Автор Тема: Точечный ремонт теплоизоляции труб холодного водоснабжения  (Прочитано 6116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Разгребся чуток, продолжаю приставать с дурацкими вопросами.Есть удаленные объекты. Поселки на удалении в 60-80 км, дороги нет. По пути серьезная река. На страннике мне пофиг, а гусянки... там мужики вылезают - адреналин из памперсов, в стакан налить не попадает, руки ходуном. Вобщем без крайней нужды, нафиг бы оно так рисковать, с прицепом тем более. А в колесную машинку - много не засунешь. Ну и объемы, уже говорил, особо не нужны. Вот сейчас нужно в удаленном поселке утеплить насосные. Обычные курятники, каркас из бруса, обшит вагонкой, 2*2 м, изнутри на стенки/потолок напылить. Ради этого гнать 10 тонн железа...
Вроде просится экопен туда, и аппарат, чтоб не сильно большой, и чтоб любой чайник запенил. Хотя, вполне возможно, что это у меня иллюзии :)
Из Воркуты в Находку своим ходом - старая мечта. Вдоль побережья зафигачить, через корешей на чукотке. В командировку - не пустят, не понимает народ душевных порывов :)
В цену владения квадратом утепления, входит не только (а пожалуй и не столько) цена материала, там существенная статья - цена работ. Т.е. трудоемкость, технологичность, скорость монтажа (у нас на все работы - 4 месяца, дальше морозы). В этом плане налив, напыление - вне конкуренции. Вот и ищется в этих направлениях.
Экопен - открытопористый? На улице стоять не будет?
Если нужно утеплить фиксированное количество квадратов за фиксированные же деньги - там варианты. От тупого - "самое дешевое и каждый год", если денег впритык, до определения долей дешево/хорошо (цена владения) с критериями минимизации сроков перехода к "хорошо", если денег чуток больше, чем на "плохо и дешево".
Ребята, у нас полторы сотни зданий, сооружений, больше полутысячи верст разных труб, деньги в вале - огромные, а вот если смотреть эти деньги на квадрат площади - нету нихрена. А надо - каждый год. Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.

Резюме (поправьте, если где накосячил). В целом, однозначного табу на пеноизол для труб - нет.
Направления:
- строить какую-то оболочку вокруг трубы (с какой-то системой ее центрирования относительно трубы) и просто наливать.
- набрызгивать технологией АТТ + обернуть/напылить чего-то.
- использовать листовой пеноизол. Тут вопросы по изгибу:
  1. До какого радиуса кривизны можно согнуть лист сантиметров в 5? Ну, или минимальный диаметр труб, на которых можно использовать листы?
  2. Если свежий (не высохший до конца) лист просто положить на трубу, чем-то прижать. Изогнется по месту? После высыхания будет держать форму?

По "обернуть/напылить" (мыши кололись, пищали, плакали, но упорно продолжали жрать кактус, в смысле продолжали искать технологии напыляемых оболочек) :) Чтоб оно держалось на уровне ветром/снегом не сдуло, пару см ППУ сверху хватит? Что будет с ППУ при напылении на непросохший пеноизол при высыхании последнего?

По носимым установкам без потребления энергии. Кто-нибудь вживую видел комплекты Foam Kits? Как там дозирование компонентов организовано? Есть шанс повторного использования (врезать клапан, залить компоненты, давануть углекислоты, или воздуха из компрессора). Какое давление в этих балонах?

Вопросы по гидроизоляции, может кто сталкивался.
У нас много труб утепленных штукатуркой (слой 8 см). Стоят уже под полвека. Держится нормально, сверху закрыто рубероидом. Плоские крыши с рубероидом. Вобщем - рубероид задолбал.
Есть ли в природе что-либо напыляемое, лучше рубероида по цене владения? Битумно-эмульсионные мастики (водные), "жидкая" резина, полимочевина и т.д.? Ложиться ли это напыление на полиуретан, пеноизол? Какое оборудование необходимо?

Кто-нибудь пробовал напылять на пеноизол битумно-эмульсионные мастики, жидкую резины и т.д.? Будет слабее/крепче "обернуть рубероидом"?
Попадалось обустройство кровель из напыляемых ППУ. Кто-нибудь вживую видел? Какой там слой, как он после снега/льда? Что за марки полиуретанов?

