Автор Тема: Вопросы по обордованию.  (Прочитано 11445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #15 : 29/07/2011 01:21 »
Теперь обращаюсь к вам Логрус!
Наверное все кто работают на Потоке в Белгородской области покупают у вас манжеты большими партиями, вы мне дайти телефон хоть одного такого человека, почему-то я знаю двух людей которые имеют поток и  заливают в Белгородской области и один проработал то лето и работает это лето и не знает что такое манжета, другие ради профилактики поменяли в середине того лета манжеты, я в том году работал на этой установке и только в этом году столкнулся со словом манжета(я это писал выше, вы почему-то читаете то на что вам выгодно отвечать), мое предположение все дело в насосе, а вот что именно менять  это должны знать вы! Буду у вас завтра заодно и потолкуем, а на три вопроса вверху запишите хотя бы  себе ответ в ежедневник, если не хотите отвечать здесь, это для того чтоб знать с каким настроением я еду к вам!!!!     

Угу. Насколько я помню, Вы за это время купили у нас не меньше пяти тонн смолы. Посчитайте, сколько Вы уже залили, сколько Поток Вам заработал. И Вам жалко 200 рублей и 2 часа в неделю на обслуживание? Это чтобы Вы понимали с каким настроением я Вас приму.
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #16 : 29/07/2011 13:21 »
     Насколько я понял суть проблемы.

1. При интенсивном использовании оборудования и при особенностях местной воды (примеси абразива) проблема снимается периодическим техобслуживанием установки. А именно:
200 рублей и 2 часа в неделю на обслуживание.

2. Радикально проблема, по видимому, может быть решена путем использования СПЕЦИАЛЬНЫХ насосов, проимышленного назначения, предназначенных для перекачки подобных сред. Например, спец. химическистойкий мембранный, который ВОЗМОЖНО!!!! потребует упрощенного техобслуживания. С другой стороны подобный девайс имеет цену порядка 1 000 евро....

3. Где-то чуть выше arkad_86 пишет, что работал на этой устновке (или на такой же?), но подобных проблем не наблюдалось.
 Подобному может быть 2 пояснения.
Либо просто работали с меньшей нагрузкой, и тогда  - Да!, залили всего-ничего за год, но зато - "целый год без поблем". А как начали постоянно лить - то оказалось, что надо техобслуживание проводить.
Либо г. arkad_86 случайным образом повезло, и первая описаная им установка стечением обстоятелств оказалась более устойчива к воде с абрзивом (ну китайцы попутали и нечаянно плунжера поставили из качественной стали по недоразумению из парти более дорогих насосов?).
А наш человек склонен верить, что если он вчера на улице нашел кем то оброненые 100 $ - то это есть норма. И если сегодня на том же месте не обнаружится ожидаемая сумма - то посыпятся претензии в адрес дворника, мерии, правительства или ЛОГРУСА.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #17 : 29/07/2011 19:41 »
И вообще.... Никакого ремкомплекта больше не продам тем , кто льет на черти какой смоле неизвестного происхождения , состава и качества. Никаких клапанов , никаких манжет и не говоря уже о головах. Где брали смолу , на которой гробили аппарат -там и будут ремонтироваться. И не надо звонить и умолять- не продам.
И даже вмешательство в сей позвонково-умоляющий  процесс самого Логруса не поможет.
Позавчерашний реанимированный аппарат однозначно поставил на этом жирную точку. Я с боооольшим нетерпением жду его хозяина.  >:(

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #18 : 29/07/2011 23:22 »
А смысл?
Ваше дело - продавать то, что хотят купить. В данном случае - запчасти.
И - чинить, если есть желающие за это платить.

И - дать к установке соответствующие рекомендации. Например - рекомендуем работать на вот таком сырье. Ну ведь нормально же понимают, что в автомобиль не нужно лить не тот бензин, что рекомендуется. Почему с установками должно быть иначе?

