Автор Тема: Смола "не натягивается" на пену.  (Прочитано 7148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #45 : 22/01/2012 21:12 »
Кстати...
Долго не мог понять "каким образом в мешалке с явным недостатком в перемешивании.......


ну вот здрасте. приплыли.
назовите мне хоть один.... хоть явный ..хоть не явный...  недостаток механического смешиванния (энергия для смешивания приложена извне)?


С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #46 : 22/01/2012 21:25 »
ну вот здрасте. приплыли.
назовите мне хоть один.... хоть явный ..хоть не явный...  недостаток механического смешиванния (энергия для смешивания приложена извне)?

Не ТАК. Я сам сторонник механического перемешивания... даже пенообразования.
Ключевые слова Долго не мог понять...
Но это не значит, что если я не понимаю корней процесса... значит он Плох... или имеет какие-то Недостатки.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #47 : 22/01/2012 21:28 »

Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.



Да тут хрен знает как на самом деле...
Ваша схема расположения слоев не характерна для :
Поэтому поверхностно-активные вещества будут преимущественно выталкиваться из объема раствора на поверхность, т. е. в этом случае Г > 0. В результате накопления на поверхности раствора молекул этих веществ, слабо взаимодействующих друг с другом, межмолекулярное взаимодействие в поверхностном слое уменьшается и поверхностное натяжение падает.
И перечень здестже ПАВ :Поверхностно-активными веществами относительно воды являются многие органические соединения, а именно жирные кислоты с достаточно большим углеводородным радикалом, соли этих жир* ных кислот (мыла), сульфокислоты и их соли, спирты, амины. Характерной особенностью строения молекул большинства поверхностно-активных веществ является их дифильность, т. е. строение молекулы из двух частей — полярной группы и неполярного углеводородно...
А предложения схема соответствует:Поверхностно-инактивные вещества стремятся уйти с поверхности жидкости в объем, в результате чего происходит отрицательная адсорбция, т. е. Г <С 0 Другими словами, взаимодействие между молекулами по-верхностно-инактивных веществ и растворителя всегда больше, чем взаимодействие между самими молекулами растворителя, поэтому поверхностно-инактивные вещества стремятся перейти в объем раствора.
Перечень этих ПАВ:Поверхностно-инактивными веществами в отношении воды являются все неорганические электролиты — кислоты, щелочи, соли. Молекулы этих веществ не имеют гидрофобной части и распадаются в воде на хорошо гидратирующиеся ионы. Одновалентные ионы вызывают сравнительно небольшое повышение поверхностного натяжения.
Тот же труд. Стр.39-40

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #48 : 22/01/2012 21:33 »
Ну... а поскольку Воздух в пузыре - это поверхность, то получается такой пирог "из нутри - наружу".
Воздух - ПАВ - вода - смола.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #49 : 22/01/2012 23:09 »
Неплохо бы это дело - под микроскопом разглядеть было...тогда бы все сомнения  развеялись...

А пока, если исходить из сображений, что вода+смола образуют коллоидную систему, сиречь - некий "раствор", тогда предложеная схема бедт вглядеть несколько иначе:
воздух-ПАВ- (смола+вода).

И подобное - поясняет, почему "не натягивается" при малых дозах смолы. Если смолы мало - система "сворачивается" в творог, как известно. Т.е. пленки начинают разрушаться.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #50 : 22/01/2012 23:21 »
Коллоидная система? Тогда будет:
Воздух - ПАВ - вода - смола ( мицели полимера).
или
Воздух - полимер - вода - ПАВ.

В зависимости от того какой вид ПАВ будем использовать.

Оффлайн tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 408
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #51 : 29/04/2013 09:50 »
Похоже, с толку сбивает предложеный термин "натягивание".

Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.

Что происходит, когда смола соприкасается с этой пленкой? Можно предположить, что она перемешивается с водой ("растворяется"), пермещаясь таким образом по труктуре пузыря. И вот тут-то надо вспомнить об ограниченной пермешиваемости воды со смолой.
Мало смолы - отношение смола /раствор меньше предельно допустимого, и пена - схлопывается. Надо увеличивать количество смолы.


Вчера эти теоретически выкладки были подтверждены мной на практике:

попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.

т.е. если коэф. смешивания смолы с водой по паспорту  1:2, то чтоб получить нормальный материал нужно просто к чистой смоле добавить пены 1:1, а вот если добавляете водички да ещё и пены, то всё гарантированно упадёт и будет нестерпимо вонять. Так что всё очень просто. Кстати, добавить водичку могут и диллеры без ведома покупателя. Проверяется это просто: в мензурку 1 литр налить смолу и взвесить на элетронных весах, если будут расхождения с паспортом на смолу - "бадяжат"!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #52 : 29/04/2013 11:40 »
попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.


А попробуй ка технический глицерин - очень гигроскопичная жидкость, смешивается с водой в любых пропорциях. Обычно его рассматривают лишь как пластификатор. Но в качестве "буфера" между водой и смолой, т.е. как разжижитель смолы, повышающий ее смешиваемость - вполне подойдет.

По пропорциям - ничего не могу сказать, надо пробовать.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #53 : 29/04/2013 21:37 »
Вчера эти теоретически выкладки были подтверждены мной на практике:

попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.

т.е. если коэф. смешивания смолы с водой по паспорту  1:2, то чтоб получить нормальный материал нужно просто к чистой смоле добавить пены 1:1, а вот если добавляете водички да ещё и пены, то всё гарантированно упадёт и будет нестерпимо вонять. Так что всё очень просто. Кстати, добавить водичку могут и диллеры без ведома покупателя. Проверяется это просто: в мензурку 1 литр налить смолу и взвесить на элетронных весах, если будут расхождения с паспортом на смолу - "бадяжат"!

 

на 650 литров смолы добовлял воды 350 литров. При заливке соотношение было 1к 1 иногда раствора и поболе шло. Никогда неподало.

Оффлайн tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 408
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #54 : 30/04/2013 05:11 »
 

на 650 литров смолы добовлял воды 350 литров. При заливке соотношение было 1к 1 иногда раствора и поболе шло. Никогда неподало.


у меня другая смола с другим коэф.смешивания

Оффлайн tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 408
Re: Смола "не натягивается" на пену.
« Ответ #55 : 30/04/2013 05:17 »
А попробуй ка технический глицерин - очень гигроскопичная жидкость, смешивается с водой в любых пропорциях. Обычно его рассматривают лишь как пластификатор. Но в качестве "буфера" между водой и смолой, т.е. как разжижитель смолы, повышающий ее смешиваемость - вполне подойдет.

По пропорциям - ничего не могу сказать, надо пробовать.


спасибо, попробую.