в воде наблюдается при температуре при температуре 95 °С

К этому же выводу можно прийти, исходя из динамического характера равновесия между газом и его раствором в жидкости. Молекулы газа, находящиеся над жидкостью в закрытом сосуде, бомбардируют поверхность жидкости и растворяются в жидкости со скоростью, пропорциональной концентрации газа. Перешедшие в раствор молекулы в свою очередь время от времени ударяются о поверхность жидкости изнутри и вылетают наружу. По мере того как в результате растворения концентрация растворенных молекул будет увеличиваться, скорость их выделения, т. е. число молекул, уходящих из раствора в единицу времени, тоже будет расти, пока, наконец, не сравняется со скоростью растворения. В результате установятся состояние равновесия, т. е. жидкость станет насыщенной газом.

Если теперь увеличить давление газа, например, в 2 раза, то во столько же раз увеличится и концентрация его молекул над жидкостью, а следовательно, и скорость растворения газа. Равновесие нарушится. Чтобы при новом давлении снова установилось равновесие, концентрация растворенных молекул, очевидно, тоже должна увеличиться вдвое.

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 20:00
Что-то долго greylonly свою таблицу пересчитывает.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 20:29
Что-то долго greylonly свою таблицу пересчитывает.

Как я понял, Вы с таблицей несогласны? и в чем именно?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 20:36
Что-то долго greylonly свою таблицу пересчитывает.

Как я понял, Вы с таблицей несогласны? и в чем именно?

Вы просили зависимость растворения от давления. Читайте выше. Так чем Вам не нравится растворение?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 21:21
Что-то долго greylonly свою таблицу пересчитывает.

Как я понял, Вы с таблицей несогласны? и в чем именно?

Вы просили зависимость растворения от давления. Читайте выше. Так чем Вам не нравится растворение?

Ссылку на оригинал можно получить?
Вопрос повторяю: что в таблице НЕТАК?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 21:30
Ссылку на оригинал можно получить?
Вопрос повторяю: что в таблице НЕТАК?

В таблице всётак, только все значения надо умножить на давление.
http://www.o8ode.ru/article/answer/voda_bez_vozduha_gazov.htm
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 21:42
Ссылку на оригинал можно получить?
Вопрос повторяю: что в таблице НЕТАК?

В таблице всётак, только все значения надо умножить на давление.
http://www.o8ode.ru/article/answer/voda_bez_vozduha_gazov.htm

Ну дак ссылка правельная, все совпадает.
А в свете этих научных исследований как вы можете объяснить этот перл:
Влияние повышения давления на растворимость газа в воде видно из следующего примера. В системе водяного отопления восьмиэтажного здания (высота системы 23 м) наибольшая растворимость воздуха в воде наблюдается при температуре при температуре 95 °С
Меня больше интересовало ОТКУДА ЭТО?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 21:48
При внимательном изучении ВСЕХ таблиц по расстворимости, видна одна общая закономерность. С повышением температуры растворимость любого газа в воде ПАДАЕТ. Повышаетца при увеличении давления, правда КАК? никто незнает наверняка. Хорошо, просто умножим на величину давления (к примеру в 7 раз). Вродебы все складно, НО! какая температура сжатого воздуха при таком давлении?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 25/12/2009 22:18

... на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха

  Внесите, плз, и мое имя в члены клуба любителей насосов высокого давления. Нормальное рабочее давление нашего насоса - 8 атм.
 ;)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 22:21
Хорошо, Вы хотите, чтобы я за Вас посчитал? Посчитаю.
Поток-7
Воздух - 200л/мин
Смола - 2л . При сухом остатке 56% - воды 526х2=1052 г
Вода -2л
Всего воды - 3052 г.
Вопрос. Сколько азота растворится в данном количестве воды? Температура неизвестна.
Возьмем минимально растворимое возможное количество азота. Это значение 1,0 млл на 100 гр воды. Действительно для температуры 60-80 градусов. (Данные из приведенной Вами таблицы).
Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота (Рабочее давление Потока-7 6-8 атм)
Теперь остается посчитать, а сколько весят 200 л воздуха и сравнить.
Справитесь?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 25/12/2009 22:32

 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.


Ну...если судить по результатам...
То у ПАРАДИЗА и на ГЖУ не плохо получается.
А отсюда следует ВАЖНЫЙ вывод: не только "такая последовательность дает прекрасный результат".

Можно предположить, что могут существовать и другие системы, на которых неплохо получается.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Тарас от 25/12/2009 22:37
Ссылку на оригинал можно получить?
Вопрос повторяю: что в таблице НЕТАК?

В таблице всётак, только все значения надо умножить на давление.
http://www.o8ode.ru/article/answer/voda_bez_vozduha_gazov.htm

Ну дак ссылка правельная, все совпадает.
А в свете этих научных исследований как вы можете объяснить этот перл:
Влияние повышения давления на растворимость газа в воде видно из следующего примера. В системе водяного отопления восьмиэтажного здания (высота системы 23 м) наибольшая растворимость воздуха в воде наблюдается при температуре при температуре 95 °С
Меня больше интересовало ОТКУДА ЭТО?


