Автор Тема: Как назвать спецдобавку?  (Прочитано 9740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #15 : 02/06/2011 23:08 »
но тут как в замкнутом круге. Формальдегид нужно связывать только после того как он отработает, а не до того.

Дак поэтому и вводитца в р-р, а не в смолу. Через сутки у нас полимеризация заканчиваетца, где-то в это время и начинает работать Добавка...
И от обратного: если ЭТО добавить в смолу, то через сутки смолу можно смело в канаву... там Ф. будет "0".

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #16 : 03/06/2011 01:38 »
дак и формальдегид перестает выделятся в таком количестве. Т.е. если добавка против запаха и повышенной концентрации не позновато ли она вступает в действие.
Делаю выводы, что добавка некоим образом выжидает сутки не обращая внимания на формальдегид, а потом запускается контроль концентрации формальдегида( а он нужен и через сутки и через двое потому, что реакция поликонденсации, в принципе, не заканчивается никогда), и просто его убрать тоже не выход по двум причинам и т.д и т.п...
Умная добавка, однако.  И не будет ли она способствовать ускоренной деструкции пенопласта при дальнейшей эксплуатации например при изменении влажности.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #17 : 03/06/2011 07:47 »
1. Нет, не поздновато, в самое время.
2. Добавка не "против запаха" конкретно. Есть более интересные свойства... уничтожение свободного Ф. это как дополнительный "+"
3. "Умность" добавки объясняетца просто:
Это такойже полимер, как и КФП, и находитца в состоянии предполимеризации. И для того, чтобы стало полимером, надо разбавить водой на 24часа. А вот после того, как ОНО станет полимером... и будет улавливать лишний Ф. Уже из нашего готового материала.

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #18 : 03/06/2011 09:13 »
Ну да дай Бог. Хотя многие химики бились  и ничего из эффективного и недорогого не предложили. С названиями, то как какое больше нравится?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #19 : 03/06/2011 16:50 »
Как "оно" работает на самом деле - одному Богу известно.

У нас же, как обычно, следующая картина.
В начале - наблюдаем некий практический результат. Потом под него пытаемся подвести теорию, более-менее описывающую нашу практику.

Потому рискну внести свое видение, возможно, частично поясняющее наблюдеемое нами улучшение качества материала по ТТХ и по снижению выделения Ф.

Примем к сведению следующие моменты, наблюдаемые в пр-ве пеноизола.

1)  Проводим небольшой "следственный эксперимент".

Наливаем на землю небольшое количество пеноизола "для контроля". Обычного нашего качества, обычных настроек. Такое же количество пеноизолу, тут-же, не сходя с места - льем, в полиэтиленовый мешок. Все это дело оставляем на улице под палящим солнцем.
Через 1 неделю (лучше - через месяц, но уже через неделю результат будет виден), вскрываем пакет и сравниваем 2 пеноизола: "воздушной сушки", и "пропареный".
Ну, как выглядети обычный пеноизол "воздушной сушки" - все и так знают. Потому описываю то, что получилось в пакете. Желающие могут повторить эксперимент и убедиться. Во первых - пеноизол в пакете на ощупь явно сырой. Но!!!! При этом он уже заполимеризовался, очень упругий, при сдавливании - не слепливается в комок, хотя и сырой. После полного высыхания рекомендую из этого пеноизола острым ножем вырезать "мячик". В него без проблем можно поиграть в волейбол, он отскакивает от асфальта не хуже настоящего.
   И совсем нет запаха.  Ага! - смекаем мы. Весь Ф, вместо того, чтобы бестолково распугивать наших клиентов, ушел на то, куда и надо - на полимеризацию карбамида. Потому и пеноизол получился на порядок более прочнее и пружинистее, чем "воздушной сушки". И, заметим, пока еще без всяких добавок.

2) При этом вспомним всех нас так восхитившую технологию "а ля ПАРАДИЗ", одний из отличительных особенностей которой от "классики" стало - разбавление смолы водой, причем - в изрядном количестве. Этот факт, разбавление смолы водой, вроде бы вступает в противоречие еще с одним расхожим мнением в среде пеноизольщиком, что чем воды меньше, тем лучше. Рискну предопложить, что в идеале воды не должно быть "много", воды не должно быть - "мало". Воды должно быть ровно столько, сколько "надо". Т.е. - оптимум. Но сразу вознивает вопрос, а каков он этот оптимум? Для этого придется напомнить еще об одном св-ве смолы - предельное смешивание с водой. Если в смолу набузовать воды больше, чем "надо" - то смола коагулирует, сворачивается. Что мы и наблюдаем, пытаясь получать пеноизол на низкократной пене, если пытаемся давать смолы поменьше. В итоге приходим к мысли, что воды дожно быть "как можно больше", но до "начала коагуляции". Обычно при этом рассуждаем о "соотношении" смола/раствор, которое из практики находится в пределах от 1 до 2.
  Все выше приведенные строки призваны убедить читателей в "полезности" воды на стадии полимеризации.
  3) Напомню еще один факт, наблюдаемый нами и уже описываемый на этом форуме. Если пеноизол "заглаживать", чтобы на нем обарзовалсь плотная корочка (см. фото) - это в разы уменьшает последующую усадку. Как я понимаю, плотная корочка на поверхности пеноизола играет роль полиэтиленового пакета, удерживая в толще материала так необходимую на момент полимеризации воду.

