Автор Тема: Тепловой аккумулятор.  (Прочитано 19929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #30 : 29/06/2010 19:14 »
Интересная будет диссертация)))... весь мир считает теплопотери исходя из того, что влажный воздух помещения с теплом выходит через стены, а оказывается он "инсталлирует" снаружи вовнутрь((... Нобелевская???!!...

С какого перепугу он - выходит?

Имеет место градиент влажности воздуха внутри конструкции , который "толкает" ПАР (а не воздух).

"Толкает" - опять же в кавычках, потому как пар движется нуружу исключительно за счет теплового  движения молкул пара в газовой фазе или, как тут расписал Грей - имеетместо капиллярный перенос.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #31 : 30/06/2010 05:23 »
Т.е. пар вместе с теплом выходит наружу по капиллярам, а воздух в щель между ними врывается вовнутрь??!....

Это не первая теория подобного рода))... Чтобы воздух инфильтровывался через стены необходимы ряд условий. В большинстве случаев типична эксфильтрация оного...
http://www.forumhouse.ru/forum24/thread7798.html
http://www.spravkoved.ru/gkh/trebovaniya?start=1
http://www.allbeton.ru/forum/post22519.html
и вот отсюда:
http://www.sav-stroy.ru/index.php/vseokamennihdomah/steni-dishat.html
Кроме того в СП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» раздел №8 указано, что воздухопроницаемость ограждающих конструкций для жилых зданий должна быть не более 0,5 кг/(м²•ч), то есть научно подтверждается, что воздухопроницаемость стен НЕ ЯВЛЯЕТСЯ достоинством, так как увеличивает теплопотери. В то же время СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» регламентирует требование к микроклимату в помещениях, т.е. температуру воздуха, влажность и подвижность воздуха. И достигаются эти требования за счёт приточно-вытяжной вентиляции.


З.Ы. Градиент влажности - термин скорее для материала, а для обсуждаемого случая более применимо разность парциальных давлений))...
« Последнее редактирование: 30/06/2010 05:27 от Aj_bay »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #32 : 30/06/2010 11:46 »
Т.е. пар вместе с теплом выходит наружу по капиллярам, а воздух в щель между ними врывается вовнутрь??!....



Повторяюсь...
С Какого перепугу воздух врывается?
С какого перепугу Вы разделяете в пространстве ПАР и ВОЗДУХ?

Воздух - содержит в своем составе ПАР. Пар, углекислый газ, инетрные газы, азот и много -много чего еще.
т.е. это эдакий набор шариков (молекул), которые свободно болтаются на улице, в комнате...и, по возможности, насколько позволяю характеристики стены (газопроницаемость) - шастают туда-сюда.  ;)

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #33 : 30/06/2010 12:07 »
     Ну почитал. А суть то в чём, или в песок? Почему так происходит - гипербала, а не линейная зависимость? Так называемые "учёные", которым поручили сделать измерения просто статисты, и между настоящими учёными и ими такая же разница, как между Государем и милостливым государем. Где ответ-то: почему так происходит?, раз ответа нет, значит это не научно: ничто не неучно, если не объясняется наукой.

      Вот Вам затравка для дисертации с возможным ответом :
У ограждающих конструкций есть такое свойство: инсталяция воздуха, т.е проникновение воздуха через ограждающую конструкцию (как внутрь помещения, так и во вне.) Проникая через толщу стены, например, наружный воздух постепенно нагревается  теплом стены, по сути - теряемым теплом. В этом случае инсталяция - это практически рекуперативная вентиляция.  Понятно, что от толщины стены зависит инсталяция, зависит она и от применяемого материала стены, допустим в стене из ППС  и с отличной заделкой стыков инсталяция нулевая, всё равно, что целофановый мешок, тогда  вентиляцию нужно применять принудительную и совсем не рекуперативную, а чисто затратную.  Возможно здесь и кроется тайна гиперболы: с ростом толщи стен инсталяция снижается на столько, что рекуперация тепла от стен падает, и тепло таряется на нагрев воздуха на вентиляцию.  Тема дисертации может состоять в том: какой уровень инсталяциинаиболее оптимален, какие строительные материалы для этого наиболее подходящие, как должен быть устроен "слоёный пирог" стены с этой позиции, короче решить задачу Х  - это две кривые, одна из них - зависимость теплопотерь от толщины стены, другая - от степени инсталяции. Нужно определить координаты их пересечения. Дерзайте.

     Раз уж начал про инсталяцию: кроме рекуперации тепла она полезна тем, что сушит стены, однако может быть и чрезмерная инсталяция, тогда тапло из здания будет выдуваться через стены, нужна золотая серединка, так где же эта серединка?  НИИСы, работать, а не губы надувать.

Прошу прощения, может речь таки идет об инфильтрации, а не о инсталяции?

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #34 : 30/06/2010 15:43 »
Прошу прощения, может речь таки идет об инфильтрации, а не о инсталяции?

Да, конечно об инфильтрации, описался, извините.

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #35 : 02/07/2010 05:36 »

Повторяюсь...
С Какого перепугу воздух врывается?
С какого перепугу Вы разделяете в пространстве ПАР и ВОЗДУХ?