 2 greylonly . Внимательно читай ссылку до конца . Все из этой ссылки. Надо уметь вызнавать свои ошибки .
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Тарас от 25/12/2009 22:48

 Эта последовательность - предварительное смешивание + предварительное вспенивание всех компонентов + довспенивание турбулентное используется на даный момент только в Потоке . Именно такая последовательность дает прекрасный результат.


Ну...если судить по результатам...
То у ПАРАДИЗА и на ГЖУ не плохо получается.
А отсюда следует ВАЖНЫЙ вывод: не только  "такая последовательность дает прекрасный результат".

Можно предположить, что могут существовать и другие системы, на которых неплохо получается.


 Дмитрий не передерьгивай. Выделенное слово я не употреблял.  Каждый подход к производству имеет свои плюсы и минусы . Самое главное в процесе чтобы он был предсказуем и управляем .  В очередной раз повторюсь , что Пеноизол = точное дозирование + качественное перемешивание . А каким образом это воплотить дело каждого . Самое главное чтобы этот каждый понимал суть процеса .
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 25/12/2009 23:01

Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота


Однако, совсем МАЛО газа растворяется в воде.
Сравните сами.

При получениии 1 м3 пеноизола, например,  расходуется примерно 20 л
смолы, 30 л воды и 950 (девятьсот пятьдесят!!!!) л воздуха.

Из этих 950 л воздуха лишь 183,12 млл х 30 = 5,50 л
растворяется в растворе.

Что же происходит?  Могу лишь сделать предположение, что этот растворенный воздух при снятии давления в рукаве - резко вскипает.

И уже ЭТОТ ЭФФЕКТ, совместно с турбуленостью потока - дает НЕПЛОХОЙ РЕЗУЛЬТАТ.


Но что дает БОЛЬШИЙ эффект? Турбулентность или вскипание?

Давайте рассуждать.
Если убрать турбулентность, даже без эксперимента, очевидно, что хрен чего вспенится.

С другой стороны, старые добрые ГЖУ умудрялись неплохо вспенивать на пониженных давлениях, просто за счет турбулентности в пеногенераторе.

  Получается, что системы с повышенным давлением насосов - просто создают ВЫСОКИЕ СКОРОСТИ истечения жидкостей, что и приводит к повышенной турбулентности потоков.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 23:08

Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота


 183,12 млл х 30 = 550 мл (пол литра!!!)
растворяется в растворе.



Дима! РАСТВОРЕННОГО ВЕЩЕСТВА. Млл здесь сжиженного газа. Газа растворенного в жидкости.
Кроме того арифметику делай правильно.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 23:28
Хорошо, Вы хотите, чтобы я за Вас посчитал? Посчитаю.
Поток-7
Воздух - 200л/мин
Смола - 2л . При сухом остатке 56% - воды 526х2=1052 г
Вода -2л
Всего воды - 3052 г.
Вопрос. Сколько азота растворится в данном количестве воды? Температура неизвестна.
Возьмем минимально растворимое возможное количество азота. Это значение 1,0 млл на 100 гр воды. Действительно для температуры 60-80 градусов. (Данные из приведенной Вами таблицы).
Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота (Рабочее давление Потока-7 6-8 атм)
Теперь остается посчитать, а сколько весят 200 л воздуха и сравнить.
Справитесь?

Справитца несмог. Вы меня поставили в тупик. 183 мл =0.18л? правельно? Могу сравнить 200 литров и 0.18 литров (вроде меры одинаковые).
А вот "сколько весят 200 литров", подразумеваетца в гр. или кг.? и объем в 0.18 л.... здаюсь, неумею. Поможите?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 23:32
Хорошо, Вы хотите, чтобы я за Вас посчитал? Посчитаю.
Поток-7
Воздух - 200л/мин
Смола - 2л . При сухом остатке 56% - воды 526х2=1052 г
Вода -2л
Всего воды - 3052 г.
Вопрос. Сколько азота растворится в данном количестве воды? Температура неизвестна.
Возьмем минимально растворимое возможное количество азота. Это значение 1,0 млл на 100 гр воды. Действительно для температуры 60-80 градусов. (Данные из приведенной Вами таблицы).
Значит в 3052 млл воды может раствориться 30,52 млл азота.
При давлении 6 атм 30,52х6 = 183,12 млл азота (Рабочее давление Потока-7 6-8 атм)
Теперь остается посчитать, а сколько весят 200 л воздуха и сравнить.
Справитесь?

Справитца несмог. Вы меня поставили в тупик. 183 мл =0.18л? правельно? Могу сравнить 200 литров и 0.18 литров (вроде меры одинаковые).
А вот "сколько весят 200 литров", подразумеваетца в гр. или кг.? и объем в 0.18 л.... здаюсь, неумею. Поможите?

