Автор Тема: Вопросы по обордованию.  (Прочитано 10394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн udav221

  • Сообщений: 67
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #30 : 01/08/2011 14:21 »
Кстати, ага, на растворе быстрее снашивается манжета. И как на зло, именно раствор чувствителен к появлению малейших пузырей - моментально снижается расход. Поэтому, если манжета на растворе в разгар заливки начинает халтурить и не хочется прибегать к трепанации головы прямо на объекте, можно просто поменять местами магистрали и спокойно доработать запланированный объем. Смола на в меру изношенной манжете не дает сколько-нибудь заметной потери производительности.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #31 : 01/08/2011 14:26 »
Хочу заметить , что у меня не магазин по продаже запасных частей. У меня СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР. В данном случае работа сервисного центра направлена на обслуживание совершенно определенного круга лиц , а именно вйтевладельцев совершенно определенного оборудования.


У Вас не сервисный центр, а клуб по интересам. Сервисные центры обслуживают технику и лишь опосредованно клиентов, а Вы обслуживаете совершенно определённый круг лиц. Обратимся к приёму Дмитрия (сравне с автомобилем): ну льёт кто-то в бак вместо 95-го бензина 76-й, ну пробивает у них прокладки головки и другие неприятности происходят, так по вашему им и прокладку негде заменить по подозрению в применении неправильного расходного материала?  Вас просто "достали" ребята с руками, которые ростут не оттуда.  Продавайте  всё по первому требованию, вложились ребята, приготовились капусту стрич, а она у них не растёт. Дайте им возможность руки исправить, а то, что они Вас ругают, так это издержки вашей профессии, держите удар.
« Последнее редактирование: 01/08/2011 14:29 от poker »

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #32 : 01/08/2011 21:45 »
У Вас не сервисный центр, а клуб по интересам. Сервисные центры обслуживают технику и лишь опосредованно клиентов, а Вы обслуживаете совершенно определённый круг лиц. Обратимся к приёму Дмитрия (сравне с автомобилем): ну льёт кто-то в бак вместо 95-го бензина 76-й, ну пробивает у них прокладки головки и другие неприятности происходят, так по вашему им и прокладку негде заменить по подозрению в применении неправильного расходного материала?  Вас просто "достали" ребята с руками, которые ростут не оттуда.  Продавайте  всё по первому требованию, вложились ребята, приготовились капусту стрич, а она у них не растёт. Дайте им возможность руки исправить, а то, что они Вас ругают, так это издержки вашей профессии, держите удар.

Если честно , то мне истерики ребят , у которых "руки растут не оттуда"  мало интересны. Это в плане удара. Как минимум для удара необходимо иметь руки, которые растут оттуда.
Эка Вас качнуло от оферты к клубу по интересам ! ))) Итак еще раз и внятно :
Цитировать
Дайте им возможность руки исправить

Дам. А как же ! При соблюдении всех правил ТО. Иначе как исправить ? Я Вас услышала. Утвердилась в своем решении. Или Вы только о манжетах и клапанах  печетесь , уважаемый ?
Как мне сказал один из моих клиентов ...." Ах, всегда есть альтернатива !" Так?  Я за альтернативу . Меня трудно упрекнуть в давлении.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #33 : 01/08/2011 22:15 »
.......
Как мне сказал один из моих клиентов ...." Ах, всегда есть альтернатива !" Так?  Я за альтернативу . Меня трудно упрекнуть в давлении.

Мила.. на самом деле ваш задор мне лично несколько не понятен..  Ах-Ах.. трах бах и в дамки.

Альтернатива есть.. более того, сам столкнулся давеча.. и мне потребители (будущие альтернативщики) доводили до сведения.. и видел я в живую чего и как и клапана и манжеты и прочее.. и про то что агрегат в том виде в котором он продаётся... работает только на хорошей смоле, процеженой через женские колготки смоле иначе дело - труба.

имхо. налицо системная ошибка. нарушение паритета.
пацаны хоть и с руками и с мозгами, но: а) купили агрегат и не до конца поняли казалось бы прописные истины... б) попали на некачественное Легальное сырьё.

