Автор Тема: Задачи Форума  (Прочитано 4113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Задачи Форума
« : 23/05/2010 10:31 »
В очередной раз прочитал Правила Форума. Вроде все правельно и понятно написано... вопросов никаких ен возникает... кроме одного...
Собственно и сам вопрос:
1. А какие задачи преследует Форум?
Ответ лежит на поверхности (казалось бы):
а) Продвижение в массы утеплителя, который все называют поразному, у нас принято называть КФП
б) Обмен технологиями, которые позволяют нашему материалу избавитца от некоторых "врожденных" недостатков.
в) Обмен мнениями по использованию материала в тех или иных конструкциях и случаях.
2. Какими методами решаютца поставленные задачи п.1 ?
а) Свободный обмен информацией на любом уровне, в том числе ссылками на ресурсы, которые могут принести пользу.
б) Свободное обсуждение любых идей, осусчествленных или предложеных любым участником форума.

Вот. Наверно ВСЕ будут согласны, может кто добавит свое видение Задач...

А вот это писать небуду, типа а теперь почитайте, что за балаган творитца последний месяц

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Задачи Форума
« Ответ #1 : 23/05/2010 18:49 »
ПО моим наблюдениям "балаган" начинается после того, как тема исчерпана.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Задачи Форума
« Ответ #2 : 23/05/2010 20:59 »
ПО моим наблюдениям "балаган" начинается после того, как тема исчерпана.

не согласен.балаган начинается после того как некоторые форумчане перестают выбирать  выражения (или как кто то сказал становятся слишком категоричны в своих суждениях) но в конце концов в спорах рождается истина хотя некоторые споры похожи на драку и именно на драку в которой нет правил и нет места Чести.                             имхо предлагаю модераторам почистить тему про оленей или таки ее удалить ---не к чему грязное белье вывешивать на всеобщее обозрение а на будущее в конце концов-- баньте тех кто относится не уважительно или пытается оскорбить других форумчан можно банить не на неделю а на 3-4 дня за это время все остынут (это и меня касается я тоже иногда бываю не сдержан если меня провоцируют).банить надо и того кто провоцирует и того кто не сдержался ----пусть будет урок для всех. 

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Задачи Форума
« Ответ #3 : 24/05/2010 13:37 »
имхо предлагаю модераторам почистить тему про оленей или таки ее удалить ---не к чему грязное белье вывешивать на всеобщее обозрение

 У всех разные представления о "загрязненности белья".
Что для одних - норма, то для других - уже грязь и пора стирать (или "чистить", как Вы предложили).

  В любом случае, над каждым сообщение имеется кнопочка "удалить", и каждый может самостоятельно решить, в каком состоянии находится его "белье".

  С другой стороны, тема про "оленей" значительно освободила остальной форум от ненужного мусора. Получилось что-то навроде канализации, куда можно сливать все, что обычно туда сливают. А уж производитель этих сливов пусть сам решает дальнейшую судьбу своих опусов.

  С третьей стороны, форум уже настолько разросся, что новичку очень сложно сходу разобраться и понять, чьи сообщения он читает и какова их ценность. А тут, начитался информации из раздела про "оленей", и сделал соответствующие выводы.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Задачи Форума
« Ответ #4 : 24/05/2010 18:21 »
У всех разные представления о "загрязненности белья".
Что для одних - норма, то для других - уже грязь и пора стирать (или "чистить", как Вы предложили).

  В любом случае, над каждым сообщение имеется кнопочка "удалить", и каждый может самостоятельно решить, в каком состоянии находится его "белье".

  С другой стороны, тема про "оленей" значительно освободила остальной форум от ненужного мусора. Получилось что-то навроде канализации, куда можно сливать все, что обычно туда сливают. А уж производитель этих сливов пусть сам решает дальнейшую судьбу своих опусов.

  С третьей стороны, форум уже настолько разросся, что новичку очень сложно сходу разобраться и понять, чьи сообщения он читает и какова их ценность. А тут, начитался информации из раздела про "оленей", и сделал соответствующие выводы.

удалить можно только в течении суток.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Задачи Форума
« Ответ #5 : 24/05/2010 18:28 »
удалить можно только в течении суток.


Ну, тогда не знаю!
 >:(

Раньше не было вообще такой кнопочки.
Потом попросили - сделали кнопочку. Постоянно можно было удалить.
Потом кто-то что-то когда-то писал, через полгода - передумал - удалил... Народ поискал-поискал, не нашел, возмутился. Попросил сделать возможность удаления - только через сутки. Сделали!
Опять не так!

А как надо?