Помогу. Откройте ссылку. Там написано, сколько млл растворенного вещества на 100 млл воды.
Вопрос. В каком агрегатном состоянии находится вещество растворенное в воде?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 25/12/2009 23:51
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 25/12/2009 23:54
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 26/12/2009 00:01
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?

А вот это откуда? жидкие фазы?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 26/12/2009 00:09
Несовсем понимаю причем здесь "агрегатное состояние", если в обеих ссылках указаны мл. (объемные меры). Даже еслибы мг., то смысл от этого неизменитца. Порядок цыфер будет такойже. Об "агрегатных состояниях" неупомянают.

Вы думаете? А какой объем занимает 1 млл жидкого азота при переходе в газовое состояние?

А вот это откуда? жидкие фазы?

Ещё раз спрошу. В Вашей ссылке написано. мл растворенного вещества на 100 г H2O . Вот я и спрашиваю Вас, в каком агрегатном состоянии находится азот, например, в растворе. Если в жидком, то это одно количество. Если в газообразном другое.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 26/12/2009 00:25
В газообразном.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 26/12/2009 00:39
В газообразном.

Если бы он был в газообразном, то был бы в виде мелких пузырьков.
Цитировать
Физическая теория растворов рассматривает процесс растворения как распределение частиц растворенного вещества между частицами растворителя

А химическая так совсем, как образование химических соединений.
Честно говоря, Вы как-то медленно пишите. Уже спать пора.
Чтобы остановиться, попробуйте ответить на вопрос.
Вы отрицаете, что под давлением, воздух растворяется в жидкости?
Если нет, то о чем мы спорим?
Я никогда не утверждал, что воздух полностью растворяется в жидкости. Реальную пропорцию никто не мерил. Вы можете предложить методику проверки? Но то, что на выходе получается немного другой продукт констатировали в институте химической физики. До 80% закрытых пор. И это только благодаря способу вспенивания. Я не говорю хорошо это или плохо. В одних случаях хорошо, в других плохо. Но это факт.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 26/12/2009 01:03
сусчествует теория светового давления при включении лампочки. Вроде и теория есть, и признать что ОНО НЕСУСЧЕСТВУЕТ тоже ненаучно.
Я неутверждал, что расстворимости воздуха в воде несуществут. Цель была обратить внимание форумчан на призрачность и мифичность этого процесса, именно в наших масштабах. И не ПЕРЕМЕШИВАНИЯ! а именно ВСПЕНИВАНИЯ.
Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 26/12/2009 01:17
Может об этой Двуокиси углерода поговорим?
Типа откуда её брать? каким образом вводить? Вот ЭТА растворимость может влиять и на перемешиваемость, и на кратность пены.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 26/12/2009 01:18
сусчествует теория светового давления при включении лампочки. Вроде и теория есть, и признать что ОНО НЕСУСЧЕСТВУЕТ тоже ненаучно.
Я неутверждал, что расстворимости воздуха в воде несуществут. Цель была обратить внимание форумчан на призрачность и мифичность этого процесса, именно в наших масштабах. И не ПЕРЕМЕШИВАНИЯ! а именно ВСПЕНИВАНИЯ.
Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).

Вы как-то выборочно читаете. Я Вам рассказал, что "мифический" процесс дает вполне ощутимый физический результат.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 26/12/2009 01:26
сусчествует теория светового давления при включении лампочки. Вроде и теория есть, и признать что ОНО НЕСУСЧЕСТВУЕТ тоже ненаучно.
Я неутверждал, что расстворимости воздуха в воде несуществут. Цель была обратить внимание форумчан на призрачность и мифичность этого процесса, именно в наших масштабах. И не ПЕРЕМЕШИВАНИЯ! а именно ВСПЕНИВАНИЯ.
Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).


Я читаю очень внимательно. У Вас 0.02% расствореного воздуха в р-ре дал 80% закрытых пор. Вы сами-то в это верите? А у контрольного образца было сколько? 79.5%?

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Логрус от 26/12/2009 01:32
сусчествует теория светового давления при включении лампочки. Вроде и теория есть, и признать что ОНО НЕСУСЧЕСТВУЕТ тоже ненаучно.
Я неутверждал, что расстворимости воздуха в воде несуществут. Цель была обратить внимание форумчан на призрачность и мифичность этого процесса, именно в наших масштабах. И не ПЕРЕМЕШИВАНИЯ! а именно ВСПЕНИВАНИЯ.
Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).

Я читаю очень внимательно. У Вас 0.02% расствореного воздуха в р-ре дал 80% закрытых пор. Вы сами-то в это верите? А у контрольного образца было сколько? 79.5%?
Вы как-то выборочно читаете. Я Вам рассказал, что "мифический" процесс дает вполне ощутимый физический результат.


