: ГЖУ из Киева  ( 5549 )

0 1 .

К.Л.В.

  • : 8
ГЖУ из Киева
« : 15/06/2011 13:00 »
Доброго времени суток.
Очень нужна помощь!
    Купил установку ГЖУ в Киеве (ИП Погорелый В.Т. г. Киев, ул. Дегтяревская, 21). Прилагаю фото.    http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/7.html#4      Компоненты купил в Туле. Компрессор Remeza (Беларусь) производительность 430 л/мин на входе, на выходе -30%.
  Почитав форум понял, что главное это эксперименты и отправился экспериментировать. Так вот, перевел уже 50 литров смолы «Карбомен-Т», а ни как не могу справиться с главной проблемой — материал получается ОЧЕНЬ хрупкий. Использовал разные пропорции (СМОЛА/ПЕНА = 1/1,5  и 1/1 и 1/0,75), а так же разное количество ОФК от 3мл на 1 литр смолы до 10 мл на 1 л. смолы. АБСК брал примерно одну норму — 5 мл на 1 литр раствора. Давал разное давление компрессором ( и 0,4 атм, и 1, и 2). Температура была примерно 50, но были эксперименты и на 70 градусах. Добавлял ПВА, глицерин,резорцин. Во общем идей больше нет, а материал получается очень хрупкий и абсолютно не эластичный — после высыхания при нажатии рассыпается в Т УХУ!!!!!  Хотя внешне выглядит ничего и если не сильно жать, то более или менее твердый.    http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/7.html#7   (на фото пеноизол смола/раствор 1/1, АБСК 5 мл на 1 литр раствора и 7 мл ОФК на 1 литр смолы, давление компрессора 1 атм, под ладонью не разваливается, а вот пальцем ткнешь просидает; в короб заливался повторно поэтому столько разводов по краям) Подскажите: в чем может быть проблема? В каком направлении двигаться? Заранее спасибо.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: ГЖУ из Киева
« #1 : 15/06/2011 18:57 »
если брали смолу прямо в туле, а не в орехово-зуево. то это не карбамет-т, а впсг-м1.. вроде так называется... листовой материал из неё я получить не смог.. не пружинит.. т.е. при нажатии кубик складывается и разваливается.. эластичности нет вообще...
для заливок в принципе годится.. в стене его никто лапать не будет.

пальцем тыкать пеноизол не стоит вообще.. любой плотности практически.. будут дырки :) под пальцем просядет однозначно.. вы видели до этого пеноизол вообще?

это первое.

второй вопрос конечно в вашей установке.. в зависимости даже от подъема шланга дозировка смолы и раствора ПО будут плавать...  так что готовьтесь сразу к тому что при одной и той же заливки материал может получиться несколько неоднородным... но в стене опять же не видно..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: ГЖУ из Киева
« #2 : 15/06/2011 20:12 »
Во общем идей больше нет, а материал получается очень хрупкий и абсолютно не эластичный — после высыхания при нажатии рассыпается в ТРУХУ!!!!!  Хотя внешне выглядит ничего и если не сильно жать, то более или менее твердый.

У Вас сколько время уходит на Сушку?
П.С. Компрессор хороший. Остальное... требует интеллектуального и материального вложения. ::)

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: ГЖУ из Киева
« #3 : 15/06/2011 21:09 »
Судя по фото - смолу надо сменить.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

К.Л.В.

  • : 8
Re: ГЖУ из Киева
« #4 : 15/06/2011 21:17 »
У Вас сколько время уходит на Сушку?
П.С. Компрессор хороший. Остальное... требует интеллектуального и материального вложения. ::)


На сушку  уходит в районе суток.
Что подразумеваете под интеллктуальным и материальным вложением? Какие можно применить доработки?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: ГЖУ из Киева
« #5 : 15/06/2011 21:33 »
На сушку  уходит в районе суток.
Что подразумеваете под интеллктуальным и материальным вложением? Какие можно применить доработки?

Не-а... так дело непойдет. Через дней двадцать, естественной сушки можно материал "жамкать", раньше неполучитца... будет так как Вы и описывали. Полимеризация, знаете-ли... это как Времена Года... Зима наступит через пол-года, раньше хотите? Тогда в Южное полушарие, плиз... ( в нашем случае "высокотемпературная сушилка")

P@vel

  • : 85
Re: ГЖУ из Киева
« #6 : 16/06/2011 08:14 »
Я пробовал на впсг замешивать в ведре тоже самое получалось, ещё раз перечитал форум и понял что нужно брать ОФК не по отношению к смоле а по отношению к р.р. то есть как с солью недосол, пересол.
попробовал и получилось, разрезал на куски и один кусок положил сушится в бане после того как все попарились, на следующий день он пересох и стал при сжатие по периметру крошится но то что осталось в центре сжимаю в кулак и разжимаю выдерживает. а два остальных куска продолжают сохнуть естественным путём и не теряют эластичности.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: ГЖУ из Киева
« #7 : 16/06/2011 08:22 »
, ещё раз перечитал форум и понял что нужно брать ОФК не по отношению к смоле а по отношению к р.р.


Такого на форуме ненайдете... ОК всегда считалась и будет считатца по отношению к Смоле. А вот эта процентовка у всех разная, здесь согласен, зависит от: (полфорума исписано)...

