Автор Тема: Точечный ремонт теплоизоляции труб холодного водоснабжения  (Прочитано 6115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Вводная:
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.
Технология: идем по трубе, видим кусок с поврежденной теплоизоляцией, восстанавливаем кусок.
Текущая теплоизоляция - / гидроизоляция (битумная мастика)/ УРСА / рабица / рубероид/
Объект. Три трубы, открытым способом по тундре, две - холодного водоснабжения диаметры 1200 и 800, одна 800-ка - спутник (горячая) в одной изоляции с 1200.
Основной проблемный участок порядка 40 км, на нем нужно восстановить изоляцию примерно в 1200-ах точках, площадь точки от 0,5 до 10 м2.
Все это в Заполярье, отсюда жесткие требования к безопасности. Замерзание водопровода - означает остановку котельных и эвакуацию города. При -50 и отключенном тепле, в квартирах через сутки будет -30. Т.е. должно быть не хуже УРСЫ во всех отношениях.
Условия - зимой до -55С, ветер до 35 м/сек, снег с конца сентября до конца мая. Летом день круглосуточно.

Возникла идея попробовать пену, изучаем вопрос.
Опыт с пеной (как полиуретан, так и пеноизол) - нулевой. Форумы просмотрели практически все.
Не нашел практической инфы по тому, что происходит с материалом через год, два, 5, 10...
Не нашел инфы по мобильным установкам (т.е. не один большой дом, а много мелких дырок вдоль очень длинной трубы). Работа может через пять км, может через 5 м. Соотв. вопросы:

Полиуретан. Напыление (нашли кусок, вырезали тряпье до трубы, запенили, подождали, покрыли УФ защитой (где-то попалось, что фасадной акриловой краской).
1. Есть ли у кого подобный опыт?
2. Какое оборудование, материалы (с учетом мобильности)?
3. Чем лучше защитить от УФ (практический опыт)?
4. Что будет через год (в идеале 2-3)?

Пеноизол.
5. Есть ли установки заточенные под кратковременные работы. Пару минут поработали, свернулись, перебазировались, через 5-30 опять поработали... Фантастика?
6. Если плиты, то возможно ли их положить на трубу 800, 1000? Сломаются?
7. Напыление. Кто-нибудь пробовал? Скажем, если набрызгать технологией АТТ?
8. Чем лучше укрыть (рубероид, пластиковая лента, краска...)
9. Кто-нибудь пробовал полиуретан, как укрывной материал для пеноизола (основной слой пеноизол, сверху 2-3 см из полиуретановой пены + УФ-защита).
10. Есть ли вообще технологии напыляемой защиты для пеноизола?
11. Что будет с пеноизолом, если его оставить as is (ветром сдует, дождем смоет...), как он на открытом солнце?
Вобщем сами мы не местные, поможите люди добрые.... :)

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Вводная:
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.
...............................................................
Все это в Заполярье, отсюда жесткие требования к безопасности. Замерзание водопровода - означает остановку котельных и эвакуацию города. При -50 и отключенном тепле, в квартирах через сутки будет -30. Т.е. должно быть не хуже УРСЫ во всех отношениях.
Условия - зимой до -55С, ветер до 35 м/сек, снег с конца сентября до конца мая. Летом день круглосуточно.



Таким образом решать поставленую задачу... только если "смерти небоитесь"...
Вода в трубе может замерзнуть по независящим от Вас причинам: Топливо неподвезли во-время, ЛЭП завалилась, кочегар напился и Уснул... да мало-ли ЧТО.
А вот четвертовать ПОЛЮБОМУ будут именно Вас.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
при такой постановке вопроса-только ппу напыление или заливка.установки недорогие .

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Цитировать
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.

тогда
Цитировать
Возникла идея....

и замечательный вопрос для Краснодарского Края ЮФО:
Цитировать
Есть ли у кого подобный опыт?


