Автор Тема: Правильный пирог пола  (Прочитано 6289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Bartol

  • Сообщений: 12
Правильный пирог пола
« : 30/08/2010 01:36 »
Панельный дом, 5/9 эт. хочу сделать тепло и звукоизоляцию пола.
Планирую отказаться от ТЭЦ и применить вот это http://iset-ua.com/products/heating-skin.html
Пирог следующий.
1. Пеноизол листовой (5 см) или можно заливной?
2. Армирующия стеклосетка
3. Самовыравнивающиеся пол (1-2 см)
Ну вот вроде все черновой пол готов!?
4. Нагревательная карбоновая пленка (пирог: теплоизолятор, пленка, монтажная сетка, полиэтилен)
5. Ламинат

Как правильно будет уложить листы пеноизола?
Какой плотности должен быть пеноизол?
« Последнее редактирование: 30/08/2010 11:07 от Дмитрий »

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #1 : 30/08/2010 08:13 »
Правильный пирог:
1. Экструдированный пенополистирол 5 см
2. Плавающая армированная стяжка 5 см
3. Самовыравнивающийся наливной пол 0,5-1 см
4. Финишное покрытие пола...

Оффлайн Bartol

  • Сообщений: 12
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #2 : 30/08/2010 11:06 »
Правильный пирог:
1. Экструдированный пенополистирол 5 см
2. Плавающая армированная стяжка 5 см
3. Самовыравнивающийся наливной пол 0,5-1 см
4. Финишное покрытие пола...


Конечно такой пирог имет право на жизнь, ну вообще мы о другом.
Да и экструдированный пенополистирол в 3 раза дороже!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #3 : 30/08/2010 11:28 »

Планирую отказаться от ТЭЦ и применить вот это http://iset-ua.com/products/heating-skin.html


    При принятии решения в пользу "вот ЭТОГО" кроме рекламных материалов учитывались ли другие факторы: технико-экономическое обоснование (обычно элетрическое отопление ВСЕГДА дороже любого иного), отзывы счастливых обладателей "ЭТОГО", пожаробезопасность "ЭТОГО" (достаточно неловко ночью с кровати на пол сбросить одеяло, и получаем местный локальный перегрев и еще вопрос, что быстрее произойдет? перегорит ЭТО или вспыхнет одеяло? Ваш покорный слуга подобным образом поджег гостинницу с ЭТИМ).

Цитировать
Пирог следующий.
1. Пеноизол листовой (5 см) или можно заливной?
2. Армирующия стеклосетка
3. Самовыравнивающиеся пол (1-2 см)
Ну вот вроде все черновой пол готов!?
Как правильно будет уложить листы пеноизола?
Какой плотности должен быть пеноизол?



 Получить пеноизол соответственной плотности и прочности - вполне возможно. Но при этом резко возрастает стоимость. В итоге оказывается дешевле использовать лаги. Во всяком случае - в наших условиях стоимости сырья (160 км от завода-изготовителя).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Bartol

  • Сообщений: 12
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #4 : 30/08/2010 13:43 »
    При принятии решения в пользу "вот ЭТОГО" кроме рекламных материалов учитывались ли другие факторы: технико-экономическое обоснование (обычно элетрическое отопление ВСЕГДА дороже любого иного), отзывы счастливых обладателей "ЭТОГО", пожаробезопасность "ЭТОГО" (достаточно неловко ночью с кровати на пол сбросить одеяло, и получаем местный локальный перегрев и еще вопрос, что быстрее произойдет? перегорит ЭТО или вспыхнет одеяло? Ваш покорный слуга подобным образом поджег гостинницу с ЭТИМ).


У моего знакомого двухкомнатная 62 кв.м. он в зиму был доволен при этом у него теплопотери есть.
За ТЭЦ он платил в месяц 210 гривен. А с теплым полом за отопление у него вышло 157 гривен в месяц.
А по поводу одеяла..............

Цитировать
Получить пеноизол соответственной плотности и прочности - вполне возможно. Но при этом резко возрастает стоимость. В итоге оказывается дешевле использовать лаги. Во всяком случае - в наших условиях стоимости сырья (160 км от завода-изготовителя).


Я сразу в принципе и думал про лаги, но лесс тоже стоит не мало, но потом подумал а почему бы не упростить процесс. Хотя если Вы говорите что резко возрастает стоимость, а на сколько, Если можно скажите стоимость нужного для этого вида работ, чтобы можно было сравнить.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #5 : 30/08/2010 16:53 »
У моего знакомого двухкомнатная 62 кв.м. он в зиму был доволен при этом у него теплопотери есть.
За ТЭЦ он платил в месяц 210 гривен. А с теплым полом за отопление у него вышло 157 гривен в месяц.