НИГДЕ не говорится о решении проблем и о совокупности проблем вообще... явных. а проблемы есть.. весьма явные..  вследствие чего мне лично пришлось объяснять процесс производства поропласта (теорию), особенности производства сырья, заодно разбираться в Потоке.. (идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо) и объяснять принцип действия (практика) и объяснять опять....
думается мне, что надо писать целую книгу.. о теории, о смолах и только в конце уже о том какой хороший агрегат.
ребята потратили деньги.. купили агрегат.. смолу.. и в итоге получили ммммм.... не то что хотели.. сейчас хоть как-то перерабатывают в крошку... применяя дробилку...  в гаражных условиях при моих объяснениях происходящего..
дело в другом даже.. если у человека (без знаний и опыта, а таков удел любого новичка) на протяжении тонны смолы нихрена не получается.. а ответов на вопрос нет.. то что будет думать человек? он будет минимум возмущаться.. а возмущение в основном беспредметно.. потому как он нихрена не понимает чё ему впарили..  а хорошо если только он, а не потребитель "говна"?
Вы кидаетесь умными словами... но за ними по сути пустота..
системная ошибка.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #34 : 01/08/2011 22:39 »
Ах-Ах.. трах бах и в дамки.

Гриб , сдерживайте эмоции . Тем более , что Вам до сих пор не понятен мой якобы задор.
Цитировать
Альтернатива есть.. более того, сам столкнулся давеча.. и мне потребители (будущие альтернативщики) доводили до сведения.. и видел я в живую чего и как и клапана и манжеты и прочее.. и про то что агрегат в том виде в котором он продаётся... работает только на хорошей смоле, процеженой через женские колготки смоле иначе дело - труба.

И ? Вы отрицаете необходимость работать на хорошей сертифицированной смоле ? Вы к этой альтернативе меня призываете ? О чем спич ?

Цитировать
имхо. налицо системная ошибка. нарушение паритета.
пацаны хоть и с руками и с мозгами, но: а) купили агрегат и не до конца поняли казалось бы прописные истины... б) попали на некачественное Легальное сырьё.

Вопрос о качестве : Кто , как , какими способами это определил ?
Вопрос о легальности : Кто , как , какими способами это определил ?
По первому вопросу случай из практики. Был желающий вернуть смолу из-за якобы несоответствия плотности и "невозможности стричь капусту ". При тестировании проданной ему смолы и смолы продавца плотности совпали и соответствовали паспортным данным завода-изготовителя . Тест прямой заливки показал несостоятельность претензии , желающий остался желать.
По второму вопросу  случай из практики . Клиентом была закуплена смола в самом минимальном количестве . Целью закупки являлось получение паспорта качества на смолу , который требовал заказчик. Клиент не предусмотрел тот факт , что заказчик может прозвонить мне , прочитав номер телефона на именном паспорте. При заказе заливки в 20м3 , смолы было закуплено на 2 м3. Чем клиент собирался заливать объект заказчику ? Каковы претензии в данном случае мне , продавцу, не выдай я именной паспорт с указанием номера накладной ? Жду ответа на вопросы.

Цитировать
НИГДЕ не говорится о решении проблем и о совокупности проблем вообще... явных. а проблемы есть.. весьма явные..  вследствие чего мне лично пришлось объяснять процесс производства поропласта (теорию), особенности производства сырья, заодно разбираться в Потоке.. (идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо) и объяснять принцип действия (практика) и объяснять опять....
думается мне, что надо писать целую книгу.. о теории, о смолах и только в конце уже о том какой хороший агрегат.
ребята потратили деньги.. купили агрегат.. смолу.. и в итоге получили ммммм.... не то что хотели.. сейчас хоть как-то перерабатывают в крошку... применяя дробилку...  в гаражных условиях при моих объяснениях происходящего..
дело в другом даже.. если у человека (без знаний и опыта, а таков удел любого новичка) на протяжении тонны смолы нихрена не получается.. а ответов на вопрос нет.. то что будет думать человек? он будет минимум возмущаться.. а возмущение в основном беспредметно.. потому как он нихрена не понимает чё ему впарили..  а хорошо если только он, а не потребитель "говна"?

Ложь ! На протяжении всего гарантийного срока у нас существует "горячая линия ", где наши специалисты не хуже Вас сопровождают своих клиентов и консультируют их. К чему Ваш спич при незнании настоящего положения вещей  и процесса нашего сервисного обслуживания ?
Цитировать
Вы кидаетесь умными словами... но за ними по сути пустота..
системная ошибка.

А Вы чем кинулись в данной ситуации ? Системная ошибка.