Вы знаете, пеноизол всегда считался открытопористым материалом (до 40% закрытых пор). И мне честно говоря надоело убеждать Вас в чем-то. Давайте как-нибудь краями, стараясь в дальнейшем не замечать друг друга. Удачи Вам в Ваших начинаниях.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 10:46
Дима! РАСТВОРЕННОГО ВЕЩЕСТВА. Млл здесь сжиженного газа. Газа растворенного в жидкости.
Кроме того арифметику делай правильно.


Арифметику - исправил. Очепатка вышла. Простите, вечером поздно сонный писал.

Все таки уточните, сколько там газа растворяется, о каких мл идет речь?
Если не затруднит, для наглядности надо эти мл сразу привести в л при обычном давлении.

А по хорошему - можно сделать практический эксперимент.
Суть такова. В емкость наливаем стандартный раствор при стандартной температуре.
Подаем рабочее давление - 6 атм. Резко сбрасываем давление с этого автоклава.
Оцениваем вспенивание.

Я бы сам проделал, но пока не могу сообразить, из чего можно соорудить автоклав побыстрому из подручных материалов.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 10:58
Чем меньше диаметр трубки тем меньше давление и больше скорость жидкости http://wsyachina.narod.ru/physics/hydrodynamics.html


               Господа ФИЗИКИ.
    Если я где-то неправильно рассуждаю - поправьте. Оперирую лишь логикой и своими скудными познаниями в этой области.

    Когда измеряют манометром давление в неподвижной среде - это понятно. Давление есть косвенное отражение кинетической энергии ударяющихся молекул о мембрану нашего измерительного прибора.
    Т.е. есть мембрана, по ней лупят молекулы нашего газа (жидкости), что в сумме и фиксирует наш прибор.

    Но вот когда этот мембранный измеритель помещают в среду двигающуюся... сразу возникают вопросы:

   1. Что покажет наш прибор, если будет ДВИГАТЬСЯ вместе со средой?

   2. Если наша мембрана неподвижна, а мимо нее проносится поток молекул газа или жидкости, очевидно, что показания прибора будут зависеть от его расположения относительно этого потока. Ведь, не забываем, что мы все атки меряем ЭНЕРГИЮ УДАРАЯЮЩИХ О МЕМБРАНУ МОЛЕКУЛ.

   Что покажет наш прибор, если:
               а)  прямо в измертельную мембрану бьет поток молекул?
               б)  мемрана  расположена параллельно потоку?
               в)  мемрана расположена "спиной" к потоку (поток убегает от мембраны)?
 
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 11:10

Ещё раз спрошу. В Вашей ссылке написано. мл растворенного вещества на 100 г H2O . Вот я и спрашиваю Вас, в каком агрегатном состоянии находится азот, например, в растворе. Если в жидком, то это одно количество. Если в газообразном другое.


Прошу прощения, что вмешиваюсь.... но сам пытаюсь разобраться.

Если речь ведут о солях, содержащихся в воде, то их , как правило,  указывают в г (или мг). Т.е. предаполгается, что соль - взвесили, и уже потом это окличество - растворилось.

А вот с газами и мл - непонятки.

А есть такое агрегатное состояние - растворенное вещество?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 11:13

Кивки в сторону Джилета неуместны, поскольку там используетца Двуокись углерода (опять же смотрим таблицу расстворимости).


Там вроде: пропан-бутан. Равновесное давление пропан-бутана при 20оС - 16 атм.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 11:32
то, что на выходе получается немного другой продукт констатировали в институте химической физики. До 80% закрытых пор. И это только благодаря способу вспенивания.

Вот с этого и надо было начинать.

Цитировать
Вы знаете, пеноизол всегда считался открытопористым материалом (до 40% закрытых пор).


Это ни камень ни в чей огород, и ни умаление чьих-то достижений.
Просто пытаюсь разобраться в сути процесса, чтобы было понятно направление дальнейшего движения.

НАБЛЮДЕНИЯ ЗА МИКСЕРОМ.

Простой эксперимент.
Стандартный раствор взбиваем обычным бытовым миксером. Там можно скорость регулировать.

Маленькая скорость: имеем пену из крупных пузырей. Причем, время обработки раствора миксером заметного влияния на размеры пузырей не оказывает.

Большая скорость: дает мелкие пузыри.

Т.е. можно сделать вывод, что размер пузырей определяется турбулентностью потоков.
Это я все к тому, работа на повышенных давлениях, (по мему ИМХО) позволяет получить высокую турбулентность.

Открыто-закрыто пористость опредяется размерами пузырей?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 11:47
Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.



6. Полученный образец пены взвесьте ...

Это цитата из прилагаемой инструкции к нашей установке.

Полностью эта информация приводится на нашем сайте,

http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5

 гед и висит уже который год для всеобщего использования.