Воздух - содержит в своем составе ПАР. Пар, углекислый газ, инетрные газы, азот и много -много чего еще.
т.е. это эдакий набор шариков (молекул), которые свободно болтаются на улице, в комнате...и, по возможности, насколько позволяю характеристики стены (газопроницаемость) - шастают туда-сюда.  ;)


Дмитрий, в первом вашем ответе было:
С какого перепугу он - выходит?

Имеет место градиент влажности воздуха внутри конструкции , который "толкает" ПАР (а не воздух).


Дмитрий, по моему это вы разделили пар и воздух, задав им неверное направление движения))...а теперь пытаетесь опровергнуть себя же))...

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #36 : 02/07/2010 17:29 »
Дмитрий, в первом вашем ответе было:
С какого перепугу он - выходит?

Имеет место градиент влажности воздуха внутри конструкции , который "толкает" ПАР (а не воздух).


Дмитрий, по моему это вы разделили пар и воздух, задав им неверное направление движения))...а теперь пытаетесь опровергнуть себя же))...


    Ой, да не морочьте Вы голову перекрестными цитатами на мои (или иные) посты. Сам я писал, сам же по цитатам прошелся .... мозги можно вывихнуть, прыгая по постам и вникая, кто что писал, что спрашивал, да что имелось в виду.
 
   Есть что отвечать или уточнять - пишите и спрашивайте прямо. Ваша стилистика построения вопроса предпологала, что Вы нуждаетесь в консультации. А это типа был - риторический вопрос на засыпку оппонента. А я то с перепугу начал честно чего-то пояснять. А все то вы прекрасно и сами разбираетесь.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Геннадий

  • Сообщений: 3
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #37 : 03/07/2010 14:56 »
Тепловой аккумулятор вещь классная. Сам испробовал на теплице 20кв.
Поставил в этом году около емкость на 300литров и ночью стал спать спокойно, раньше надо было  почти каждые 1,5-2 часа подкидывать дров. Вечерком дровами нагнал температуру около 80- 90 град и хватает до сл вечера (t улица ночью до 0град опускалась а днем около 10-15. поддерживаемая температура около 18град ночь по грунту(использую ящики подогреваемые снузу)оббьем теплоносителя в системе около 90 литров , площадь теплоотдачи не мерял. но большая за счет использования старых советских батарей  там труба 0,5 дюйма изогнутая буквой S с ребрами ). Конечно автоматику пришлось соорудить кое чего приходится вручную переключать(краны) а так в общем нормально. Только вот утеплить надо дополнительно сам теплоаккумулятор.
Есть идея соорудить такой же и поставить на дом, параллельно включить в систему котел на дровах ( живу в частном секторе в городе дров девать некуда) получаем в итоге экономию по газу. Дополнительно сюда можно подключить и другие источники тепла (тепловые насосы и тд)

Оффлайн Геннадий

  • Сообщений: 3
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #38 : 03/07/2010 15:54 »
А по поводу теплопотерь наверное в бытовых условиях проще это все дело считать от обратного а именно сколько энергии тратится на обогрев помещения в холодное время года вот и все  :)

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #39 : 03/07/2010 17:05 »
Только вот утеплить надо дополнительно сам теплоаккумулятор.



ТА на базе 200 л платиковых- бочек симпатичненько утепляется пенополиэтиленом. ПРосто обворачивается на потребную толщину и закрепляется скотчем. Мы так утеплиил свои бочки для растворов (работаем в холода и греем свои растворы до +50, когда на улице - 0).
При толщине утепления в 20 мм бочка держит тепло практически целый день. ПРи этом бочки постоянно подвергаются погрузкам-выгрузкам...и ничего. Нормально все держится.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн stas

  • Сообщений: 2
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #40 : 15/12/2010 13:03 »
Мы тоже используем ТА для отопления. Дом 270 отапливаемой площади, отопление радиаторы. Газ  есть, но используем только для газ плиты . а отопление если на улице -15, а так работает эл. отопление с ТА. на сегодня температура на улице была до-10 и при таком использовании отопление обошлось за ноябрь 580 грн. г. Днепропетровск

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #41 : 15/12/2010 13:20 »
Мы тоже используем ТА для отопления. Дом 270 отапливаемой площади, отопление радиаторы.


 Уточните, плз;

1) каков "пирог" стены в доме?
2) общая площадь окон-дверей в стенах?
3) сколько этажей в доме? Мансарда?
4) Общая площадь стен?
5) Каков пирог "верхнего" утепления - мансарда? чердачное перекрытие?
6) Какова ёмкость ТА?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн mef13

  • Сообщений: 1
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #42 : 01/02/2011 20:10 »
вот хороший сайт на тему теплоаккумуляторов
http://www.teplobak.com.ua

Оффлайн stas

  • Сообщений: 2
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #43 : 24/02/2011 20:26 »
установил у себя емкость 500 литров. нагреваю солнцем. если емкость разогрета до 70 градусов то этого хватает на 20 часа для потдержания системы отопления в доме. 100 м , шлакоблок, мин вата гипс, радиаторы чугун (будем менять на алюминий, обьем меньше теплоотдача выше) сейчас если на улице солнечная погода и -9 то отопление работает 5-6 часов только от солнца , котел выключен. С горячей водой вообще все пупер, переизбыток.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Тепловой аккумулятор.
« Ответ #44 : 24/02/2011 22:08 »
А какова площадь коллектора?
И на какой Вы широте находитесь?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.