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #35 : 01/08/2011 23:08 »
идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо)

Лёш. За сколько ты купил насос на смолу?
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #36 : 01/08/2011 23:09 »
Гриб , сдерживайте эмоции .


Поверьте Людмила.. я очень часто, практически всегда сдерживаю эмоции ибо они в основной своей массе вредят делу.

О чем спич ?

Ни о чём.. слышаший да услышит.. :)

Вопрос о легальности : Кто , как , какими способами это определил ?

Вы о легальной смоле Карбамет-Т купленной на Карболите в О.Зуево? хм.. ну если это НЕ ЛЕГАЛЬНАЯ смола.. тогда извините.. я наверное действительно не по адресу..

По первому вопросу случай из практики. Был желающий вернуть смолу из-за якобы несоответствия плотности и "невозможности стричь капусту ". При тестировании проданной ему смолы и смолы продавца плотности совпали и соответствовали паспортным данным завода-изготовителя . Тест прямой заливки показал несостоятельность претензии , желающий остался желать.

Вы меня не услышали.. очень жаль..

Ложь ! На протяжении всего гарантийного срока у нас существует "горячая линия ", где наши специалисты не хуже Вас сопровождают своих клиентов и консультируют их. К чему Ваш спич при незнании настоящего положения вещей  и процесса нашего сервисного обслуживания ?

Горячая линия.. хм.. однако! сильно! вы открыли мне глаза! ..
а телефончик не подскажите? а той стороне провода кто? технологи? хм.. я вам переадресую своих "конкурентов" только закончится это банально.. привозите вашу установку.. будем смотреть. Как я понял из их слов так и было.. но потратив 100 тыр и еще таскаться 1000 км ..хм.. не представляется ли вам это сомнительной кампанией..

Людмила. На самом деле вы очень резко и сразу реагируете.. всё в штыки.. вместо того чтобы задаться в живую проблемами потребителей и как следствие "системным" вопросом..., вы начинаете "love buzz"

зы. В реале.. ваша проблема это не только ваша проблема, но и проблема другого системообразующего.. НСТ. Сегодня звонили ребята купившие их ПЕНУ2000... а в ТУ указано (сам не видел) что можно работать на смолах КФМТ-15.. например. Ну ессно у них нихрена не получились листы. Пришлось опять заниматься "сексом по телефону" и объяснять про формальдегид=цемент и про прочие премудрости..

Людмила.. лет уже 10 назад я сам был таким же "лохом" купившем в Меттэме ГЖУ-Н1. Был агрегат, ТУ. и на капли объяснений..
может стоит задуматься таки о "системной ошибке" (не вы первые не вы последние!!!!!!)
может стоит подумать о проведении семинаров, тренингов и вообще начать привлекать состоявшиеся технологии продаж, а?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #37 : 01/08/2011 23:19 »
Лёш. За сколько ты купил насос на смолу?

Да дело не в насосе! Извини пожалуйста... это просто моё личное мнение.. .... (только прошу не надо меня клевать..)
Дело в другом.. в предыдущем посте я описал в общем своё видение..
я понимаю что этот вопрос ни разу не простой.. но! ..
в общем завтра тебе позвоню.. как-то надо решать в корне.. иначе.. хрен знает.. мутно всё.. мне вот было не приятно смотреть как люди пытались на новой хорошей смоле и на новом оборудовании прям у меня в цеху получить материал.. они его конечно получили.. но больше часа был разговор.. объяснял рассказывал.. принцип действия... как и чего.. почему смола эта отличается от той.. ну и тд..
а сегодня еще час рассказывал это же практически .. счастливым владельцам ПЕНА2000... из красноярска..
знаешь почему я это делал?
потому что а 10 лет назад.. я оказался в точно такой же ситуации... и стоял перед вопросом.. бросить или продолжить. и к сожалению, у меня не было дяди который хоть бы как мне это объяснил.. а был дядя из меттэма.. который сказал - "сам дурак".
как видишь продолжил и думаю, что не плохо..
вот и тут так же.. нельзя давать людям краткую инструкцию .. надо сразу четко обрисовывать по максимум все проблемы.. и про кол-во формальдегида в смоле и про желатинизацию и про pH и про систему дозировки и про смешивание и про воду и про хз еще чего..
без этой инфы полается "портной без иголки" или как там правильно.. непомню сейчас..
поэтому еще раз говорю.. ЭТО "СИСТЕМНЫЙ ВОПРОС" и в большинстве случаев я вижу проблему как "СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ"
« Последнее редактирование: 01/08/2011 23:23 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #38 : 01/08/2011 23:24 »
Алексей, это не системная ошибка. Это болезнь роста, не более того. Я не зря задал тебе вопрос про цену. Ты потратил на оборудование хорошие деньги, я не ошибаюсь? А скажи пожалуйста производительность твоего оборудования?
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #39 : 01/08/2011 23:32 »
Алексей, это не системная ошибка. Это болезнь роста, не более того. Я не зря задал тебе вопрос про цену. Ты потратил на оборудование хорошие деньги, я не ошибаюсь? А скажи пожалуйста производительность твоего оборудования?

