Автор Тема: С этим надо что-то делать!  (Прочитано 5944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #15 : 09/01/2011 00:43 »
Ой... как интересно и интригующе.. и ананимно.
Давненько такого на форуме не было...
*********************************

Чудесная Британская англоязычная взвешенность оценок: "Each has its place, but all are approximately equivalent in insulation properties"  (У каждого есть свое место, но все утеплители приблизительно эквивалентны в свойствах теплоизоляции)

В феврале 2010 Правительство (не РФ и не Украины и не РБ и не РК) объявляет Грант.
Ща Вам GL сообщит точну запись характеризующую мнение англоязычного Правительства Её Величества по вопросу применения UF F.... и которое самым чудесным образом отличается от мнения "анонимной" англоязычной Вики.

А то все шишки на меня... пусть и GL слегка достанется по маковке (GL - скажи какой я добрый)..., где там скорая помощь??

Кстати, участники GL и ЛОГРУС могут заметить записи о единых, при применении любого утеплителя, гарантийных сроках теплоизоляции в 3-х слойных.... по мнению Правительства... 
На эту тему о долговечности пенопласта был неприятный разговор.
Возможно это поможет ЛОГРУС присоединиться к мнению Правительства


Government Grants for Thermal Insulation and Heating Infrastructure
Some facts: Cavity Wall Insulation etc.


1. Надеюсь что "ананимная волосатая рука" записи моего сообщения "ананимно не сотрет", потому что "ананимным мозгам" тоже будет интересно мнение Правительства Её Величества при декларировании Гранта по теплоизоляции в 3-х слойных конструкциях... и записи моего сообщения не исчезнут совершенно тайным образом....

2. Информационная война нами проиграна напрочь ... примерно так как Россия проиграла это в январе 2008г.
Единственно что хорошо - наконец-то участники форума это заметили и более не молчат.
Может наши генералы от Карбамидного... начнут работать??

Я знаю, что не все участники форума с радостью читают мои сообщения по самым неприятным вопросам - в том числе по эмиссии формальдегида...
Но эта нерадость взаимна. Кто у нас на форуме меламином балуется?   (там еще и другие добавки с интереснейшими названиями...)  и ведь оценка этих сообщений участниками форума была положительной!!!а потом читают англоязычную Вики?? - ой.. ах что пишут?
И почему участники форума раньше не возмущались??

ОТВЕТ: потому что такой установлен порядок и так работают модераторы....и они не анонимные.

GL! Пожалуйста, не обижай наших ученых.
« Последнее редактирование: 09/01/2011 00:59 от Sandy »

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #16 : 09/01/2011 11:02 »
Стартеру viktor17 - прежде чем начинать возмущаться и открывать тему..., надо почитать спец. литературу и компетентно отстаивать свою позицию... сперва там...в своей области, районе, рынке..

ВИКИ - это давно известное, как написано в теме - "явление", а именно собирание и распространение слухов, на чем и зарабатываются деньги.

Посмотрим о чем пишут организаторы Гранта.

… the Local Authority landlord
upgraded its social-housing stock on an exposed coastal site, by inappropriate
installation of loose-blown rock-wool into the cavity walls.

…владелец – арендодатель улучшил социальное жилье, находящееся на прибрежной территории (это же Англия – а где там можно найти НЕ прибрежную территорию??), несоответствующей нормативам и регламентам установкой утеплителя - минеральной ваты в полость стены.

Within two years,water-bridging had occurred, causing dampness internally, and development of ‘black-mould’ (Stachybotrys chartarum or similar).

В течение двух лет, произошло проявление воды в конструкции стены, что вызвало сырость в помещениях и появление 'черной плесени' или чего то аналогичного.

(Sandy: черная плесень самый опасный для здоровья вид плесени, споры плесени проникают в организм человека через легкие и обнаруживаются в крови)

А далее по тексту: арендодатель платит деньги за нанесение вреда здоровью людей – ведь в Британии империализм.

А что в России??

К сведению, по теме применение пенополистирова в домостроении (там же фото плесени) -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=337773&cid=7

 Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы жильцов.