Выдвигаю "соотв. сабж"- А давайте наоборот: заказываете исследовния (НИОКР) в компетентном НИИ, и т.д..., потому что все остальное - галгофа



« Последнее редактирование: 12/08/2011 10:21 от Sandy »

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Таким образом решать поставленую задачу... только если "смерти небоитесь"...
Вода в трубе может замерзнуть по независящим от Вас причинам: Топливо неподвезли во-время, ЛЭП завалилась, кочегар напился и Уснул... да мало-ли ЧТО.
А вот четвертовать ПОЛЮБОМУ будут именно Вас.

Все верно, смерти все боятся, но жить нужно. Водовод в эксплуатации с 71-ого года. Город жив. Изоляция - минвата.
ЛЭП заваливалась, пургой рвало провода, валило опоры. Восстанавливали в течении полусуток, какой ценой... тот кто в тундре не попадал под -40 и 35 ветра - все равно не поймет.
Труба 1200 со стоячей водой, при -45 в течении двух недель не замерзает. Лед - изолятор, забивает шугой. Греем в основном гидродинамикой и подмешиванием горячей. Скорость много чего определяет, вообще вода в районе тройной точки штука сложная.

Цитировать
заказываете исследовния (НИОКР) в компетентном НИИ, и т.д..., потому что все остальное - галгофа

 :) Дык вот и обращаюсь. В НИИ, где уже есть объемные НИОКРы в большом количестве. Опыт работы в науке есть, состояние совр. НИИ представляю реально, поэтому... мне бы ехать, а не шашечки.

Цитировать
и замечательный вопрос для Краснодарского Края ЮФО:

Тут вроде ребят из Омска встречал, ХМАО... там тоже не сахар.

Цитировать
при такой постановке вопроса-только ппу напыление или заливка.установки недорогие .

Вобщем тоже к этому пришел. Но есть вопросы. Какое оборудование лучше, при работе тут квадрат залил, через 10 метров еще пару квадратов, через 100 метров квадрат, потом через километр - пяток...
Что в природе есть компактного (носимого), под небольшие объемы с частыми свертываниями/развертываниями (квадратно-гнездовая работа :) )
Как пенополиуретан ведет себя под краской на открытом воздухе?
Ну и пеноизол, очень нравится. Тоже не нашел, что с ним на отрытом воздухе будет. Скажем набросали на трубу колечко и на год-два забыли (дождь, снег, солнце). Че будет? Как он к УФ?
Нашел упоминание, что в Красноярске мужики делали скорлупы из пеноизола. Чем укрывали, как результаты?
Вобщем вопросы больше по стабильности материалов на открытом воздухе и оборудованию для латания мелких заплат на протяженном объекте.

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?

Ну и еще серия вопросов по пеноизолу. Просто не очень понятно. Вот есть минвата и пеноизол. Характерстики - по всем параметрам в пользу пеноизола, причем с качественными разрывами. А на трубе - минвата. Вот, почему?

Кладем минвату на трубу (Ф1000 мм), сверху мотаем рубероид. Через год видим, что минваты сверху нет вообще, намокла, сползла вниз, порвала рубероид и вывалилась.
Мотаем вокруг минваты рабицу, потом рубероид. Более-менее стоИт.
Что, будет, если в этих обоих вариантах вместо УРСЫ использовать пеноизол.
Набрызгать сантиметров 7, подождать как подсохнет. Далее:
1. Просто обернуть рубероидом.
2. Обмотать рабицей + рубероид.
Ну и сравнить эти варианты с минватой. Неужели пеноизол будет хуже?
Что будет с металом, который армирует верхний слой пеноизола?
С трубой, на которой лежит пеноизол?

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?

Ну и еще серия вопросов по пеноизолу. Просто не очень понятно. Вот есть минвата и пеноизол. Характерстики - по всем параметрам в пользу пеноизола, причем с качественными разрывами. А на трубе - минвата. Вот, почему?

Кладем минвату на трубу (Ф1000 мм), сверху мотаем рубероид. Через год видим, что минваты сверху нет вообще, намокла, сползла вниз, порвала рубероид и вывалилась.
Мотаем вокруг минваты рабицу, потом рубероид. Более-менее стоИт.
Что, будет, если в этих обоих вариантах вместо УРСЫ использовать пеноизол.
Набрызгать сантиметров 7, подождать как подсохнет. Далее:
1. Просто обернуть рубероидом.
2. Обмотать рабицей + рубероид.
Ну и сравнить эти варианты с минватой. Неужели пеноизол будет хуже?
Что будет с металом, который армирует верхний слой пеноизола?
С трубой, на которой лежит пеноизол?


