Автор Тема: Точечный ремонт теплоизоляции труб холодного водоснабжения  (Прочитано 6133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый.... ;D

В данном случае вариант со сколупой из ППС и оцинковкой - тоже неприемлем...
Вот же чел. пишет:
"Труб много, денег мало..."

А если сделать так:
КАЧЕСТВЕННО отремонтировать утепление на стольких метрах трубопровода, насколько хватит денег?  ;)

ну тут уж надо выбирать-либо каждый год переделывать либо один раз ,но хорошо.......зная наш менталитет и учитывая выше сказанное не сложно предположить ,что будет выбрано......

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Мужики, во 1-ых, спасибо.
Во вторых, попробую сформировать критерии хотелок.
Критерии по теплоизолятору - в сущности один. Цена. Только не цена квадрата укрывного материала, а цена владения квадратом той хреновины, которую нужно утеплить. Т.е.
1. цена материала с транспортными,
2. трудозатраты на монтаж,
3. срок службы.
 
Пеноизол - конкретно зацепил.
По цене материала - вне конкуренции.
По трудозатратам " на монтажа", при точечном ремонте - лучше. Нет творческого процесса высокохудожественной резки по материалу, нет отходов.
Есть вопросы по монтажу, точнее нет ясности, по лучшей технологии.
По укрывному слою - либо паритет с существующей технологией (тот же рубероид), либо надо думать что-то более технологичное.
Что будет, если на свежий пеноизол пшикнуть ППУ? Как у них с коэф. расширения (влажность, температура)? Может кто пробовал сочетать?

Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?

Есть еще куча вопросов и комментариев на написанное, но сейчас времени нет, мотаю в горы, на выходные буду без связи. Уже в понедельник.


Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Мужики, во 1-ых, спасибо.
Во вторых, попробую сформировать критерии хотелок.
Критерии по теплоизолятору - в сущности один. Цена. Только не цена квадрата укрывного материала, а цена владения квадратом той хреновины, которую нужно утеплить. Т.е.
1. цена материала с транспортными,
2. трудозатраты на монтаж,
3. срок службы.


 Скорлупа из ППС+оцинковка поверх.


 
Цитировать
Пеноизол - конкретно зацепил.
По цене материала - вне конкуренции.
По трудозатратам " на монтажа", при точечном ремонте - лучше.


Это все при условии, что вы достаточно владеете технологией. Тут "подводных" камней много... вон форум почитайте...

Цитировать
Нет творческого процесса высокохудожественной резки по материалу, нет отходов.

Зато будет "творческий процесс" освоения данной технологии... т.е. в итоге таки получите, чего хотите, но - не сразу. Сразу - ППС. Отходы там - тоже минимальные.
Цитировать
Есть вопросы по монтажу, точнее нет ясности, по лучшей технологии.
По укрывному слою - либо паритет с существующей технологией (тот же рубероид), либо надо думать что-то более технологичное.

  Да попробуйте сами по месту кусок трубы обернуть. Один кусок - рубероидом на стяжках. Второй кусок - оцинковкой на заклепки или саморезы. Еще можно попробовать, не знаю, как ОНО у Вас называется, возможно - "ИЗОЛОН",  в общем - тонкий алюминий на битуме. ПОтом нам расскажете, что Вам больше понравилось.

Цитировать
Что будет, если на свежий пеноизол пшикнуть ППУ? Как у них с коэф. расширения (влажность, температура)? Может кто пробовал сочетать?


К пеноизолу НИЧЕГО НЕ ПРИЛЕПАЕТ.

Цитировать
Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?

Зачем так далеко заглядывать? При первом же порыве ветра, дожде - все нахрен отвалится. Почитайте внимательно ТТХ пеноизола, обратите внимание на прочность на сжатие...

Цитировать
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?

В плачевном.

Пеноизол - материал, который надо использовать ВНУТРИ строительной конструкции.
Впрочем, в этом плане он не отличается от всех остальных утеплителей. Утеплителей, которые можно прсто так нанести и оставить - пока не изобрели. Как надете такой - дайте нам знать.