ИМХО. Каждый - хозяин своего поста. Должен иметь возможность в любой момент, хоть через год - удалить свою писанину.


Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Задачи Форума
« Ответ #6 : 24/05/2010 18:40 »

ИМХО. Каждый - хозяин своего поста. Должен иметь возможность в любой момент, хоть через год - удалить свою писанину.

Это с чевобы такой сервис? Надо писать, а потом думать? Пусчай пробуют наоборот: сначала думают, а потом пишут...

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Задачи Форума
« Ответ #7 : 24/05/2010 21:30 »
Это с чевобы такой сервис? Надо писать, а потом думать? Пусчай пробуют наоборот: сначала думают, а потом пишут...

все течет и меняется -- люди развиваются.сегодня ты написал умную вещь а завтра понял что это бред.имхо возможность править  должна быть всегда.все что написано это собственность написавшего и он имеет право делать с этим все что захочет.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Задачи Форума
« Ответ #8 : 24/05/2010 22:03 »
все течет и меняется -- люди развиваются.сегодня ты написал умную вещь а завтра понял что это бред.имхо возможность править  должна быть всегда.все что написано это собственность написавшего и он имеет право делать с этим все что захочет.

Вы сейчас о чем?
Я речь веду об вопросах, на которые сначала внимания необратил (по разным причинам), но в дальнейшем столкнулся и в памяти всплывает Ага... дето когдато это обсуждали, и лезишь на форум в поисках истины. ;D
Если Вы о "Переписке Ленина с Троцким", то подобные темы неявляютца предметом для повторного изучения, там авторы могут и не утруждатца удалением (модераторы сделают).

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Задачи Форума
« Ответ #9 : 24/05/2010 22:48 »
Вы сейчас о чем?
Я речь веду об вопросах, на которые сначала внимания необратил (по разным причинам), но в дальнейшем столкнулся и в памяти всплывает Ага... дето когдато это обсуждали, и лезишь на форум в поисках истины. ;D
Если Вы о "Переписке Ленина с Троцким", то подобные темы неявляютца предметом для повторного изучения, там авторы могут и не утруждатца удалением (модераторы сделают).

если человек решил что то удалить значит так надо а если кто то где  то что то упустил или забыл так это автора не должно волновать.а по поводу переписки так модераторы далеко не всегда утруждаются удалением.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Задачи Форума
« Ответ #10 : 25/05/2010 14:18 »
Уважаемые Коллеги!!

Каждый из нас, когда пишет сообщение на форум, несет ответственность на достоверность, объективность и т.д. информации.
Какую ответственность??  Смотрите правила... там записано, что вид и мера нарушения устанавливается модератором, администратором.

С дугой стороны, мы все согласились, что порядок обжалования действий (бездействий) модератора - не предусмотрен Правилами.
Более того, мы все согласились на то, что перечень наших действий, подлежащих модерации - неограничен Правилами и модератор, администратор имеют право сделать с нашими сообщениями и нами - все что им захотелось и в сроки когда им этого захотелось.

Вот это и есть высшее проявление принципа демократизма в изложении вышеупомянутых Правил...

Иными словами, в указанной части наши Правила противоречат Процессуальным Законам России и Украины, а следовательно - незаконны и не подлежат исполнению....в том числе и в первую очередь - модераторами и админом.

Записи форума принципмально не могут редактироваться автором сообщения, поскольку это создает возможность введения читателя в заблуждение и ухода от ответственности автора сообщения, в том числе по совокупности высказываний.

Простой пример: читатель принял во внимание сведения указанные в сообщении, а на следующий день автор передумал и их отредактировал..., о чем читатель и не знает.

Однако, читатель, после прочтения сообщения форума, исполнил рекомендуемые действия по производству, выбору компонентов, выбору установки и т.д. режимам работы установки, температурным режимам, добавкам и прибавкам и еще много чего...

Итого: читатель остался обманутым...

Порядок отказа от редактирования сообщений автором может обеспечить "задумчивость" авторов сообщений о возможных последствиях для него и читателей.
Простая мысль - отвечай за содеянное (и в хорошем и плохом смысле), не знаешь, не умеешь - прочитай что пишут другие...  А развиваться никто и никому не мешает..

Правилами не установлена ответственность модератора, администратора за действия (бездействия) повлекшие развал конструктивного диалога по предмету решаемых форумом задач, уход от темы обсуждения, поскольку порядка снятия модератора, админа с указанной должности нет, равно как нет целей форума, задач, порядка решения задач...

Более того, в соответствие с Правилами.. модератор даже не обязан дать раязъяснения причин, поводов и доводов, обстоятельств и условий положенных в основу принятого им решения.
Даже решения национального суда может быть отменено в установленном законом порядке.. а решение модератора - нет.