Набрызгать у тебя может и не получиться, заливочный пеноизол должен работать средним, ненагруженным слоем, т.е.наружная оболочка перед заливкой уже должна быть установлена

С сеткой рабицей и с трубой ничего не будет: есть исследования, которые об этом пишут: если в качестве катализатора применять ортофосфорную кислоту - эта кислота -основа для производства нейтрализаторов ржавчины,тем более я применял в качестве отвердителя именно нейтрализатор ржавчины.

Если сетку рабица или чего другое (пусть рыболовную капроновую сеть) разместить с необходимой дистанцией от трубы, то через неё очень просто залить прохудившуюся изоляцию,но потом нужно закрыть стелотканью, рубероидом или ущё какой стойкой плёнкой - иначе выдует ветром пеноизол

Ультафиолет пеноизол не разрушает вообще.

 Чтобы точечно ремонтировать изоляцию в ваших условиях, нужен прицеп  к вездеходу, в котором должны разместиться:  электрогенератор 6 кВт; компрессор 2, 2 кВт, 250 литров;несколько бочек с водой, , одну бочку, в которой можно греть воду газом из газового балона или дизтопливом ( на объём 10 кубов нужно 400 литров воды), ёмкость для рабочего раствора, ёмкость для смолы ( на 1о кубов пенопласта хватит 200 литров); устоновка ГЖУ на основе дозирующих высоконапорных насосах для производства и заливки пеноизола с комлектом длинных шлангов и с несколькими комплектами заливочных шлангов мощность установк и около 2,6 кВт. Размер прицепа - примерно как кузов Зил 130, я пользуюсь 2-х тонным грузовиком, но для заливок "с ходу" места  на нём не хватает, приходится сгружать установку, смолу, бочки для раствора.

технология восстановления изоляции видится так: укладвается сетка рабица на расстоянии от трубы, равном толщине изоляции; через сетку можно залить пеноизол, потом обмотать рубироидом или другим укрывным мтериалом; можно по другому, решений масса: допустим жесткая оболочка вокруг трубы вскрыта вверху,через это открытое пространсво закачивается пеноизол, потом это пространство закравается.

Неприхотливую установку ГЖУ могу для Вас  сделать, могу и всем необходимым укомплектовать, давайте размер прицепа. Приезжайте в командировку к морю (пока тёплое) к нам  - познакомлю с технологией в живую (г. Находка), Приморский край.


Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
Как вариант, теплоизоляционные маты с дробленкой с последующим укрывом гидроизоляцией. Только простегать квадратом 20х20см. 

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?



нужен закрытопористый ппу.либо заливной либо напыляемый.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Вариант 1.
1) зачищаете участок под заливку.
2) сверху одеваете на заклепки заранее изготовленый жесткий, из 2-х половинок каркас из оцинковки. Это просто  2 листа, отрезаных под размер, и в стационарных условиях согнутые по профилю трубы.
3) через отверстия в листе (отверстия также насверлены в стационаре) диметром...10-20 мм закачиваете пеноизол.
4) затыкаеет отверстия специальными резиновыми (пластиковыми) пробочками. Их подбираете на ближайшем рынке запчастей.
5) едете дальше.

ВАРИАНТ 2.
1) Используется так называемая "скольщзящая опалубка". Это 2 полуформы на шарнирах.
Такую опалубку надели на ремнотное место.

2) через отверстия - закачали пеноизол.

3) сняли форму через 30-60 минут. Пеноизол, что на трубе - обмотали для защиты любым, пригодным для труб матриалом: рубероид на стяжках, оцинковка на заклепках.

ВАРИАНТ 3. АТТ.
1) Очистили ремонтное место.
2) набрызгали 2-3 см.
3) приложили армсетку (стеклосетка, что на ППС на стены лепят)
4) еще слой АТТ, еще арм сетка.
5) защитили утеплитель внешней оболочкой.