Вы оттуда научились пользоваться весами для определния характеристик пены?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Lexx77761 от 26/12/2009 13:55
Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.



6. Полученный образец пены взвесьте ...

Это цитата из прилагаемой инструкции к нашей установке.

Полностью эта информация приводится на нашем сайте,

http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5

 гед и висит уже который год для всеобщего использования.

Вы оттуда научились пользоваться весами для определния характеристик пены?

В вашей инструкции написано о подборе оптимального количества пенообразователя  про характеристики пены там нет ни слова.
Дима, помимо весов я еще кое что вожу, про это в вашей инструкции не слова не написано и на видео этого нет, но именно благодоря этому приспособлению, я себя спокойно чувствую ,потому что точно знаю, какой материал я закачал в стену.
Весы стал возить после просмотра немецкого ролика и если Вам память изменяет, напомню, я поднимал тему влияния веса пены на материал, которую никто не поддержал, большинство сказали на х.., так она и похерилась, но я сделав большое количество опытов определился какая должна быть пена.
И теперь, когда лью объекты, я знаю сколько должена весить пена и какая должны быть подача смолы, что бы я не переживал за полученный материал. Если пены не получается, просто добавляю пенообразователь и корректирую подачу смолы это легче, чем возить с собой воду в прицепе.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 26/12/2009 14:12
я еще кое что вожу, про это в вашей инструкции не слова не написано и на видео этого нет, но именно благодоря этому приспособлению, я себя спокойно чувствую ,потомучто точно знаю, какой материал я закачал в стену.


Не поделитесь опытом?

Если оно действительно полезно, и того стоит, то после опробирования мы, с Вашего разрешения, так же выставим это для всеобщего применения.

Цитировать
И теперь, когда лью объекты, я знаю сколько должена весить пена и какая должны быть подача смолы, что бы я не переживал за полученный материал.


Тут Вы правы на 100%. Я лично знаком с неколькими пеноизольщиками, правда они работают на ГЖУ, которые эти параметры не конторолируют.

Цитировать
Если пены не получается, просто добавляю пенообразователь, это легче, чем возить с собой воду в прицепе.


    Если не сложно, озвучьте, до какого КРАЙНЕГО уровня рH и минерализации воды в Ваших условиях срабатывает указанный Вами метод. А также, с помощью каких приборов (или экспресс метода) Вы определяете эти величины.

    При превышении этих предельных величин, я так понял, Вы просто отказываетесь от выполнения работ? Наверняка, у Вас есть дополнительный приработок, помимо пеноизола.
    Мы же вынуждены браться за ЛЮБЫЕ ОБЪЕКТЫ, ЛЮБЫХ ОБЪЁМОВ, при ЛЮБЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ, при ЛЮБОЙ ВОДЕ или её отсутствии.
    Деньги нужны. Мой внедорожник много кушает бензина, сЦуко!
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 26/12/2009 15:49
Друзья!!!
Вот уже страниц 6 читаю кучу всякой очень интересной информации, но к данное теме имеющей очень посредственное отношение... По нормальному кучу сообщений отсюда можно переместить как минимум в 3 разных темы!

To Poker
Очередная фишка Вашей установки - некое устройство, позволяющее КАЧЕСТВЕННО ВНЕДРЯТЬ смолу в пенную субстанцию?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 26/12/2009 16:20
To Poker
Очередная фишка Вашей установки - некое устройство, позволяющее КАЧЕСТВЕННО ВНЕДРЯТЬ смолу в пенную субстанцию?


1) я не буду производить установки на продажу, потому что не хочу плодить конкуру;
2) Моя установка настолько проста   , что если знать только одну" фишку",  у любого неподготовленного будет получаться сносный продукт;
3) Если я вскрою свою "фишку", нормальную установку может сделать любой читающий этот сайт (таких достаточно много, посмотрите статистику посещений) , т.е. накроется бизнес производителей установок, да и мне не в радость, поэтому в ваших же интересах - не спрашивайте, я уже дотаточно много сказал.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 26/12/2009 16:41
To Poker
Очередная фишка Вашей установки - некое устройство, позволяющее КАЧЕСТВЕННО ВНЕДРЯТЬ смолу в пенную субстанцию?


1) я не буду производить установки на продажу, потому что не хочу плодить конкуру;
2) Моя установка настолько проста   , что если знать только одну" фишку",  у любого неподготовленного будет получаться сносный продукт;
3) Если я вскрою свою "фишку", нормальную установку может сделать любой читающий этот сайт (таких достаточно много, посмотрите статистику посещений) , т.е. накроется бизнес производителей установок, да и мне не в радость, поэтому в ваших же интересах - не спрашивайте, я уже дотаточно много сказал.