  Мне кажется, Вы путаете НЕПОМЕРНЫЕ АППЕТИТЫ ТЭЦ с РЕАЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ.
В запрошенных ТЭЦ 210,00 грн реальных затрат на топливо - примерно 10 с полтинной...остальные 200,00 грн - это затраты на их разгильдяйство - потери в неутепленных трубах, инфраструктура с непомерными аппетитами и т.п.  Если товарищ установит тепловой счетчик на услуги ТЭЦ, то реально будет платить меньше, чем за электричество.
Другой вопрос, что проще сделать? Добиться учета по теплосчетчику или послать их на ...и платить за элеткроэнергию?


Цитировать
Я сразу в принципе и думал про лаги, но лесс тоже стоит не мало, но потом подумал а почему бы не упростить процесс. Хотя если Вы говорите что резко возрастает стоимость, а на сколько, Если можно скажите стоимость нужного для этого вида работ, чтобы можно было сравнить.


  Под лаги можно использовать материал плотности 20. Без лаг - минимум 60. Т.е. расход материалов - в три раза больше. Да еще не каждый сможет такое исполнить, есть ограничения по оборудованию. Но даже и при такой плотности очень высокой прочности достичь - весьма непросто, а ведь по материалу еще надо ходить ногами - сетку монтировать, выравнивающий слой разливать. Хотя, конечно, кусочек можно попробовать.

 Рассажите подрбнее про технологию наннесения выравнивающего слоя на армирующую сетку. Каую сетку надо? Сколько слоев? На какую поверхность раньше наносили? Какова получается прочнсть такого пирога?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Bartol

  • Сообщений: 12
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #6 : 31/08/2010 23:35 »
  Мне кажется, Вы путаете НЕПОМЕРНЫЕ АППЕТИТЫ ТЭЦ с РЕАЛЬНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ.
В запрошенных ТЭЦ 210,00 грн реальных затрат на топливо - примерно 10 с полтинной...остальные 200,00 грн - это затраты на их разгильдяйство - потери в неутепленных трубах, инфраструктура с непомерными аппетитами и т.п.  Если товарищ установит тепловой счетчик на услуги ТЭЦ, то реально будет платить меньше, чем за электричество.
Другой вопрос, что проще сделать? Добиться учета по теплосчетчику или послать их на ...и платить за элеткроэнергию?

Нет не путаю я знаю что так как Вы говорите это правильно, но здесь не решается вопрос комфортного пребывания в помещения в межсезонья. Да и если затронуть их работу, я лучше промолчу.
Независимое отопление дает возможность чувствовать на протяжении всего года комфортно.


Цитировать
  Под лаги можно использовать материал плотности 20. Без лаг - минимум 60. Т.е. расход материалов - в три раза больше. Да еще не каждый сможет такое исполнить, есть ограничения по оборудованию. Но даже и при такой плотности очень высокой прочности достичь - весьма непросто, а ведь по материалу еще надо ходить ногами - сетку монтировать, выравнивающий слой разливать. Хотя, конечно, кусочек можно попробовать.
Рассажите подрбнее про технологию наннесения выравнивающего слоя на армирующую сетку. Каую сетку надо? Сколько слоев? На какую поверхность раньше наносили? Какова получается прочнсть такого пирога?

Сам еще не пробывал так делать, териоретически предположил.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #7 : 01/09/2010 09:42 »
Попробуйте кусочек 1*1 м сделать на обычном самом мягком пенопласте, плотностью 15.

1 такой кусок сделать - без сетки.
ВТорой - на 1 сетку, третий - на 2 сетки.
Четверртый - на 3 сетки.

Мы наносили выравнивающий слой просто на стяжку. Дает оченьтвердое покрытие. А вот на сетку - очень интересная мысль.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #8 : 01/09/2010 10:54 »
Конечно такой пирог имет право на жизнь, ну вообще мы о другом.
Да и экструдированный пенополистирол в 3 раза дороже!


Если не ставить целью использовать именно пеноизол, то приведенный пример - оптимальный по соотношению цена - качество))...

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Правильный пирог пола
« Ответ #9 : 01/09/2010 12:20 »
Кстати, у меня в доме, несмотря на то, что занимаемся пеноизолом, теплый пол выполнен на ППСБ плотности 25 толщиной 3 см. Именно потому, что по пеноизолу проблематично ходит ногами, без риска его повредить, даже если он будет 60-й плотности.
  Если просто на пол лить стяжку на пеноизол - то вполне можно лить полосами шириной, например, 80 см. Тогда рабочий с ведрами бетона может пермещаться не по пеноизолу.

А вот трубу напольного отопления требуется укладывать в специальном порядке, распределяя ветки по все поверхности пола сразу. Т.е. не получается пеноизол заливать полосами. Надо сразу всю поверхность пола укрыть теплоизолятором, а потом по ней нужно ступать ногами, укладывая контур трубы. Поэтому и применили мы ППСБ. В стены и на чердак, есс-но, пошел пеноизол.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.