« Последнее редактирование: 13/08/2011 14:42 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
К пеноизолу НИЧЕГО НЕ ПРИЛЕПАЕТ.


на сухой пеноизол прекрасно наносится ппу -не отодрать :)

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Он отдерется вместе с тонким слоем пеноизола.
На разрыв пеноизол - слабоват.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
3. срок службы.
 
Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?



После 4-х лет под дождём и солнцем - состояние первозданное, нифига его не берёт.  Он не прочный от физического воздействия на сжатие (растяжение) но если его оградить от таких нагрузок - материал долговечный. К стати, его непрочность очень сильно отпугивает потенциальных потребителей, у которых срабатывает стереотип: прочное - значит долговечное и наоборот, здесь как раз исключение из правил.

Ты не поднял  еще одну проблему: пал (пожар) под трубопроводом. может у вас это не актуально, но когда  изолированный трубопровол на высоте до 1 метра проходит над землёй, на которой летом растёт трава, а на осенние или весенние каникулы школьников она горит - - хана утеплителю из ППУ и других горючих вещесв. Пеноизол в этом случае может просесть мм на 5, не более (делали эксперимент: сваривали встык листовой металл 3 мм, под металом был пеноизол, металл лежал на пеноизоле, от шва сварки пеноизол стал отставать не более чем на 5 мм, т.е обуглился, а дальше - первозданное состояние. Это делали перед применением на пароходе)   

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206

В плачевном.

Пеноизол - материал, который надо использовать ВНУТРИ строительной конструкции.
Впрочем, в этом плане он не отличается от всех остальных утеплителей. Утеплителей, которые можно прсто так нанести и оставить - пока не изобрели. Как надете такой - дайте нам знать.

Это да, конечно...Но у меня на фасаде цеха смонтированы плиты . Лились из карбамета. Плотность 15. Смонтированы в начале мая. Чувствуют себя хорошо. Фото прислать ?
Сергей Валентинович собственноручно их щупал. Да , Сергей Валентинович ? )))

Кстати , зачем вы ищите непременно трудности с непременной заливкой ? А ?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Это да, конечно...Но у меня на фасаде цеха смонтированы плиты . Лились из карбамета. Плотность 15. Смонтированы в начале мая. Чувствуют себя хорошо. Фото прислать ?
Сергей Валентинович собственноручно их щупал. Да , Сергей Валентинович ? )))

Кстати , зачем вы ищите непременно трудности с непременной заливкой ? А ?

я так понял поропласт шел под "мокрый фасад"?
пришлите плиз фото. и какая армировка применялась? какая штукатурка?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206
я так понял поропласт шел под "мокрый фасад"?
пришлите плиз фото. и какая армировка применялась? какая штукатурка?

Нет. Не правильно поняли. На стену фасада были смонтированы плиты самыми обыкновенными "грибками" для образца и эксперимента , как ответ на  вопрос от вентфасадчиков " А шо будет , если мы их накрыть не успеем СРАЗУ ? "
Нишо не будет. Висят , как новые с мая месяца. Только любопытным посетителям с краешку разрешено тыкнуть пальчиком.
Плиты "дышат". В дождливую и сырую погоду зазор между ними исчезает совсем. В жару появляется 3-4 мм. Висят они открыто. Ничем сверху не защищены. Мы наблюдаем. Нам интересно. Ждем морозов.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Нет. Не правильно поняли. На стену фасада были смонтированы плиты самыми обыкновенными "грибками" для образца и эксперимента , как ответ на  вопрос от вентфасадчиков " А шо будет , если мы их накрыть не успеем СРАЗУ ? "
Нишо не будет. Висят , как новые с мая месяца. Только любопытным посетителям с краешку разрешено тыкнуть пальчиком.
Плиты "дышат". В дождливую и сырую погоду зазор между ними исчезает совсем. В жару появляется 3-4 мм. Висят они открыто. Ничем сверху не защищены. Мы наблюдаем. Нам интересно. Ждем морозов.