И в этом смысле - обсуждение вопроса при том какие Правила уже существуют - есть "буря в стакане воды".

ВЫВОД.
1. Нужен новый форум организованный на иных основаниях.
2. Новый форум не обязан быть конкурентом старому форуму, очевидно что при все возрастающем неограниченном ничем (по темам и предметам) объеме старого форума новый форум сможет дополнить пробелы и устранить негативные последствия ошибок в системной организации старого форума.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Задачи Форума
« Ответ #11 : 25/05/2010 15:45 »
Уважаемые Коллеги!!

 Приятное обращение. Хочется всех призвать не просто так обращаться друг к другу, но и поступать так буквально.

Цитировать
С дугой стороны, мы все согласились, что порядок обжалования действий (бездействий) модератора - не предусмотрен Правилами.


 Тут следует немного уточнить. Мне кажется, вы не до конца прочитали. Это и в ПРАВИЛАХ прописано, да и Вы сами подобное практикуете.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,367.0.html

Еще раз внимательно просмотрите
 п. VI. Администрация

Цитировать
Более того, мы все согласились на то, что перечень наших действий, подлежащих модерации - неограничен Правилами и модератор, администратор имеют право сделать с нашими сообщениями и нами - все что им захотелось и в сроки когда им этого захотелось.


Раз Вы на этом форуме зарегистрировались и оставляете сообщения - значит, независимо от того, читали ли - Вы СОГЛАСИЛИСЬ с этими ПРАВИЛАМИ.

Цитировать
Вот это и есть высшее проявление принципа демократизма в изложении вышеупомянутых Правил...

  Это уже неоднократно обсуждали ранее, еще до Вашего прихода на этот форум.
Нигде в правилах нет ни слова про "демократию".  А на нет и - суда нет. Если Вам известны ссылки на форумы с проповедуемыми Вами принципами - сообщите. 

Цитировать
Иными словами, в указанной части наши Правила противоречат Процессуальным Законам России и Украины, а следовательно - незаконны и не подлежат исполнению....в том числе и в первую очередь - модераторами и админом.

Чессло - не силен в юриспруденции, а потому в правовых вопросах полагаюсь на здравый смысл и логику в обыденной жизни, и нанимаю юристов - в более непонятных и важных вопросах (например, при заключении сделки на недвижимость привлекается риэлтор, которому есть доверие).
    Вполне возможно что ЭТИ правила и "противоречат Процессуальным Законам России и Украины". Не знаю. Не буду спорить. А поэтому, если не сложно - ссылочку оставьте, где , когда, какому закону и в какой части. А также ссылочку на какой нить нормативный акт, описывающий, что таковое соответствие долждно иметь место.
    Кстати, эти правила - специально никто не придумывал и нигде не утверждал. Их просто скопировали. Они идут вместе с программой, облеспечивающей работу этого форума.
   Кстати, а правила игры в "МОНОПОЛИЮ", что напечатаны на коробке к игре - кто нибудь проверял на "соответствие"?
  Или вот, к примеру - бокс? Там вообще друг друга временами калечат. И ничего. В суд друг на друга никто не подает. ;)
  ИМХО. Не нравится игрушка - не играйся, какие проблемы?

Цитировать
Записи форума принципмально не могут редактироваться автором сообщения, поскольку это создает возможность введения читателя в заблуждение и ухода от ответственности автора сообщения, в том числе по совокупности высказываний.

Простой пример: читатель принял во внимание сведения указанные в сообщении, а на следующий день автор передумал и их отредактировал..., о чем читатель и не знает.

Однако, читатель, после прочтения сообщения форума, исполнил рекомендуемые действия по производству, выбору компонентов, выбору установки и т.д. режимам работы установки, температурным режимам, добавкам и прибавкам и еще много чего...

Итого: читатель остался обманутым...

Порядок отказа от редактирования сообщений автором может обеспечить "задумчивость" авторов сообщений о возможных последствиях для него и читателей.
Простая мысль - отвечай за содеянное (и в хорошем и плохом смысле), не знаешь, не умеешь - прочитай что пишут другие...  А развиваться никто и никому не мешает..

  Звучит весьма убедительно. Весьма...авось подобная норма снизит количество ФЛУДА и т.п. Убедили!

 Укого еще есь мнения по данному вопросу? Включаемся и обсуждаем.

Цитировать
ВЫВОД.
1. Нужен новый форум организованный на иных основаниях.

  Предлагайте, каких?
 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Задачи Форума
« Ответ #12 : 25/05/2010 21:50 »
Уважаемый ДМИТРИЙ!! - мало чего приятного...