И на подобные эмоцианальные претензии - давать спокойные уравновешеные ответы. Кто с головой - согласятся, что надобно рекомендации изготовителя соблюдать.
Ну т.е. ничего нового. Все как обычно, типа копируем существующие принципы тех-же автопроизводителей.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #19 : 30/07/2011 15:53 »
А смысл?
Ваше дело - продавать то, что хотят купить. В данном случае - запчасти.
И - чинить, если есть желающие за это платить.

И - дать к установке соответствующие рекомендации. Например - рекомендуем работать на вот таком сырье. Ну ведь нормально же понимают, что в автомобиль не нужно лить не тот бензин, что рекомендуется. Почему с установками должно быть иначе?

И на подобные эмоцианальные претензии - давать спокойные уравновешеные ответы. Кто с головой - согласятся, что надобно рекомендации изготовителя соблюдать.
Ну т.е. ничего нового. Все как обычно, типа копируем существующие принципы тех-же автопроизводителей.

Дим , при всей Вашей безупречной логике , не могу с Вами согласиться. Итак ...
1. При реализации Потоков владельцам выдается три книжицы . Одна из них называется  ТУ , где четко и ясно описан процесс производства пеноизола вплоть до характеристик соответствующих компонентов. Четкое соблюдение данных характеристик ( в частности и марок смол ) дает гарантии качества исходного продукта не только владельцам оборудования , но их заказчикам. ( См. вопль души ставропольского заливщика , который ковырял стену залитую неизвестным продуктом). Кроме этого четкое соблюдение ТУ дает гарантию  долговечности  логрусовского оборудования.
Из опыта уже проданных Потоков....Как минимум 1/3 владельцев чхать хотели на ТУ. Ибо....желание "похимичить" ( ах, я и в школе с химией был не очень, но здесь сам бог велел !!!) тянет на различные подвиги (особенно начитавшись форума ). И непременно на объекте, откуда звонят мне же и кричат "Караул!!", более того - требуют немедленно и сейчас прибытия на место ...ибо "Поток не работает"...
Есть у меня клиент , который купил Поток у меня. При продаже :
а) оттестировали. (смола, компоненты -мои).
б) провели самый ПОДРОБНЫЙ инструктаж. Причем несколько раз .
в) поставили на гарантию.
г) дали смолу и компоненты соответствующие ТУ.
Дикий вопль по телефону : " Что за смолу Вы нам продали ?! Не можем работать!". В процессе выясняется , что их Поток уже прошел стадию " любопытных шаловливых ручек " вплоть до вытекшего к чертям  масла из компрессора (Зы: а мы про какие-то манжеты).  Заметьте , Поток на гарантии.
Компостируют мозг в течение недели. Наконец привозят купленную у меня смолу и купленный у меня Поток.
Реанимируем. Проводим тест на  якобы "кошмарной смоле от Милы ". Получаем прекрасный материал. Объясняем , показываем еще раз.  Понятно ? Понятно. Через неделю - та же песня , за исключением , что "смола хорошая , но Поток -г..но".
Теперь вернемся к смоле аналогичной бензину.
Гарантийное обслуживание у нас бесплатное. За исключением  вполне ограниченного перечня расходников. Гарантийное обслуживание вообще-то соответствует определенным нормо-часам, куда отвлекаются люди , куда для тестирования при наладке расходуются МОИ ( Дим , понимаете ? МОИ компоненты ). И вот чел , купивший по гарантии у меня ( или у Логруса ) Поток , проживающий в ЮФО , не купивший или купивший минимум качественной смолы , привозит по гарантии мне в аппарат в хлам изнасилованный контрафактом. Чела обуяла элементарная жадность . Чел-хитрован сэкономил на смоле , и решил , что будет иметь мне мозг гарантией. И чел активно,  до хрипоты,  не понимает - а почему ему выставляют счет : а) за компоненты для тестирования , за расходники , за нормо-часы , за отмывку его аппарата от грязи. Чел упорно не понимает , что он не последовал ТУ.
Вот чтобы это чел в процессе работы понимал чего положено , то у него будет вполне альтернативный выбор :
а). Работать согласно ТУ на качественной смоле , предназначенной ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНОИЗОЛА . И продолжать изучать теоретическую химию и ТУ. Тогда продам , отремонтирую.
б). Продолжать изучать практическую химию по подбору смол для производства пеноизола, на ТУ ставить сковородку с глазуньей.  Но самостоятельно и за свой счет.  Здесь я ему помочь бессильна. А ему , пытливому , за свой счет неохота . А потому прошу меня не беспокоить.  Ибо....сервисный центр - не "Благотворительное общество пеноизольщиков".
Берут смолу- ремонтируются у меня, расходники покупают у меня. Не берут смолу- ремонтируются где хотят и чем хотят.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #20 : 30/07/2011 16:32 »
Ну и где тут противоречие между моими словами про сервис-гарантии в автопроме и вашими?