а какой влажности были плиты по влагомеру перед повешением? :)
какой процент расширения был при увлажнении на сколько процентов?
скажем так.. влажность листа 5% - на сколько увеличились размеры плиты или влажность 10% или влажность 15%...
где цифры? а то странно.. что значит жара? 30 градсов? 40 градусов? где зависимость от температуры и влажности внешней среда и коэффициента расширения-сужения плиты?

зы. по моим данным. нормальный сухой лист при 0% влажности на выходе не имеет свойств сужения своих размеров. но имеет незначительные свойства для расширения. опять же от условий.. средняя влажность листа в нашем регионе от 12 до 16%. размер гуляет от 1 до 2 мм.. это вообще ничего не значит при своевременном монтаже. вставив лист между направляющими.. с прижимкой на 3-5 мм.. вообще проблем не возникнет в ближайшие 50 лет.. :)
« Последнее редактирование: 13/08/2011 21:12 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Мила

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 206

зы. по моим данным. нормальный сухой лист при 0% влажности на выходе не имеет свойств сужения своих размеров. но имеет незначительные свойства для расширения. опять же от условий.. средняя влажность листа в нашем регионе от 12 до 16%. размер гуляет от 1 до 2 мм.. это вообще ничего не значит при своевременном монтаже. вставив лист между направляющими.. с прижимкой на 3-5 мм.. вообще проблем не возникнет в ближайшие 50 лет.. :)

ЗЫ : У Вас есть шикарный шанс присобачить собственные плиты на фасад собственного цеха и вести 50 лет наблюдения не пользуясь моими данными для моего региона.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
ЗЫ : У Вас есть шикарный шанс присобачить собственные плиты на фасад собственного цеха и вести 50 лет наблюдения не пользуясь моими данными для моего региона.

а-то! присобачил еще в мае 2011.. :) ... буду много думать.. :)
просто так плиты.. это по технологии вентфасадов - не так значимо. а вот если под мокрый фасад .. это - проблема.. я так понимаю, у вас технология "синержи" не применяется..

« Последнее редактирование: 13/08/2011 21:33 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ребята.
Я ж не против.
я - только ЗА!!!
Но...
Суть вопросов топикстартера - он фактически спрашивает, чё будет? Он ведь хочет просто так, без всякой защиты, на трубы...да в тундре...а там от этого, зависит жизнь целого города.

Я очень рад, что у Вас на стене ОНО висит с мая месяца.
Только вот - привезут ему смолу, которая "не натягивается".
А почему бы и нет? Чем он лучше Griba?
А у нас - так вообще, если смола "натягивается" - так это скорее - исключение.

И как долго такое в тундре провист на трубе? Без внешней защиты?
А ну как какой нить белый медведь об эту трубу захочет спинку почесать?
Или ихние куропатки начнут расклевывать да по гнездам растаскивать?

Если уж делать - то делать КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО!
А если главный критерий - ДЕШЕВО....то пусть туда вату продолжают мотать и рубероидом сверху... хоть потом с чистой совестью будем этот пример приводить: " НУ поглядите, какое Г. эта вата!"
 :o
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Разгребся чуток, продолжаю приставать с дурацкими вопросами.
Цитировать
Чтобы точечно ремонтировать изоляцию в ваших условиях, нужен прицеп  к вездеходу, в котором должны разместиться

Есть удаленные объекты. Поселки на удалении в 60-80 км, дороги нет. По пути серьезная река. На страннике мне пофиг, а гусянки... там мужики вылезают - адреналин из памперсов, в стакан налить не попадает, руки ходуном. Вобщем без крайней нужды, нафиг бы оно так рисковать, с прицепом тем более. А в колесную машинку - много не засунешь. Ну и объемы, уже говорил, особо не нужны. Вот сейчас нужно в удаленном поселке утеплить насосные. Обычные курятники, каркас из бруса, обшит вагонкой, 2*2 м, изнутри на стенки/потолок напылить. Ради этого гнать 10 тонн железа...
Вроде просится экопен туда, и аппарат, чтоб не сильно большой, и чтоб любой чайник запенил. Хотя, вполне возможно, что это у меня иллюзии :)