Знаете,  реализация по насосам произвольна, я тоже не планирую записываться в продавцы установок, фишки исходя из используемых насосов, тоже у всех свои, а вот то что в шлангах творится (greylonly прошу не принимать близко к сердцу  :D , ) да чтоб ещё материал получился лучше чем у конкурентов, боюсь у всех примерно одинаков, и независимо ни от кого ВСЕ приходят к одним и тем же ВЫВОДАМ
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 27/12/2009 18:16
poker,  в пылу обсуждения и общих фраз вы не ответили на правильный вопрос от grеylonly:

- какая минимальная подача смолы в литрах?

И добавлю свой вопрос:

каков расход раствора пена (в литрах) на 1 куб.метр пеноизола, на вашей установке?

По ваших ответах можно будет судить так ли круты ваши фишки.


     На счёт минимальной подачи - не помню сейчас точно, кажется 0,3 л/мин или что- очень близкое;
     Расход раствора пены - я отвечал, правда опосредовано: кратность пены около 30-35, производительность установки 9-11 м.куб/час, можно посчитать, получается около 5 л/мин, при том, что смолы вдвое меньше при плотности 10. (напоминаю:расход по пене стабилен и не регулируется). Пена на воде "какая придётся", в основном из скважин, а там она очень жесткая, известняк везде.  Когда заливаю в куб, дно формы всё в отверстиях, но влага не стекает: чуток мокрит, если на ощупь пробобовать. Кратность пены можно увеличить, если сделать, как Дмитрий - два компрессора впараллель, но это применяю редко, только когда объект на несколько дней работы и если электроэнергия на объекте позволяет, но как правило не позволяет, запускаю компрессор бывает с трудом и потом не останавливаю, а то запустить невозможно, раньше я писал, что компрессор работает не в рессивер, а без редуктора, напрямую, т.е. не останавливается сам. Буду оснащаться  стабилизатором напряжения.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 13/04/2011 09:48
Вот фото "установки poker"
 Предвидя вопросы о байпасах - они были поставлены, но при испытаниях признаны вредными, просто не сдемонтированы (целых 4 заглушки надо было ставить);

На другом фото - просто насос крупно.

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Grib от 13/04/2011 09:52
а почему байпасы были признаны вредными?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 13/04/2011 10:00
а почему байпасы были признаны вредными?


Потому что давление с насосов снижают, как бы шунтируют.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 13/04/2011 10:18
Чтобы представление было полным, даю фото пеногенератора на основе водянго фильтра. Первое фото - в сборе; второе - колба снята, внутри алюминиевой трубки сужение до 12 мм, и туда вставлено 7 сеточек с ячейкой 0,5х0,5 мм.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tosh777 от 13/04/2011 12:00
А на фото первом это какая то секретная добавка, где надпись на мешке справа "China и 25 кг" ?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 13/04/2011 13:33
А на фото первом это какая то секретная добавка, где надпись на мешке справа "China и 25 кг" ?


Это меламин. Делал экспиременты - пытался варить меламино-формальдегидную смолу в качестве добавки к карбомидной, чего-там сварил, добавил - всё село , т.е. не село даже а просто не вспенилось, из чего я сделал вывод, что меламин - антипен. Парадиз пишет, что добавлял меламин около 400 г на 100 кГ смолы в качестве модификатора. Думаю такое кол-во на пену не повлияет, да это и маловато он сыпал: меламин  вообще-то плохо растворим в воде, если в смоле примерно половина воды (сухой остаток близок к 50%),да ещё воды столько же, сколько смолы, то воды будет 150% от смолы, т.е. 150 кг на 100 кГ исходной смолы, растворимость меламина - 0,5%, т е 750 г.  Во всяком случае со свободным формальдегидом он реагировать будет "на ура", но для придания прочности материалу, необходим избыток меламина, чтобы сработали все его  связи (кажется три их всего), первая связь сработает, а второй и третьей нужны повышенные темературы вплоть до 90 град. и избыток меламина, а взять избыток негде - растворимость низкая.  Теперь, когда я всё объянил, вопрос: КОМУ  НУЖЕН  МЕЛАМИН ?  обращайтесь.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: tadek от 13/04/2011 22:04
Мдя, получается от классической системы смешивания и вспенивания, отошли только пять умов. Москвитин,Логрус,НСТ,Гриб и Странник. Тарас вроде тоже, но отошел от дел. :'( И все.
И самое интересное, у каждого свое и оригинальное решение, мало того присутствуют какие то механические секреты и тонкости труднокопируемые без знания дела.
Остальные штурмуют и шлифуют классику. Даже хваленые Немцы и Американцы.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Амир Садуакас Серикулы от 16/04/2011 22:01
.. Во всяком случае со свободным формальдегидом он реагировать будет "на ура", но для придания прочности материалу, необходим избыток меламина, чтобы сработали все его  связи (кажется три их всего), первая связь сработает, а второй и третьей нужны повышенные темературы вплоть до 90 град. и избыток меламина, а взять избыток негде - растворимость низкая..

Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 17/04/2011 10:37
Потому что давление с насосов снижают, как бы шунтируют.

