: Вопрос про патифон .  ( 6208 )

0 1 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Вопрос про патифон .
« #30 : 07/06/2010 01:21 »


 Практика подтвердила , а вот теоретически пока не могу обяснить суть ввода кислоты на конечном этапе .

Появилась есче одна версия, правда незнаю насколько соответствует реальности?
Реакция начальной полимеризации происходит гораздо быстрее, чем нам кажетца. Начинаетца она сразу при контакте смолы с кислотой. Вот на этом первичном этапе закладываетца и трехмерность и длинна цепочек полимера. А мы как помогаем? в это время у нас происходит пенообразование со всеми вытекающими последствиями. При москвитинской технологии пена находитца в состоянии относительного покоя, т.е. новообразования пузырьков непроисходит. Да, мы её перемешиваем, но размеры пузырька стабильны. Поэтому и получаем парадокс: при явно худшем перемешивании с ОК, имеем луцшие показатели по качеству материала?
Чево делать? надо тормозить реакцию полимеризации.
В принцыпе, теперь понятно нежелание Химика помочь в решении этого вопроса...

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Вопрос про патифон .
« #31 : 23/06/2010 11:16 »
Чево делать? надо тормозить реакцию полимеризации.



 Вічне питання " Що робити ?"  :D .  В нас є тільки один шлях , щоб затормозити реакцію полімеризації - зменшити кількість кислоти до граничного рівня . Але цей варіант , не є прийнятний по причині нестабільності якості смоли .  Можна припустити таке співвідношення кислоти до смоли , коли якість смоли  суттєво не впливає на час полімеризації . А це ще раз підтверджує , надмірне дозування кислоти не припустиме .


Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • : 133
    • www.brigada.uz
Re: Вопрос про патифон .
« #32 : 23/06/2010 18:41 »
Вічне питання " Що робити ?"  :D .  В нас є тільки один шлях , щоб затормозити реакцію полімеризації - зменшити кількість кислоти до граничного рівня . Але цей варіант , не є прийнятний по причині нестабільності якості смоли .  Можна припустити таке співвідношення кислоти до смоли , коли якість смоли  суттєво не впливає на час полімеризації . А це ще раз підтверджує , надмірне дозування кислоти не припустиме .


А скільки гр. кислоти потрібний для запуску полімеризації певної кількості смоли по сухому залишку??!... Типа В/Ц, П/Ц і так далі...

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Вопрос про патифон .
« #33 : 23/06/2010 22:54 »
А скільки гр. кислоти потрібний для запуску полімеризації певної кількості смоли по сухому залишку??!... Типа В/Ц, П/Ц і так далі...


 Переходим на русский  :) .
  Тут опять таки нет определенного количества . Пока каждый работает на смоле "какую достал"  :D . К каждой нужен свой подход . Тут greylonly писал что свою смолу греет сколько хочет , а она не полимеризуется , но повышает текучесть  . Моя с нагревом - полуфабрикат для полимеризации , чуть кислоты и процес пошол .
 Скажем так , я со своей смолой определился , и то сам себя в рамки поставил с температурой и текучестью .


Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • : 133
    • www.brigada.uz
Re: Вопрос про патифон .
« #34 : 24/06/2010 19:50 »
Понял, согласен
 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1173.0.html пишут, что отвердителя добавляется 0,5-2% к весу смолы... занчит, какие-то рамки есть...
У вас ниже нижнего указанного предела??!)....

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопрос про патифон .
« #35 : 25/06/2010 11:10 »
Понял, согласен
 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1173.0.html пишут, что отвердителя добавляется 0,5-2% к весу смолы... занчит, какие-то рамки есть...
У вас ниже нижнего указанного предела??!)....


 РАмки определяются методом тыка под каждую конкретную рецептуру.

В целом, выялены основные тенденции, на основе которых можно делать оптимизацию подбора концентрации ОК.

1. Недоложили ОК.

ПРизнаки. Пена садится раньше, чем успела застыть.

2. Переложили.

Признаки. Материал получается Хрупкий, пылит на изломе, в трещинах, нет упругости.

Подбирать рекомендуется под каждый конкретный случа:
т.е. - одна и та же плотность, вода, температуры, расходы компонентов.

ЧТо-то поменяли - желательно под это изменение подобрать оптимум кислоты.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.