 Вот я с "нуля" покупал жене машинку. Да, на гарантии, но!!! нет гарантии на изнашиваемые детали (колодки-шины-лампы), гарантия работает только при выполнении целого ряда условий, в том числе - периодический ТО на сертифицированых станциях (а там еще те расценки), причем ТО - платный. За мой счет.

Т.е. Вам  (и нам) - не надо даже ничего изобретать. Все Вами расссказаное - прописывается в сответствующих бумагах, прилагаемых к аппарату... и все!
Ведь очевидно, же, что если ПОТОК "Сам приплыгал к балкону и сиганул вниз, насяльника...." - то о каких гарантиях идет речь?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #21 : 30/07/2011 21:53 »
прописывается в сответствующих бумагах, прилагаемых к аппарату... и все!


Да, так. И поскольку мне , как дилеру оборудования "без году неделя" , а соответственно за два месяца продаж сложилось определенное мнение по этому вопросу , то его , мнение , я и собираюсь выразить в самое ближайшее время  в сопутствующем договору купли-продажи  доп. соглашении о сервисном обслуживании. Ибо....меня восторгает конечно логрусовский гуманизм , но потребитель способен понимать порой только посредством собственного кармана.
Кстати , собственную сервисную книжку на авто я штудировала примерно месяц назад для выуживания оттуда полезностей к сервису Потоков.  )))
Цитирую :
" Обязанности владельца :
1.Соблюдать правила эксплуатации и УХОДА за оборудованием в соответствии с требованиями , изложенными в ТУ, в том числе в части эксплуатационных материалов, рекомендованных изготовителем.
2.Не вносить самостоятельные изменения в конструкцию оборудования.
.....
Гарантия не распространяется на :
-Регламентные работы по техническому обслуживанию, разрушение одноразовых элементов и расходование других материалов при выполнении планового ТО , диагностике , регулировочных работах.
-Естественный износ любых деталей.
-Недостатки , вызванные несоответствующим обслуживанием (например , пренебрежение ежедневным или периодическим осмотром и ТО) "
И т.д. Ну , Вы знаете. Ничего от себя. Плюс условия о компонентах соответствующих ТУ. А учет у меня ведется. 

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #22 : 31/07/2011 12:45 »
И вообще.... Никакого ремкомплекта больше не продам тем , кто льет на черти какой смоле неизвестного происхождения , состава и качества. Никаких клапанов , никаких манжет и не говоря уже о головах. Где брали смолу , на которой гробили аппарат -там и будут ремонтироваться. И не надо звонить и умолять- не продам.
И даже вмешательство в сей позвонково-умоляющий  процесс самого Логруса не поможет.
Позавчерашний реанимированный аппарат однозначно поставил на этом жирную точку. Я с боооольшим нетерпением жду его хозяина.  >:(


Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, даже не для потока, а просто так, кому-то понадобилось - обязаны продать, потому что имеете прайс-лист, а это не что иное, как аферта, публичное предложение. Поменьше эмоций, пусть работают на любой смоле, рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #23 : 31/07/2011 14:20 »
Да, так. И поскольку мне , как дилеру оборудования "без году неделя" , а соответственно за два месяца продаж сложилось определенное мнение по этому вопросу , то его , мнение , я и собираюсь выразить в самое ближайшее время  в сопутствующем договору купли-продажи  доп. соглашении о сервисном обслуживании. Ибо....меня восторгает конечно логрусовский гуманизм , но потребитель способен понимать порой только посредством собственного кармана.
...