"Это пенициллум, характерная колония. 137-я квартира - типичный род аспергиллус. А это род кладоспориум", - рассказывает специалист по плесени.
Споры плесени кладоспориум способны вызвать аллергию и астму. Но чаще всего медики ставят диагноз - неспецифическая болезнь легких.
Это значит, что споры со стен переселились в организм человека.
В пермской семье в крови детей Кати и Артема аллергологи нашли ту же флору, что и на стенах квартиры. "У меня ребенок в больницу попал. В анализах присутствует этот род плесени. Но и кожные проявления, заложенность носа. Потом и у маленького это проявилось тоже", - говорит мама детей Светлана Куцевалова.

Об опасности домашней плесени медики говорят давно. Еще несколько лет назад специалисты находили ее только в подвалах и сырых чердачных помещениях. Теперь все чаще их находят в новостройках.

Поражение стен и несущих конструкций грибком ученые связывают с появлением новых утеплителей.
Дом лучше держит тепло,  но при этом сдвигается точка росы, она оказывается либо в комнате, либо внутри панелей.
В результате новостройка начинает гнить.

"Сейчас заметно участились заявки на выполнение исследований именно на новостройки", - рассказала доцент кафедры общей химии Самарского государственного архитектурно-строительного университета Лариса Негода.
(Sandy:  обратите внимание - должный специалист обобщает практику своей работы....)

Пенополистирол сейчас наиболее популярный утеплитель. Тепло сохраняет превосходно и стоит недорого. Самый большой завод по его производству находится в Самаре.

ВЫВОД:
1. Карбамидному утеплителю, он же UF, повезло, что ошибка проектировщиков произошла при применении минваты (Англия) и ППС (РФ).  Вот бы Вики порезвилась......

2. Может кто-нибудь подскажет - что пишет англоязычная Вики по этому вопросу..., а именно: возникновение астмы и других легочных заболеваний связанных с применением не должным образом минваты и ППС??
« Последнее редактирование: 09/01/2011 15:04 от Sandy »

Оффлайн tadek

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 438
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #17 : 09/01/2011 13:12 »
ВЫВОД:
1. Карбамидному утеплителю, он же UF, повезло, что ошибка проектировщиков произошла при применении минваты (Англия) и ППС (РФ).


Повезоло то что не заложили КФП или не повезло, что вместо него заложили ППС и минвату?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #18 : 09/01/2011 14:25 »
УТОЧНЯЮ:
1. Повезло мне, Вам, ЛОГРУСУ и Дмитрию и всем...всем... и UF, в том числе, в том, что британские проектировщики восстановления теплозащиты здания, при отсутствии должных знаний, умений и навыков, и нарушении порядка и правил...,  выбрали минвату!!!

2. НЕ повезло мне, Вам, ЛОГРУСУ и Дмитрию и всем...всем... и UF, в том, что британские проектировщики восстановления теплозащиты здания, при наличии должных знаний, умений и навыков, и нарушении порядка и правил...,  выбрали минвату!!

Этот форум про карбамидный пенопласт... и в большей части народ пишет и считает, что собственно пенопласт - есть первопричина успехов или неудач.

А у меня и Правительства Её величества - иное мнение..........

Оффлайн tadek

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 438
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #19 : 09/01/2011 15:12 »
А у меня и Правительства Её величества - иное мнение..........

И какое?
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

Оффлайн S.R.

  • Сообщений: 41
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #20 : 09/01/2011 16:28 »
Уважаемый Sandy – Вы так витиевато и с непонятной заумью кропите тропу своей мысьи по древу, что лично я никак не могу усмотреть в Ваших высказываниях хоть какой-то смысл, кроме как желание поумничать.

Это у меня одного такое сложилось впечатление?

Уважаемый Sandy – если Вам не трудно, снизойдите к нам, простым смертным, и изъясните свои без сомнения великие сентенции языком, доступным простым смердам.
Ну или молчите тогда, уважаемый Sandy, ежели акромя как «поумничать» ничего не способны изречь этому бранному миру.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #21 : 09/01/2011 18:16 »
Уважаемый Sandy – Вы так витиевато и с непонятной заумью кропите тропу своей мысьи по древу, что лично я никак не могу усмотреть в Ваших высказываниях хоть какой-то смысл, кроме как желание поумничать.