Вы не сочтете за наглость с моей стороны?...
Если я правельно понял расположение подрывного клапана... так он неправельно раположен. :o  Место обведено кружочком.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 19/04/2011 16:47
Вы не сочтете за наглость с моей стороны?...
Если я правельно понял расположение подрывного клапана... так он неправельно раположен. :o  Место обведено кружочком.


Там вообще нет подрывного, на фото не видно - там стоит (на байпасе) просто регулировочный,  для регулировки потока в отопительных радиаторах (без резинки, т.е. не снятая резинка, а как на паровых клапанах - притёртые конус-конус)
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: greylonly от 19/04/2011 17:09
Там вообще нет подрывного, на фото не видно - там стоит (на байпасе) просто регулировочный,  для регулировки потока в отопительных радиаторах (без резинки, т.е. не снятая резинка, а как на паровых клапанах - притёртые конус-конус)

Хорошо. Бусть будет просто регулировочный. А почему "на входе" стоит, а не на "выходе"?
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: lavalex13 от 20/04/2011 05:30
 :D по идее должен стоять на чёрном шланге где greylonly нарисовал кружок
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 21/04/2011 12:47
Хорошо. Бусть будет просто регулировочный. А почему "на входе" стоит, а не на "выходе"?


На выходе нельзя: насосы дают 70 кГ, соединительные шланги сразу разорвёт, если закрыть, а делать их металлическми - можно, но с привлечением других лиц. Вся установка сделана  только из серийно изготавливаемых деталей, соединённых друг с другом или фитингами, или шлангами.

На входе стоит - позволяет в небольших пределах делать корректировку плотности пенопласта. В начале работы, когда заливочный шланг чистый (его диаметр при этом максимальный), регулировка на входе чуть-чуть прижата, чтоб смолы подавалось поменьше, а  минут через пять работы  этот кран открывается на полную: шланг засоряется, скорость потока воздуха возрастает, что приводит к увеличению кратности пены, при этом пенопласт становится легче; чтоб компенсировать этот эффект кран открывается на полную подачу смолы (то, что я сейчас описал, обсуждалось на форуме, тему не помню)

Плотность пенопласта в больших пределах осуществляется другим способом (секретным). В Ваших интересах и в интересах всех производителей - продавцов пеноизольного оборудования, чтоб этот секрет оставался секретом как можно дольше, иначе производителей-продавцов оборудования разведётся - пруд пруди.  Я не производитель и не продавец. Если я продам установку, покупателю должен вскрывать способ регулировки плотности, так что я, блюдя ваши интересы,  сознательно лишаю себя прибыльного дела (производства и продажи самых простых и достаточно эфективных установок)
   В этой шутке есть доля правды.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: okks от 22/06/2011 05:18
Добрый день, если вы имеете ввиду увеличение плотности,то это вообще просто,а если умеьшение тогда не знаю.И ещё вопрос где взять такие насосы,у меня установка пена-дму,честно говоря надоело смолу фильтровать.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: magnat20 от 27/06/2011 13:53
Ок.

Тогда сравним со стиральной машинкой.

У меня в доме - одна стиральначя машинка-автомат с набором программ на ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ.

У Вас - судя по всему - по одной машинке на каждый вид ткани. Отдельно - для шерсти, отдельная машинка - для хлопка. Не потому, что так ПРАВИЛЬНО и удобно. А в связи с отсутствием информации.

_______________________________________________________

На мои сообщения можете НЕ ОТВЕЧАТЬ. Они адресованы не Вам.

А вот это - для Вас: у меня сосед ездит на велосипеде. Утверждает, что из спортивных соображений. Думаю, все проще  - на автомобиль денег не хватает.

Ну что ты постоянно сравниваеш с чем то пеноизол, исходний материал ОДИНАКОВЫЙ, будь то установка за 20 тис и за 3000 тис. материал качества одинаковый....... НОВОГО ПОКА ИЩО НЕПРИДУМАЛИ....!!! все одно и тоже ..... 2 канала, один пеногенератор набит сетками, 2 насоса... и т.д.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: Дмитрий от 27/06/2011 16:55
Нет.
Все не так.
Внешне ЗАПОРОЖЕЦ очень похож на МЕРС. Четыре колеса, двигатель внутреннего сгорания....Только вот конечное качество: скорость перемещения и комфортность езды и обслуживания - отличаются.

Исходные продукты - одинаковы. Конечные - нет. Материал качестенно будет отличаться.
По всем характеристикам: плотность, прочность, усадка и т.п.

Простой пример.
В бетономешалку засыпаете все для бетона. Вода, цемент, песок, щебенка, пластификаторы, фибра. Включили. Покрутили скобко там надо (15 минут?). вылили готовый продукт - бетон.