Совершенно логичный и неизбежныц подход. У нас - тоже самое само собой произошло. Вначале впишите - очевидные вещи и почерпнутые из автосервиса, затем постепенно начнете туда вписывать непредусмотренные, но всплывшие из практики случаи. А случаи бывают - самые нелепые. Например, у нас как-то один покупатель - располовинил смесительный рукав. Вначале по телефону ему раъяснили, что по-чем - затем сразу крупно и жирно вписали в инструкцию - СМЕСИТЕЛЬНЫЙ РУКАВ - НЕ РАЗРЕЗАТЬ. В конечном итоге самой забавной оказалась надпись - ПЕРЕД ВКЛЮЧЕНИЕМ - ПРОЧТИТЕ ИНСТРУКЦИЮ.
 Но это все - ЛИРИКА. Самый сейчас для меня любопытный и непонятный момент - распространяющийся вследствие этих казусов шлейф негативной и откровенно провокационной информации.

Вот в нашем этом примере, прочтите внимательно пост топикстартера. Ведь там чел. не просит помочь, не задает вопросы о непонятном... Чел. там - просто жаждет крови!!! И разместил информацию именно на форуме - с целью нагадить ЛОГРУСУ антирекламой.

Я вообще поражаюсь ангельскому терпению Александра, когда со всех сторон, к примеру,  даже на этом вот форуме, в его адрес постоянно сыплются претензии с мотивом "ЛОГРУС - должен".
 Смолу продал - должен!!!!
 Установку продал - должен!
Должен сертификаты, протоколы, ТО, ТУ и еще х.з. чего и сколько. И когда только успел всем столько задолжать?
И никому из предъявителей и в голову не приходит простая мысль попытаться как-то самостоятельно палец-о палец ударить, решая собственные проблемы.
  И создается такое впечталение, что таки убедили ЛОГРУСА, что он - на самом деле должен! Уж как-то неубедительно он оправдывается.
  Мля... какого хрена, на самом деле? Не нравится оборудование - вон полон интернет чертежей "за 30 $"  и рецептов приготовления смолы в гаражных условиях.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #24 : 31/07/2011 14:39 »
Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, ...


Цитировать
...рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.


1) что такое КИТ?

2) пример из "регулировки свободного рынка" компанией Кока-Кола.
Вначале за свои деньги организуешьточку сбыта продуктов питания (прилавок на рынке, киоск или магазин). Потом появдяется торговый представитель, предлагающий на реализацию свою продукцию. Чуть позже он уже начинает рассказывать, по какой цене тебе ЭТО следует продавать. Такой забавный получается диалог:
- Простите, я ведь купил этот ящик кока-колы?
- Ну да!
- Он - мой? Или не мой? Я могу его на землю вылить? А самолично употребить? А почему тогда не имею право самолично на него установить продажную цену?
- Ну понимаете...такова политика компании!

Дальше - еще веселее!!!
  - Компания проводит рекламную акцию "Меняем крышечки на этикеточки", поэтому вы должны присоединиться и ....
  - Минуточку! А что я с этого буду иметь? Нах. мне еще и этот ваш дополнительный гимор? У нас и без этого - учет движения товара, переучеты, учет наличности, учет , тары - ящиков и бутылок...мне еще Ваших крышечек не хватало учет вести?

В итоге - послал Кока-колу куда подальше и спокойно торгуешь Пепси-колой (да она к томуж еще и вкуснее.  ;))

А вы говорите - свободный рынок!  ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #25 : 31/07/2011 15:04 »
Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, даже не для потока, а просто так, кому-то понадобилось - обязаны продать, потому что имеете прайс-лист, а это не что иное, как аферта, публичное предложение. Поменьше эмоций, пусть работают на любой смоле, рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.