Пишу повторно резюме: "И в этом смысле - обсуждение вопроса при том какие Правила уже существуют - есть "буря в стакане воды".

Сообщаю гражданину другого государства простые истины.
Вы так хорошо напираете на то, что я же, как и все остальные, уже исполнил Правила форума.. что влечет правовые последствия для сторон, что грех не ответить по вопросу заключения сделки.

Дейструющим Гражданским уложением Германии (изд.1956г. с последующими дополнениями и изменениями), ГК РФ (и наверно ГК Украины), регламентами ЕС установлено ПРАВО физических лиц на свободный обмен информацией, а ограничение обмена - на основании закона.   
Вашим Правилам очень далеко до национального Закона
На форуме мы действуем как физические лица.
Отказ от права - недействителен.
Именно в этом и состоит демократизм (одна из граней).

Вы пишете: "Раз Вы на этом форуме зарегистрировались и оставляете сообщения - значит, независимо от того, читали ли - Вы СОГЛАСИЛИСЬ с этими ПРАВИЛАМИ".
Это заблуждение (не действительность Вашего волеизъявления по внутренней компоненте).

Ст. 179 ГК РФ: "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой или стечения тяжелых обстоятельств".
Следовало бы с уважением относиться к правам граждан сопредельного государства.
Аналоги регламентов есть в Уложении Германии и наверно в (на) Украине.

Одного из указанных обстоятельств ст. 179 ГК РФ достаточно для признания факта недействительности действий влекущих якобы правовые последствия... и пустоты Вашего волеизъявления.

Говорить о злонамерении одной из сторон и показывать пальцем - бессмысленно, поскольку исполнитель этого намерения хотя и сознался в содеянном, находится вне досигаемости правосудия России.

Указываю на стечение тяжелых обстоятельств - у меня нет иной физической возможности по свободному обмену интересующей меня информацией, поскольку, как мне сообщено из-за границы, указанные Правила приложены к программе (кем-то и откуда-то....) - и остальные форумы так же по приложенной программе....

Прошу принять во внимание, что правоотношение есть доолжный вид и мера субъектвного и объективного права...
Вы берете только первую половину, а это не правоотношения влекущие последствия для сторон. По крайней мере в России и ЕС.

Да, я считаю что "Нужен новый форум организованный на иных основаниях",  но не в противовес и не в конкуренцию форуму Украины.
Вас это не касается.
Эта конкретная фраза направлена модератору Логрусу, всвязи с хорошим высказыванием о том, на какой основе и вокруг чего формируются объединения....  поскольку для старого форума это уже изъеженая и не интересная тема.
Поживем - увидим: нужен ли Логрусу форум.

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
Re: Задачи Форума
« Ответ #13 : 25/05/2010 22:51 »
 Sandy , я ничего против Вас не имею . Но Ваши  посты  должен перечитывать несколько раз чтобы уловить мысль . Создается впечатление что попал на форум  прокуроров . А если разобраться то можно все сказать гораздо проще . Вам наверно приятно перечитывать свои посты и гордится собой , а мне лишний раз закручивать извилины , которые в конце рабочего дня хотят отдохнуть никак не в кайф .  Будте проще и к Вам потянутся люди  :) .
« Последнее редактирование: 25/05/2010 22:53 от Тарас »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Задачи Форума
« Ответ #14 : 25/05/2010 23:24 »
Уважаемый ДМИТРИЙ!! - мало чего приятного...
...............................................................................
..............................................................................
Поживем - увидим: нужен ли Логрусу форум.


  Иногда ко мне приходят некоторые продвинутые наемные работники и начинают качать права, ссылаясь на нормы законов, (которые я, кстати, не писал и не подписывался под которыми. ;) )Я таких называю - "члены профсоюза".
  Внимательно их выслушиваю, не спорю. Всегда - соглашаюсь. В конце - резюмирую:
 "Это в Америке есть профсоюзы, которые защищают Ваши права. Здесь Вам не Америка. Профсоюзов - нет! Так что поезжайте в Америку и там еб...те мОзги вашего работодателя". И - увольняю. Однажды сразу 28 человек уволил. К концу дня, правда, 26 назад принял (работату то надо работать!). 2 шт. заводил - вылетели первыми. Остальные все были уволены поочердно по мере набора новых людей в течение месяца.
Вновь принятые были подробно проинформированы, каким образом образовались ихние рабочие места.
  Это я все к чему? Не понятно?
Читаем выше: "Здесь Вам не Америка...отправляйтесь на форум к ЛОГРУСУ и там ему ..." ;)
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.