Берем другую бетономешалку, которую по дешёвке собрали по чертежам за 30$. Т.к. к чертежам прилагалась еще та!!!! инструкция, то изначально воды налили много, цемента - недоложили, про пластификаторы и фибру даже и не слышали, песка - пересыпали, щебенки - недоложили.
Включили...через 3 минуты - заклинило подшипник. Выключили, поехпли на рынок, купили-заменили...конец рабочего дня.
На следующий день - все из бетономешалки выдолбали отбойным молотком (в инструкции про подобные случаи - ни слова!), опять все по новой - засыпали...включили...
...мотор сгорел. Наученые горьким опытом - все вывалили на землю, поехали за новым мотором...конец рабочего дня...
На следующий день - опять все засыпали, налили, включили...еще че нить отламалось...
Прошла неделя...сыпим, льем, чиним...
Прошел месяц...

Через - год...  Да ну его нафик, будем торговать чертежами бетономешалок по 30 $.
- Налетай, подешевело!!! Зачем вам дорогая бетономешалка за 3 000 $?
исходний материал ОДИНАКОВЫЙ, будь то бетонгомешалка за 20 тис и за 3000 тис. материал качества одинаковый....... НОВОГО ПОКА ИЩО НЕПРИДУМАЛИ....!!! все одно и тоже ..... 2 канала, один пеногенератор набит сетками, 2 насоса... и т.д.
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 25/05/2013 19:54
В недавнем посте (на другую тему) Дмитрий написал:
"А сравнивать установки... изначально концептуально РАЗНЫЕ... все равно что до хрипоты доказывать, что лучше, розовое или круглое?"
  Ну вот, эта фраза задела меня, поскольку из неё вытекает, что если все концепции соединить, получиться что-то  серо-буро-малиновое и уже не круглое а торообразное.
  Это я про свою новую установку, в которую я воткнул всё, что посчитал нужным от других установок или просто  из советов.
  Пенобразователь: воспользовался чьим-то советом: поставил на входе конструкции подрывной клапан, а далее взял идею от Стандарта - в шланге на достаточно протяженном  совместно движется и воздух и раствор. Закнчивается пенообразовател (плавно переходящий в смеситель со смолой) двумя пожарными стволами, ранее описаными Парадисом, кстати очень удобные и главное недорогие БРС (быстро разъёмные соединения) Там внутри устроен смеситель,  его конструкция - единственно что не пришло мне с Форума, конечно я не сам его изобрёл, а применил чью-то разработку для смешивания различных сред (из интернета) Такая конструкция пеногенератора-смесителя позволила применять заливочный шланг Ф 20 мм с соплом 14 мм длиной всего 3 метра (короче не пробовал, просто такая длина удобна при закачках в стену) при работе от одного кмпрессора  240 литров/мин (повторные  доливки при малой производительности) или шланг  40 мм длиной 6 м ( опять же длна взята из соображений удобства заливки) на старой установке шланг-смеситель был 12 м,  часто засорялся, и чистить его было трудно.
  Дозирующий насос.
  Применяю насос той же конструкции, т.е плунжерный, если помните, я писал, что он был слишком производидельным и приходилось глушить плунжеры на насосе и смолы, и раствора. Покумекав чуть-чуть я из одного насоса сделал два, т.е. разделил один насос на два и ничего теперь глушить не надо, один двигатель - два насоса (с виду как бы один насос) Короче - точно не знаю, потому что в глаза установки Поток не видел, но получилось как у Потока, только насосы разные.
  Что получилось - трудно сказать. Толи установка получилась супер, толи смола , которую получил с Н-Тагила через Новосибирск - не то,что было раньше,  результат впечатляет: механика пенопласта улучшилась, структура ячеек стала настолько мелкой, что неразличима через китайскую лупу.
  И ещё одно заимствование: по внешнему виду мой пенообразователь-смеситель  похож на духовой музыкальный инструмент "альт", он иногда (когда шланг чистый) издаёт духовые звуки
  можете меня чихвостить за плагиат, но здесь плагиата нет, в лубом узле есть "существенные отличия" в техническом плане, в плане идеи - согласен, позаимсвоал, применил, надеюсь усовершенствовал, хотя понмаю - некоторым не понравится, но здесь я взял и воспользовался человеческим опытом, например как колесо- впервые оно было сплошным, обрезком бревна, короткой чуркой, а кто-то покумкал и вместо серцевины чурки спицы поставил. Ну и ничего я не воровал, всё взято из открытых источников

  Во всяком случае моя новая установка - это смесь концепций, а поскольку я человек не особенно глупый и смешивал только (на мой взгляд) самое лучшее, то, как логически вытекает, на данный момент моя установка лучшая (скромненько так)
  На фото: пеногенератор-смеситель "альт" (сейчас обнаружил, что сфографировал недоделку: нехватает патрубка на смоле
Название: Re: Установка pokera
Отправлено: poker от 17/09/2013 14:28
А вот фото моей установки: два насоса от одного двигателя Снято в момент заливка буквально на днях.