Итак , Вы меня сподвигаете к публичной Оферте ? Я Вас правильно поняла ? Тогда обратимся к расшифровке данного понятия:
Публичная оферта — это адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента (т. е. того, кто предлагает данный договор) заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта (т.е. присоединения к данному договору) публичной оферты (например, приславшее заявку ), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
Хочу заметить , что у меня не магазин по продаже запасных частей. У меня СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР. В данном случае работа сервисного центра направлена на обслуживание совершенно определенного круга лиц , а именно владельцев совершенно определенного оборудования. Вследствие этого мой прайс-лист никоим образом не подлежит определению публичной оферты (см. цитату выше). И однозначно мой прайс-лист подлежит определению  "твердой оферты". Соответственно , на условиях в которых усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении  с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта  оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
Соответственно лицо (акцептант ) прежде чем потребовать от меня исполнения договорных обязательств должен сам совершить необходимые действия , которые указаны в рамках договора купли-продажи , а именно следования ТУ , включая компоненты, а не только прошелестеть купюрами.
Я ничего не придумала. Такова буква закона об Оферте. (ГК РФ ст.435. п.1). И никаких эмоций .
Я Вам больше скажу....Даже продажа Потоков не подлежит определению Публичной Оферты. Это Твердая Оферта в данном случае. Ибо договор заключается с конкретным лицом на конкретных обязательствах, за которым следует Твердая оферта по сервисному обслуживанию. (Заметьте , мы еще ни разу не нарушили своих обязательств , как оференты . Любой , вставший на сервисное обслуживание и заключивший договор, реализовал свои права акцептанта).
Под публичную оферту , если Вам интересно , попадает моя продукция : теплоизоляционные листы , теплоизоляционные маты.
Как-то так...

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #26 : 31/07/2011 15:14 »

В итоге - послал Кока-колу куда подальше и спокойно торгуешь Пепси-колой (да она к томуж еще и вкуснее.  ;))

А вы говорите - свободный рынок!  ;D

Дим , мне еще ни разу не приходилось впихнуть свою Эстину на сервисный центр Мерседес.
Всякие прочие товарищи из заугольных  автомехаников -готовы , ждут, обещают , но не факт , что будет всё ОК.   А Мерседес отказывается и отсылает на родной сервис . )))

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #27 : 31/07/2011 22:59 »
Дим, я не оправдываюсь совсем. Понимаешь, ситуация на сегодняшний момент такова. Итак, я продал челу оборудование. Он отработал на нем 700 кг смолы приехал с установкой, ребят, посмотрите, что-то не то. Посмотрели, переклеили манжеты, обслужили установку (причем мы это делаем бесплатно, всем клиентам, которые приезжают с установкой, прихоть моя такая), научили, как делать это самим. Потом товарищ приехал ещё раз, снова сделали. Снова бесплатно. Потом ребята начали делать это сами. Но как? В пятницу я увидел такую картину. Гнездо, где должна стоять манжета залито клеем, новая манжета, которую надо вставить просто не входит. Да, манжеты вклеиваются, с клеем - гелем. Вклеивая новую, удали остатки старого клея. Элементарно? Нет. Удалять клеевые наслоения пришлось стамеской. Я предупредил Аркадия, что после этого действа возможно придется менять головку. Но вина его. Он признал, косяк его. Сегодня снова звонок. Не выходит. Говорю, давай голову менять...
Претензии. Я не зарабатываю, сколько хотел.
Ремарка.
В процессе присутствуют три объекта. Плунжер, манжета, рабочая жидкость. Плунжера и манжеты одинаковые у всех. Жидкости разные. От этого разный износ. Никто и никогда не дает временной гарантии на трущиеся части. И я не буду. Могу дать совет. При таком быстром износе, следует ставить новые манжеты перед каждым объектом. НО ПРАВИЛЬНО. Если хочешь заработать, то два часа времени жалко быть не должно. Думаю так.
А испорченную голову поменяю. 5500 она стоит.
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #28 : 31/07/2011 23:14 »
Уточните, плз.... а на чем так быстро изнашивается манжета, на растворе или смоле?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #29 : 31/07/2011 23:17 »
Уточните, плз.... а на чем так быстро изнашивается манжета, на растворе или смоле?

Наросты клея были на растворе.
НА РАСТВОРНОЙ МАГИСТРАЛИ .
« Последнее редактирование: 01/08/2011 00:29 от Логрус »
С уважением. Александр
пеноизол