Это у меня одного такое сложилось впечатление?

Уважаемый Sandy – если Вам не трудно, снизойдите к нам, простым смертным, и изъясните свои без сомнения великие сентенции языком, доступным простым смердам.
Ну или молчите тогда, уважаемый Sandy, ежели акромя как «поумничать» ничего не способны изречь этому бранному миру.

Вы не поверьте - кому надо тот понимает.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #22 : 09/01/2011 18:40 »
Для тех кто понимает.

Ой.. какие мы не сообразительные, так и норовим вызвать жалость.. а я прямо аж ломанулся Вам все разъяснять... до самых мелочей!!

Поэтому начинать будем с Вас:
Шестой год в написании статьи принимают участие 42 человека. В ходе редактирования было осуществлено 179 правок.

Был такой известный артист театра, одна из его юморесок состояла в том, что он пришел разбираться в ателье по поводу плохо сшитого костюма. На него вышел весь состав ателье - у них там конвейрная система. И ответственности никто конкретно не несет!
Вы пишете тоже самое - писали 6 лет подряд и 42 человека - собрали все слухи и домыслы и правили текст долго и упорно.
Вопрос: кто несет ответственность за результаты применения этого текста в реалии...??
ОТВЕТ: Никто.


Крайне глупо и недальновидно усматривать в написании той или иной статьи в Википедии злую руку конкурентов.
Википедия – это явление. Рекламное присутствие в Интернете уже немыслимо без неё т.к. на поисковый запрос «пеноизол» из 128 тысяч страниц, Яндекс на 2 место в выдаче дает ссылку на именно на статью в Википедии – и все рекламные наработки рассыпаются в прах.


Правильно пишете, а еше пишете о чьей-то глупости и прибедняетесь...
Это - "рекламное явление". Это действие, например "явление Христа народу"
Закон о рекламе читал? - пишу приблизительно...: информация направленная на вызыв интереса с целью получения..
Вопрос: кто и зачем разработал это рекламное явление.
ОТВЕТ... да ну тебя - сам отвечай.


Теперь о представленнном мной тексте Government Grants for Thermal Insulation and Heating Infrastructure. Some facts: Cavity Wall Insulation etc.

Вопрос к Вам: кто несет ответственность за применение в строительном комплексе Великобритании, странах Британского содружества, странах ЕС британских стандартов, порядка и правил применения теплоизоляционных материалов??

А Вы отвечаете: Есть конкретное юридическое лицо. Тот кто все это организовал - Правительство Её Величества и указанные в документе организации.

А Вы спрашиваете: В чем разница между нашими текстами и постановкой вопроса? 
А Вы же и отвечаете: В мере ответственности.
У ВИКИ, где-то мелким шрифтом на какой-то почти последней странице есть запись приблизительно следующего содержания:
 Вики - ни за что не отвечает.

Поскольку мое Правительство занимается нефте-газовым комплексом, то образец грамотного менеджмента в той части которая меня касается - действия Правительства Её Величества включая и ответственность вследствие признания приблизительного равенства UF  и других утеплителей, и принятия во внимание (см. последний лист документа, внизу листа) British Standards: BS 5618:1985 Code of Practice for thermal insulation of cavity walls (with masonry or concrete inner and outer leaves) by filling with Urea Formaldehyde (UF) foam systems.

Дорогой S.R.
Прежде чем писать о чьей либо глупости - предварительно сами включите моги.
Если расхочется задавать вопросы - значит мозги включены.
« Последнее редактирование: 09/01/2011 18:47 от Sandy »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #23 : 09/01/2011 18:44 »
… the Local Authority landlord
upgraded its social-housing stock on an exposed coastal site, by inappropriate
installation of loose-blown rock-wool into the cavity walls.

Заострию на одном моменте, минвата была задута в строительную пустоту.
Поэтому возникает вопрос... если ОНО было задуто inappropriate (неправельно), то как быдет выглядеть appropriate (правельно)?
Бред полный... Минвата никогда небыла капиллярной структурой.
В Британском Королевстве тоже "таджики-бригадиры" рулят... ;D ;D

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #24 : 09/01/2011 19:01 »
Нет.