в кубах в минуту? .. ну компрессор у меня пока около 0,5 м3/мин .. вот и считай.. 1 куб - около 2 минут. в секундах щас точно не помню.. записи в цеху..
а насосы здесь не при чем.. они сами по себе..

зы. Но я таки считаю вопрос недоведения информации до пользователей системной ошибкой.. Скажем так.. почему виндовс, а не линукс.. да ответ прост.. инфы нет. изучать надо.. а изучать некогда.. дело делать надо.
« Последнее редактирование: 01/08/2011 23:34 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #40 : 01/08/2011 23:36 »
Поверьте Людмила.. я очень часто, практически всегда сдерживаю эмоции ибо они в основной своей массе вредят делу.

Похвально. Следуйте этой практике и далее.

Цитировать
Вы о легальной смоле Карбамет-Т купленной на Карболите в О.Зуево? хм.. ну если это НЕ ЛЕГАЛЬНАЯ смола.. тогда извините.. я наверное действительно не по адресу..

Я Вам задала вопросы. Конкретные. Ответов нет. Не стоит извиняться.
Цитировать
Вы меня не услышали.. очень жаль..

Да, действительно.
Цитировать
Горячая линия.. хм.. однако! сильно! вы открыли мне глаза! ..

Смотрите шире .
Цитировать
а телефончик не подскажите?

Телефон в договоре на сервисное обслуживание. Становитесь - звоните. Приводите своих конкурентов , покупайте Потоки , становитесь на сервисное обслуживание - будете общаться по "горячей линии". В любом другом случае , сами...сами...сами...
Цитировать
а той стороне провода кто? технологи?

Люди не менее грамотные , чем Вы.

Цитировать
хм.. я вам переадресую своих "конкурентов" только закончится это банально.. привозите вашу установку.. будем смотреть. Как я понял из их слов так и было.. но потратив 100 тыр и еще таскаться 1000 км ..хм.. не представляется ли вам это сомнительной кампанией..

Нет, не представляется. Ибо чистить клапана , отмывать от грязи Ваш аппарат и пенить за Вас на объектах в качестве рабов и зарабатывать Вам "капусту " за 1000 км станет только лох. Капризы клиента имеют свои границы.
Цитировать
Людмила. На самом деле вы очень резко и сразу реагируете.. всё в штыки.. вместо того чтобы задаться в живую проблемами потребителей и как следствие "системным" вопросом..., вы начинаете "love buzz"

Оставим в покое мою скромную персону. Мы с Вами говорим о деле ? О конкретном вопросе ? Старайтесь оставаться в рамках дела и вопроса , а не давать мне характеристик . Вы сомневаетесь , что я тоже могу ответить ? Смысла в обмене впечатлениями относительно друг друга не вижу. Уймитесь.

Цитировать
зы. В реале.. ваша проблема это не только ваша проблема, но и проблема другого системообразующего.. НСТ. Сегодня звонили ребята купившие их ПЕНУ2000... а в ТУ указано (сам не видел) что можно работать на смолах КФМТ-15.. например. Ну ессно у них нихрена не получились листы. Пришлось опять заниматься "сексом по телефону" и объяснять про формальдегид=цемент и про прочие премудрости..

Я не работаю по ТУ НСТ. Есть ТУ Меттэм. Сопровождение своих клиентов НСТ - их дело.
Цитировать
Людмила.. лет уже 10 назад я сам был таким же "лохом" купившем в Меттэме ГЖУ-Н1. Был агрегат, ТУ. и на капли объяснений..

