Автор Тема: катализатор  (Прочитано 10677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
катализатор
« : 05/05/2010 14:05 »
Соединения, добавки которых в композиции изменяют кислотность (т.е. рН ) среды, и ускоряют отверждение олигомеров, называются катализаторами отверждения. Они чаще всего применяются для ускорения отверждения жидких олигомеров. Катализаторами отверждения  служат  кислоты (соляная, серная, фосфорная, уксусная  и др.), щелочи (едкий натр, едкое кали, аммиак и др.).  Мягким (латентным)  катализатором отверждения карбамидоформальдегидных смол является хлорид аммония. Катализаторы отверждения в отличие от инициаторов не входят в состав отвержденного полимера.
Если это утверждение верно, то куда деваетца ОК из р-ра? Так и остаетца в материале? в каком виде? кристаллики на стенках пузырьков?

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #1 : 05/05/2010 14:06 »
На одном из форумов Иван Д пишет:
... А так добавками можно убрать формальдегид полностью. Правда некоторые считают, что остаточный формальдегид в смоле присутствует для запуска полимеризации, что по-моему личному мнению в корне не верно. К тому же никакой полимеризации там нет. Процесс называется по другому.
Насколько это соответствует действительности? Получаетца, что без остаточного формальдегида "меняй-неменяй" кислотность, реакции неполучитца? или она пройдет полюбому?

Оффлайн tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 408
Re: катализатор
« Ответ #2 : 05/05/2010 18:40 »
Что самое интересное: за словесным поносом скрывается  пытливый ум, вовсе не ставивший своей целью выдать источники своей информации, а побудить к раскрытию пусть и домыслов, но всё-же "информации к размышлению"   :D

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #3 : 05/05/2010 20:12 »
А можноли? закислить смолу моноаммонием фосфата? там рН= 4.6

Оффлайн Turok

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 216
Re: катализатор
« Ответ #4 : 05/05/2010 21:19 »
Ожидаемый результат?
« Последнее редактирование: 06/05/2010 14:51 от Turok »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #5 : 05/05/2010 22:28 »
Господа Форумчане. Прошу вас обратить внимание на то, что были созданы специальные разделы. Этот называетца "Вопросы к Ивану Д", что предполагает типа "Ответы от Ивана Д", но никак не ваши комментарии...

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Re: катализатор
« Ответ #6 : 06/05/2010 15:54 »
Соединения, добавки которых в композиции изменяют кислотность (т.е. рН ) среды, и ускоряют отверждение олигомеров, называются катализаторами отверждения. Они чаще всего применяются для ускорения отверждения жидких олигомеров. Катализаторами отверждения  служат  кислоты (соляная, серная, фосфорная, уксусная  и др.), щелочи (едкий натр, едкое кали, аммиак и др.).  Мягким (латентным)  катализатором отверждения карбамидоформальдегидных смол является хлорид аммония. Катализаторы отверждения в отличие от инициаторов не входят в состав отвержденного полимера.
Если это утверждение верно, то куда деваетца ОК из р-ра? Так и остаетца в материале? в каком виде? кристаллики на стенках пузырьков?

ну так возьмите кусок пенопласта  (5 - 10 грам), мелко его измельчите и залейте дистиллированной водой. Потом посмотрите pH водной вытяжки. Результаты огласите.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #7 : 06/05/2010 23:13 »
ну так возьмите кусок пенопласта  (5 - 10 грам), мелко его измельчите и залейте дистиллированной водой. Потом посмотрите pH водной вытяжки. Результаты огласите.

Спасибо за развертываюсчий ответ, причем, на сразу ТРИ вопроса!
Именно этот для меня давно решон:
Свежезалитый материал имеет кисловатый вкус. Через сутки вкус нейтральный.
Отсуда и вопрос был, перефразировать можно приблизительно так:
Кислота являетца полноценным компанентом материала, а не катализатором (как об этом пишут)
Отсуда вытекают и следующих два:
Есть ли смысл заменить этот кислотный компанент на другие, более нейтральные по составу. Севодня интересует именно моноаммоний фосфата.

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Re: катализатор
« Ответ #8 : 07/05/2010 13:54 »
заменить можно и на более нейтральный и.... получить композицию горячего отверждения.
P.S.
Старайтесь на форуме писать грамотнее.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #9 : 11/05/2010 08:27 »
А можноли? закислить смолу моноаммонием фосфата? там рН= 4.6

Можно. Только надо на ведро воды расстворить 400мл. этого моноаммония. А вот вспенить ЭТО у меня неполучилось. В стаканчике реакцыя идет плавнее, чем на ОК, смолы сначала желатинизируетца и в таком состоянии находитца минут 5-6. Явно полимеризация растянута по времени.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #10 : 04/06/2010 11:16 »
Естьли два компанента в жидкой фазе, при соединении которых получаетца кислота? Сами посебе, жедательно , нейтральные чтоб были.

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Re: катализатор
« Ответ #11 : 04/06/2010 15:04 »
есть. Какой смысл вы вкладываете в слово "нейтральность"?

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #12 : 04/06/2010 15:36 »
Задачу можно сформулировать и так:
Один компанент в Р-р с ПО
Второй компанент в смолу (потому и нейтральность хотелосьбы)
При перемешивании в шланге компаненты соединяютца и выдают кислоту, которая и затворяет смолу.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: катализатор
« Ответ #13 : 04/06/2010 17:48 »
Задачу можно сформулировать и так:
Один компанент в Р-р с ПО
Второй компанент в смолу (потому и нейтральность хотелосьбы)
При перемешивании в шланге компаненты соединяютца и выдают кислоту, которая и затворяет смолу.


А каков в этом может быть практический смысл? Вроде сейчас - все выглядит попроще. Имеем ОДИН компонент, вместо предлагаемых 2-х.
 
"При перемешивании в шланге компаненты соединяютца и выдают ... " пеноизол. для чего нужна промежуточная реакция образованя кислоты?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: катализатор
« Ответ #14 : 04/06/2010 18:05 »
А каков в этом может быть практический смысл? Вроде сейчас - все выглядит попроще. Имеем ОДИН компонент, вместо предлагаемых 2-х.
 
"При перемешивании в шланге компаненты соединяютца и выдают ... " пеноизол. для чего нужна промежуточная реакция образованя кислоты?

Согласен, что "проще".
Чисто умозрительно: если соединить заранее кислый компанент в смолу на молекулярном уровне? Попробовать бы...
Иначе чем объяснить эффект москвитина?