Читаем еще раз текст Government Grants for Thermal Insulation and Heating Infrastructure. Some facts: Cavity Wall Insulation etc.
1. Дом уже стоял. Люди - жили.
2. Собственник-арендодатель улучшил (upgraded) дом (и теплозащиту дома) - понятно, что это наиболее тяжкий случай и для Российских спецов. "Loose-blown" - "низкопродуваемый".
3. Если бы я перевел так как ты: inappropriate (неправельно), то наш Дмитрий и дальше бы находился в том понимании, которое есть про непринятие "бумажек".
Поэтому inappropriate толковано расширительно по отношению к тому что правильно: к ихнему правильному британскому порядку и правилам... которые, дорогой Дмитрий, записаны в "бумажках" - и никуда от этого не деться!!

GL: Минвата никогда небыла капиллярной структурой - а я здесь причем??? Об этом и так все знают.
А куда им без ихних британских таджиков деваться... везде одна печаль!!

ПРАВИЛЬНО: (см. последний лист документа, внизу листа) British Standards: BS 5618:1985 Code of Practice for thermal insulation of cavity walls (with masonry or concrete inner and outer leaves) by filling with Urea Formaldehyde (UF) foam systems.

Стоимость BS 5618:1985  (по памяти, приблительно) 160...180 британских фунтов
« Последнее редактирование: 09/01/2011 19:51 от Sandy »

Оффлайн S.R.

  • Сообщений: 41
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #25 : 09/01/2011 20:04 »
Вопрос: кто несет ответственность за результаты применения этого текста в реалии...??
ОТВЕТ: Никто.


В Интернете имеется еще больше текстов рекламного характера, в которых пеноизол преподносится чуть ли не как абсолютнейшая благость, послание богов.
Вопрос: Кто несет ответственность за все эти рекламные пеноизольные тексты в реалии...??
ОТВЕТ: Никто.


Паритет однако, так что нечего обижаться. :)


Дорогой S.R.
Прежде чем писать о чьей либо глупости - предварительно сами включите моги.
Если расхочется задавать вопросы - значит мозги включены.


Дорогой Sandy – я всего лишь констатировал факт, что пренебрежительно относится к информационному потенциалу Википедии недальновидно и глупо.  И в каком обличье (в рекламном или антирекламном) этот информационный потенциал предстанет перед ищущим – во многом зависит от знания и понимания механизма действия Википедии. Я вижу, что Вы этот механизм не понимаете.  А свое непонимание рядите в одежды снисходительного сарказма. – Не смею Вам мешать.

Оффлайн viktor17

  • Сообщений: 47
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #26 : 09/01/2011 20:18 »
               Вопрос производителю КФП:

      Вы говорите ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ, а вот в САМОЙ ВИКИПЕДИИ  пишут невнятно как-то.


              Ответ:

      САМА ВИКИПЕДИЯ отвечает так:

Википедия может содержать нечёткую информацию, которая не была бы включена в обычные энциклопедии.

Подавляющее большинство статей написаны преимущественно людьми, которые не являются экспертами по теме и не имеют академических или профессиональных заслуг в данной области.

статьи могут содержать ошибки, быть предвзятыми, содержать системные отклонения, дублироваться или просто нуждаются в улучшении.

Википедия поддерживает любую информацию при условии, что она не нарушает ни существующей политики Википедии, ни законов штата Флорида

приведённые здесь сведения могут быть не проверенными профессионалами, обладающими знаниями в соответствующих областях,

Википедия не может никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных.

Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации

Вы пользуетесь Википедией на свой страх и риск!

вся информация предоставляется без гарантии полезности для любой цели либо пригодности к какому-либо использованию.

никто в Википедии не несёт ответственности за изменение, редактирование или удаление любой информации,

Желаем вам получить только приятные впечатления от пользования Википедией.

          Все это цитаты из Википедии!
« Последнее редактирование: 09/01/2011 20:40 от viktor17 »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #27 : 09/01/2011 20:54 »



Дорогой Sandy – я всего лишь констатировал факт, что пренебрежительно относится к информационному потенциалу Википедии недальновидно и глупо.  И в каком обличье (в рекламном или антирекламном) этот информационный потенциал предстанет перед ищущим – во многом зависит от знания и понимания механизма действия Википедии. Я вижу, что Вы этот механизм не понимаете.