Цитировать
познакомлю с технологией в живую (г. Находка)

Из Воркуты в Находку своим ходом - старая мечта. Вдоль побережья зафигачить, через корешей на чукотке. В командировку - не пустят, не понимает народ душевных порывов :)

Цитировать
Как вариант, теплоизоляционные маты с дробленкой с последующим укрывом гидроизоляцией

В цену владения квадратом утепления, входит не только (а пожалуй и не столько) цена материала, там существенная статья - цена работ. Т.е. трудоемкость, технологичность, скорость монтажа (у нас на все работы - 4 месяца, дальше морозы). В этом плане налив, напыление - вне конкуренции. Вот и ищется в этих направлениях.

Цитировать
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый....

Экопен - открытопористый? На улице стоять не будет?

Цитировать
ну тут уж надо выбирать-либо каждый год переделывать либо один раз ,но хорошо

Если нужно утеплить фиксированное количество квадратов за фиксированные же деньги - там варианты. От тупого - "самое дешевое и каждый год", если денег впритык, до определения долей дешево/хорошо (цена владения) с критериями минимизации сроков перехода к "хорошо", если денег чуток больше, чем на "плохо и дешево".
Ребята, у нас полторы сотни зданий, сооружений, больше полутысячи верст разных труб, деньги в вале - огромные, а вот если смотреть эти деньги на квадрат площади - нету нихрена. А надо - каждый год. Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.

Резюме (поправьте, если где накосячил). В целом, однозначного табу на пеноизол для труб - нет.
Направления:
- строить какую-то оболочку вокруг трубы (с какой-то системой ее центрирования относительно трубы) и просто наливать.
- набрызгивать технологией АТТ + обернуть/напылить чего-то.
- использовать листовой пеноизол. Тут вопросы по изгибу:
  1. До какого радиуса кривизны можно согнуть лист сантиметров в 5? Ну, или минимальный диаметр труб, на которых можно использовать листы?
  2. Если свежий (не высохший до конца) лист просто положить на трубу, чем-то прижать. Изогнется по месту? После высыхания будет держать форму?

По "обернуть/напылить" (мыши кололись, пищали, плакали, но упорно продолжали жрать кактус, в смысле продолжали искать технологии напыляемых оболочек) :)
Цитировать
на сухой пеноизол прекрасно наносится ппу -не отодрать

Чтоб оно держалось на уровне ветром/снегом не сдуло, пару см ППУ сверху хватит? Что будет с ППУ при напылении на непросохший пеноизол при высыхании последнего?

По носимым установкам без потребления энергии. Кто-нибудь вживую видел комплекты Foam Kits? Как там дозирование компонентов организовано? Есть шанс повторного использования (врезать клапан, залить компоненты, давануть углекислоты, или воздуха из компрессора). Какое давление в этих балонах?

Вопросы по гидроизоляции, может кто сталкивался.
У нас много труб утепленных штукатуркой (слой 8 см). Стоят уже под полвека. Держится нормально, сверху закрыто рубероидом. Плоские крыши с рубероидом. Вобщем - рубероид задолбал.
Есть ли в природе что-либо напыляемое, лучше рубероида по цене владения? Битумно-эмульсионные мастики (водные), "жидкая" резина, полимочевина и т.д.? Ложиться ли это напыление на полиуретан, пеноизол? Какое оборудование необходимо?

Кто-нибудь пробовал напылять на пеноизол битумно-эмульсионные мастики, жидкую резины и т.д.? Будет слабее/крепче "обернуть рубероидом"?
Попадалось обустройство кровель из напыляемых ППУ. Кто-нибудь вживую видел? Какой там слой, как он после снега/льда? Что за марки полиуретанов?

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
А ну как какой нить белый медведь об эту трубу захочет спинку почесать?

 :) У нас бурые. Километров 50 еще на север - ничейная полоса, где белые рвут бурых на тряпочки (здоровая зверюга). Потом, еще километров через 100 - белые.