ВАРИАНТ 4. Скорлупы из ППС.

1) На БОльшой ЗЕмле заказали готовые скорлупы из ППС (или из чего другого)
2) на месте очистили участок
3) вырезали из скорлупы "заплатку", прилепили.
4) Защитили внешней оболочкой.

___________________________________________________
в общем, Вы поняли - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, любой утеплитель придется ЗАЩИЩАТЬ ОТ НАРУЖНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Для Вас самое лучшее - это ППУ с покрытием краской, потому что:
 1) Это - САМОЕ ДОРОГОЕ, можно больше маржи срубить.
2) самое недолговечное, т.е. обеспечите себя постоянной работой.
-----------------------------------------
Оборудование и технология использования
пеноизола под описанные Вами условия - имеется. Называется режим СТАРТ-СТОП + АТТ+ПРЖ (контроль температуры компонентов).
 
 Хотя все же проще и надежнее и дешевле - заплатки из скорлупы из ППС.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Этож с какого перепугу ппу самое недолговечное покрытие.для труб самое то.ппу даже без покрытия от солнца в год будет терять не более 1мм.при условии ,что оно закрытопористое.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Сужу по опыту.
У нас ПОСТОЯННО, раз в 5 лет ремонтируют покрытие из ППУ на емкостях, что около котельных, в них горячая вода накапливается.
Напыляют, покрывают покрытие специальной краской от ультрофиолета...
Через 5 лет - все висит лохмотьями...
Может - таковы особенност нашего климата? ЛЕтом - соолнце шпарит до +40 и выше...
Зимой - постоянно темперутра скачет вокруг 0, постоянные наледи. малейшая трещина в обшивке - и все... вода затекает, замерзает и льдом все разрывает в хлам.
Единственный выход на "многие года" - обшивка профлистом поверх утеплителя.
Не знаю, может в тундре - по иному получится?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Этож с какого перепугу ппу самое недолговечное покрытие.для труб самое то.ппу даже без покрытия от солнца в год будет терять не более 1мм.при условии ,что оно закрытопористое.

при применении напыления ППУ на трубопроводы есть одна проблема. как мне объясняли чуваки которые вплотную теплотрассами занимаются: в общем между ППУ и металлом рано или поздно возникает конденсат. этот конденсат не обычен.. он химический.. и труба гниёт снаружи быстрее чем изнутри... и я так понял в некоторых случаях очень быстро.. труба может прогнить буквально через 3-5 лет..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Сужу по опыту.
У нас ПОСТОЯННО, раз в 5 лет ремонтируют покрытие из ППУ на емкостях, что около котельных, в них горячая вода накапливается.
Напыляют, покрывают покрытие специальной краской от ультрофиолета...
Через 5 лет - все висит лохмотьями...
Может - таковы особенност нашего климата? ЛЕтом - соолнце шпарит до +40 и выше...
Зимой - постоянно темперутра скачет вокруг 0, постоянные наледи. малейшая трещина в обшивке - и все... вода затекает, замерзает и льдом все разрывает в хлам.
Единственный выход на "многие года" - обшивка профлистом поверх утеплителя.
Не знаю, может в тундре - по иному получится?

 скорей особенности напыления так называемыми спецами :) - если висит хлопьями-значит такие специалисты напыляли(без подготовки поверхности).да и знаю я "спецов" которые самый дешевый ппу (читай открытопористый) пылят на емкости(частенько с обоюдного согласия с заказчиком лишь бы на 3-5 лет хватило) так, как дешевле на много.нормальный ппу от метала не оторвешь да и конденсата ни какого не будет,а по поводу хим конденсата ;D так вообще похоже на страшилку из серии обс - ппу не агрессивный материал и с металлом да и ни с чем не вступает в реакцию,а если бы и вступал так ничего не стоит обмотать трубу пленкой и под опалубку залить .имхо

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый.... ;D

В данном случае вариант со сколупой из ППС и оцинковкой - тоже неприемлем...
Вот же чел. пишет:
"Труб много, денег мало..."

А если сделать так:
КАЧЕСТВЕННО отремонтировать утепление на стольких метрах трубопровода, насколько хватит денег?  ;)

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.