Видимо у г. Ружинского дела на финансовом поприще идуд "никак", по-издержался малость... Только своим методом выдавливания денех из ППС-ников Вы превратили страницу о вреде ППС с сцылками на газету "Гудок" в фарс и пособие для начинающих юмористов.
Вы наверно уверены, что забанены на форумах "как невинно пострадавший? погибший в неравном бою за ПравдуМатку?" терновый венец Христа на себя примеряете?
Ваше мелкое шуллерство видимо невооруженным глазом, причем ВСЕМ!
Ваше оружие какое?
 Может новые технологии? неожиданная рецептура? Комплекс статей по продвижению вашего Пенобетона? Других материалов?
Не-а.
Пасквили, подметные письма, анонимка - вот ваш конек...
П.С. Нашего Sandy не смейте оскорблять... Вы здесь в гостях, а Он у себя дома.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #28 : 09/01/2011 21:10 »
viktor17!!!!!!! ПРАВИЛЬНО.  С ВИКИ - разобрались.... на обиженных - воду возят.
*******************************************************
Эх… наихитрейший GL!!
Не хочешь воспользоваться моей добротой и интеллектуальным образом получить по маковке… опять мне самое не популярное….

Помню вреднючего старшину роты - прапорщик Судак В.С.
Все свои хозяйственные инициативы начинались со слов: "Вот я с командиром роты посоветовался и решил...."

Ниже следующий перевод предварительно согласован с Адилем (не хочу сообщать неправильный перевод) и я решил:

Essentially, three types of retrospective cavity fill are likely to be encountered: Looseblown mineral wool (glass or rock); Expanded polystyrene bead (EPS); and Ureaformaldehydef oam (UF). Each has its place, but all are approximately equivalent in insulation properties.
UF tends to be less favoured than the other two products and is
unsuitable for use where the wall is moderately or severely exposed to incident weather, but was much used in the 1960s/70s, until perceptions that formaldehyde gas was one cause of a ‘sick-building’ syndrome caused it to be regarded with suspicion. An adverse effect has not been convincingly proved.


"По существу три типа применявшихся ранее способов заполнения полости конструкции, вероятно, будут сопоставлены: минеральная вата (стекло или каменная); плиты ЭППС; и заливочный карбамидный утеплитель.

У каждого есть свое место в системе теплоизоляции здания, но все утеплители приблизительно эквивалентны в свойствах теплоизоляции.

Заливочный утеплитель имеет тенденцию быть менее привлекательным, чем другие два продукта, и менее удобным для применения, когда стена умеренно или строго рассчитана в зависимости от случайностей климатических условий.

Утеплитель широко применялся в 1960/70гг, до восприятия того, что эмиссия формальдегида была причиной возникновения синдрома  «помещения с нездоровым микроклиматом», что заставило относиться к заливочному пенопласту с подозрением.

Тем не менее, негативное воздействие заливочного карбамидного утеплителя не было убедительно доказано".

Вот с окончательным мнением юридического лица, обладающего властными полномочиями по организации применения UF в стротельном комплексе и ответственностью за содеянное, мы и закончим разговор и передадим привет болтушке Вики.....

СПРАВКА.
Действительно, применявшийся ранее UF на основе смол выпускавшихся ранее имели исключительно высокие уровни эмиссии.
Прилагаю табличку свойств. Все что указано - не применяется.
Современные КФС имеют нормы формальдегида E0, E1, в том числе выпускаемые заводами в Подмосковье.
« Последнее редактирование: 09/01/2011 21:24 от Sandy »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: С этим надо что-то делать!
« Ответ #29 : 09/01/2011 21:44 »
Всем огромное спасибо за написаного МНОГО ТЕКСТА.
Сразу Вас всех зауважал.
Умные мужики.
Спс.
Спс.
И еще раз -низкий поклон лично отдельно особо отличившимся.

А теперь - по делу.

Кто нить внятно пояснит такую ситуацию. А Вот я ща в эту самую ВИКИ залезу (токо непонял, какую мне? В русскязычную или англоязычную?)
Получится текст исправить? Или в чем проблем?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.