Таким образом, предполагаю, что основной эффект данная добавка дает как водоудерживающий элемент, удерживая воду в толще пеноизола в виде геля. При этом - сама образует в итоге обёмный полимерный каркас, дополнительно упрочняющий наш пеноизол. Вследствие именно этого происходит снижение выделений Ф. Плюс к тому же - добавка самостоятельно связывает свободный Ф. Именно это обстоятельство подтолкнуло нас к мысли, что надо добавку сыпать в раствор. Ну а раз она идет в раствор, то параллельно ее обагатили компонентом, служащим стабилизатором пены и еще одним, являющимся пластфикатором. Т.е. данный компонент является комплексным и оказывает такое широкое воздействие.
« Последнее редактирование: 03/06/2011 22:54 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #20 : 03/06/2011 23:35 »
Пока вынес вопрос на голосование.
Как большинство решит, так тому и быть.
Моя версия : "Модификатор комплексный".
Сокращенно - МОДИКОМ
« Последнее редактирование: 03/06/2011 23:37 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #21 : 03/06/2011 23:39 »
Господа.
Присоединяемся.
Выдвигайте свои версии.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #22 : 03/06/2011 23:50 »
Антифор

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #23 : 05/06/2011 09:30 »
По итогам голосования получаетца что... мне невидать Автору, придумавшему название, которое в итоге пойдет в продажу, - упаковка для пробы - БЕСПЛАТНО!!!!...
Вот так всегда. :'( Ну хоть что-нибуть Халявное обломилось... фик-вам. ;D

Оффлайн udav221

  • Сообщений: 67
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #24 : 27/06/2011 20:45 »
PenoFix - Пластификатор-закрепитель пеномассы.
Преимущество этого названия в том, что под него есть свободные доменные имена практически во всех интересных доменных зонах, на случай если под это дело захочется регистрировать торговую марку и продвигать как серьезный продукт.
Само название не содержит шипящих, труднопроизносимых и т.д., что дополнительно повышает его ценность как торгового названия.

Дмитрий, вопрос по случаю... На приведенной Вами фотографии молодой человек шлифует пену, в каркаснике из оцинковки (типа ЛСТК). буду очень признателен, если поделитесь опытом работы с такими каркасами. Есть какие-то особенности? Как вообще делали? Вижу, заливали в какую-то временную полость, потом снимали и шлифовали. Для чего? Не лучше сразу за пароизоляцию залить и забыть? Или открывать требуется для устранения возможных недостатков? Как вижу, здесь не термопрофиль, а обычный, 1-1,2 мм металл... как мостики холода убирали?
Ну и по шлифовке. Что она дает и как ее делать?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #25 : 01/07/2011 23:09 »
Победил GRIB с названием FLEX.

Комплексный модификатор FLEX, 38,00 грн/кг

Норма расхода на 1 куб пеноизола - примерно 100...200 г. (4...10 грн/куб)

Уже есть в продаже. Как применять -

См. здесь:

http://www.penoizol.dn.ua/components.php

Можно так же приобретать у наших диллеров в России, Молдове, и Беларуси.
« Последнее редактирование: 01/07/2011 23:17 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн udav221

  • Сообщений: 67
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #26 : 01/07/2011 23:50 »
Еххх... так хотелось на халяву полкило умыкнуть:)
А опять же вопрос - в Краснодарском крае этот мешок откуда тащить придется?:)

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #27 : 01/07/2011 23:57 »
Думаю, Вам его GL организует доставку транспортной компанией к указанному месту назначения. Расход на куб - совсем маленький, так что транспортные накрутки - совсем непочувтвуете.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #28 : 02/07/2011 20:54 »
Думаю, Вам его GL организует доставку транспортной компанией к указанному месту назначения. Расход на куб - совсем маленький, так что транспортные накрутки - совсем непочувтвуете.

Вы как-то упоминали, что эта добавка применяется в ВПСГ. Это так?
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Как назвать спецдобавку?
« Ответ #29 : 02/07/2011 23:31 »
Я работаю на КФ-МТ-50, но думаю, что не принципиально, на какой смоле можно это дело использовать, ведь добавляется изначально - в раствор. С учетом расхода себестоимость получается - копейки.

Хотя с другой стороны - каждый должен сам определиться, надо ли ему это или нет.
Пример. Один из наших пеноизольщиков использует некую добавку. Очень доволен результатом. И мне ее посоветовал. После длительного испытания никакого улучшения мы не заметили - железо и прочая технология все отнивелировали.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.