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: ГЖУ из Киева
« #8 : 16/06/2011 10:53 »
Простите, но раз
P@vel пишет, что понял так: ОК считается по раствору, значит он именно ТАК и понял.
Почему - второй вопрос.
Первый вопрос - раз он так понял, значит кто-то еще может понять так.

А на практике обычно выглядит так. Приходится контролировать 2 параметра:

1) концентрация ОК в растворе
2) соотношение количества смола/кислота.

Т.е. на практике НИКТО не далает перерасчет ОК по смоле. Потому что большая часть используемого оборудования все равно не позволяет точно выдерживать потребные параметры.

А если позволяет - то тоже НИКТО не делает перерасчет, потому что обычно работают на одних и тех-же плотностях, и на одной и той же производительности, и все уже давно подобрано, кроме ...реакционности кислоты. Она, эта реакционность - постоянно плавает в каждой партии, плавает в одной и то же смоле в зависимости от сроков ее хранения, и температура компонентов на объекте - также скачет. Потому - делают ПРОБНЫЕ ЗАЛИВКИ. ДОбавил кисолты по минимому, залил...Выждал 10 минут, поглядел, чего получилось, добавил кислоты, если надо...опять подождал 10 минут... и т.д.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

К.Л.В.

  • : 8
Re: ГЖУ из Киева
« #9 : 16/06/2011 11:09 »
   Выкладываю чертежи своего оборудования, может кому будет интересно   http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/8.html#_grs=photo.myspot.albumindex
  А так же СПОСОБЫ НАСТ ОЙКИ АППА АТА   http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/8.html#9
 И инструкция по заливке пеномассы в формы http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/8.html#10 и второй листик по этой теме http://foto.mail.ru/mail/89103187160/3/8.html#11
 Может кому то и поможет.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: ГЖУ из Киева
« #10 : 16/06/2011 12:49 »
Незнаю как на самом деле у Вас зделано, но по этой схеме смола под давлением 4-5 кг легко пойдет по воздушному каналу ( где 1-2 атм) и забьет шланги и редуктор. Где-то или дроселя стоят НЕТАМ, или вопще схема ДРУГАЯ???

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: ГЖУ из Киева
« #11 : 17/06/2011 01:18 »
1. Разверните обратные клапана , они нарисованы не правильно.
2. В схеме как по смоле , так и по пенораствору поменяйте жидкостя с воздухом . Подайте жидкость по касательной (тангенциально) к основному потоку воздуха .

Здесь на форуме Очень часто звучит теза о том что насосы должны давать высокое давление . С этим можно согласиться если установка предназначена для заливки пеноизола под давлением. А как быть тем кто уже купил установки типа ГЖУ ?
 
 Небольшой экскурс по личному опыту  :) . Основной обем у нас занимает воздух . Примерно на 1куб воздуха у нас идет 10- 20 лит смолы и 15- 30 лит пенораствора ( у каво как , в зависимости от плотности и установки ) . Это ничтожно малые объемы по сравнению с воздухом . По этому в 99% установок вся ответственность лежит на нем , вернее на ево эфективном использовании .

 Для более эфективного использования кинетики воздуха старайтесь всегда пускать ево по прямой. Жидкостя подавайте тангенциально (по принцыпу пульвилизатора ) , при этом старайтесь использовать минимально возможные отверстия распелитилей жидкостей - это существенно уменьшит влияние противодавления в смесительном рукаве на подачу жыдкостей .  Диаметр и длина смесительного шланга подбирается опытным путем , в зависимости от характеристик копрессора .
« : 17/06/2011 01:52 Тарас »

игорь-734

  • Участники клуба
  • **
  • : 130
Re: ГЖУ из Киева
« #12 : 17/06/2011 07:25 »
Интересно глянуть на того професора кто пишет такие инструкции    тем более  для новичков

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: ГЖУ из Киева
« #13 : 17/06/2011 11:50 »
1. Разверните обратные клапана , они нарисованы не правильно.


Здесь на форуме Очень часто звучит теза о том что насосы должны давать высокое давление .

 
  Ну уж даже если ТАРАС заинтересовался этим девайсом...?
;О)))
Не утерпел и я.

А клапана - действительно нарисованы неправильно. Если собрать по схеме - работать оно не будет. Значит - собрана установка - НЕ ПО СХЕМЕ.
     Если это дествительно - СПГ-М,  оригинальное изделие г. Худана, то в принципе - многие мои знакомые на них работают.
Если это - оригинал, а не подделка или клон. Именно с этого изделия клонировали свои неработающие поделки всеми нами так любимые НБТ.

   А чем более высокого давления стоят насосы, тем система менее чувствительна к работе "в поле" - перепады заливки по высоте, перепады питающего напряжения.

Улыбнула инструкция по настройке.
;О))
Если бы все было ТАК ПРОСТО. Выставил по манометрам, и вперед.
 ;D
Да видно совпадения инстуркции с реальностью точно такие-же, как и клапана на схеме?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

игорь-734

  • Участники клуба
  • **
  • : 130
Re: ГЖУ из Киева
« #14 : 17/06/2011 13:46 »
По поводу НБТ: могу сказать одно компрессор у них хороший.  жалко людей купивших их изделие (УСТАНОВКУ) насос по раствору здох сразу -поменяли. Но нормального пеноизола я не увидел.А времени и бензина потрачено ОГО.
Сбивается от малейшего перепада напряжения и настроикам практически не поддается, в общем еще то изделие.