Я сочувствую. Вы набили шишки ? Вам было больно ? Мы делаем всё возможное , чтобы наши клиенты не набили шишки. НО! Кроме клиентов есть еще и ЗАКАЗЧИКИ. С которых "стригут капусту". Постарайтесь этого не забывать.
Цитировать
может стоит задуматься таки о "системной ошибке" (не вы первые не вы последние!!!!!!)
может стоит подумать о проведении семинаров, тренингов и вообще начать привлекать состоявшиеся технологии продаж, а?

Гриб , как у Вас идет реализация листов ? Велик ли оборот ? Насколько Ваши заказы превышают Ваши возможности ? А?
« Последнее редактирование: 02/08/2011 00:00 от Дмитрий »

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #41 : 01/08/2011 23:39 »
в кубах в минуту? .. ну компрессор у меня пока около 0,5 м3/мин .. вот и считай.. 1 куб - около 2 минут. в секундах щас точно не помню.. записи в цеху..
а насосы здесь не при чем.. они сами по себе..

Причем. Не компрессор компоненты подает. Итак, ты спросил тех, кто к тебе обращались, готовы ли они выложить за оборудование четверть миллиона? Что ответили? Это к вопросу об исполнении. А они приезжали ко мне на обучение? Это ведь совершенно бесплатно. И во времени я не ограничиваю. Обучение заканчивается тогда, когда с этим соглашается обучаемый. Хочешь ещё сам залить? Да ради бога. На моём сырье. На своем, а не демонстрационном аппарате. Так ещё кто-то делает?
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #42 : 01/08/2011 23:49 »
........ Гриб , как у Вас идет реализация листов ? Велик ли оборот ? Насколько Ваши заказы превышают Ваши возможности ? А?

:) для первого месяца моей работы.. продажи вселяют в меня надежды :)
моих возможностей пока более чем хватает. еще три линии по 1000 м3 каждая в 24 дня.. мало?

зы. Однако вы агрессивная и активная леди.. ваш конструктивизм в общем.. опять же даёт надежду, что вы рано или поздно поднимите тему поропласта у себя в регионе. Очень надеюсь.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #43 : 01/08/2011 23:58 »
Да дело не в насосе! Извини пожалуйста... это просто моё личное мнение.. .

.. объяснял рассказывал.. принцип действия... как и чего.. почему смола эта отличается от той.. ну и тд..
... нельзя давать людям краткую инструкцию ..
надо сразу четко обрисовывать по максимум все проблемы.. и про кол-во формальдегида в смоле и про желатинизацию и про pH и про систему дозировки и про смешивание и про воду и про хз еще чего..

... ЭТО "СИСТЕМНЫЙ ВОПРОС" и в большинстве случаев я вижу проблему как "СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ"

   
   Когда вдруг решите научиться бальным танцам, то выяснится, что в специальном магазине продают для этого спецаксессуары (обувь, костюмы,  воск для паркета), а собственно танцам обучают в другом конце города совсем другие люди и за совершенно другие деньги.

  А еще параллельно сосуществуют многие связанные между собой, но разные вещи:
атомагазины и автошколы, магазины музыкальных инструментов и музыкальные школы.

 А почему пеноизол должен из этого ряда выбиваться?
 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы по обордованию.
« Ответ #44 : 01/08/2011 23:58 »
Причем. Не компрессор компоненты подает. Итак, ты спросил тех, кто к тебе обращались, готовы ли они выложить за оборудование четверть миллиона? Что ответили? Это к вопросу об исполнении. А они приезжали ко мне на обучение? Это ведь совершенно бесплатно. И во времени я не ограничиваю. Обучение заканчивается тогда, когда с этим соглашается обучаемый. Хочешь ещё сам залить? Да ради бога. На моём сырье. На своем, а не демонстрационном аппарате. Так ещё кто-то делает?

Александр.. не.. насосы здесь выполняют только одну роль .. дозирующую. всё. ну не мне тебе объяснять..
что касается выкладывание денег за моё оборудование.. есть ряд предложений с разных концов страны.. какие из них сработают одному Богу известно.. и мои железки не стоят четверть лимона, а намного больше.. ну, а реально.. мои железки мало кому пригодятся если они не будут встроены в линию. А линия целиком стоит нормальных денег.. но и на выходе качество. У меня листы в сушилке не трескаются вообще. Без добавок и химии.. Конечно и нет возможности сушить при 120 градусов как Парадиз. Больше 72 нагонять температуру не пробовал...
дальше писать нет смысла.. не та тема.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!