экопен открытопористый.На одноразовых системах напыления разоритесь(проще установку ппу за 55000 и генератор возить).Листовой возить тут уж точно без прицепа не обойтись. :)ППУ прилипает к сухому пеноизолу.на крышу пылят обычно 30 плотность основной слой а сверху тоненький 70-120 и гидроизоляция.

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Цитировать
экопен открытопористый.
На одноразовых системах напыления разоритесь(проще установку ппу за 55000 и генератор возить)

Экопен + Фроам Кит + жидкая резина -  мыслится для примерно таких ситуаций:
Водовод (холодная вода) утепление штукатурка армированная рабицей, гидроизоляция - рубероид.
На полметре (обычно изгиб термокомпенсатора) осыпалась штукатурка.
Кинул в уазку коробку с Фроам Кит, банки с жидкой резиной и солью, приехал, напылил, смешал жидкую резину, замазал, уехал.
Кончились компоненты в балонах - врезал клапан на резьбе, залил компоненты, даванул воздуха из компрессора, поехал опять.
Фантастика? Какое кстати там давление в балонах? Кто нибудь в руках эту чуду держал?

Цитировать
на крышу пылят обычно 30 плотность основной слой а сверху тоненький 70-120 и гидроизоляция.

Крыши в частности и гидроизоляция вообще - отдельная и тоже больная тема. К сожалению специализированного форума по гидроизоляции не нашел. С другой стороны, у технологий тепло и гидро - изоляций - довольно много пересечений, может кто сталкивался. Опять вопросы.
Слой жесткого ППУ поверх мягкого. Толщины слоев?
Основные цели (кроме очевидной теплоизоляция) напыления ППУ на крышу снаружи?
Есть какие-то преимущества у ППУ + жидкая резина по отношению к очисткой крыши до бетонной плиты + жидкая резина?
Насколько реально иметь дело с полимеро-битумом (жидкая резина) и условиями +2-6 ночью, +8-13 днем, час в день - моросящий дождь (так практически все лето).
Кто-нибудь имел дело с напыляемой полимочевиной?

По пеноизолу. Что с ним происходит в условиях _очень_ длинного периода сушки (низкая паропроницаемость оболочки). Скажем налить в банку и закрыть на несколько месяцев.  Сядет?


Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
По пеноизолу. Что с ним происходит в условиях _очень_ длинного периода сушки (низкая паропроницаемость оболочки). Скажем налить в банку и закрыть на несколько месяцев.  Сядет?

Обычно всех сбивает столку слово "сушка".
На самом деле в пеноизоле ПОЛИМЕРИЗАЦИЯ - отдельно,
СУШКА - также самостоятельный процесс.
Главное условие , чтбы не село - время схватывания должно быт больше времени "стояния" пены.
И чем дольше пеноизол находится во влажном состянии - тем лучше.
Т.е. пеноизол в банке - идеальные условия. А вот тот же пеноизол на солнце - беда. Он теряет воду быстрее, чем протекает полимеризация...в итоге составляющие композиции, связаные водой, начинают улетучиваться, вмето того, чтобы вступить в реакцию...матеиал получается хрупкий, ломкий, непрочный.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн strannik

  • Сообщений: 10
Т.е. пеноизол в банке - идеальные условия.

Т.е. залить пеноизол в банку, проколоть крышку иголкой - через год будет идеальный пеноизол? Тоже самое, если налить куда-то и закрыть жидкой резиной?

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Цитировать
Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.

И это хорошо. Думаю смогу помочь.
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Т.е. залить пеноизол в банку, проколоть крышку иголкой - через год будет идеальный пеноизол? Тоже самое, если налить куда-то и закрыть жидкой резиной?

Поделюсь наблюдением.клиенты иногда просят дать им понюхать  пеноизол сырой(типа а как будет или не будет пахнуть во время заливки и во время сушки) -тк нюхать высохший нет смысла(не пахнет).Ну так вот взял пеноизол 1 часа от роду и нарезал на кусочки ,положил в полиэтиленовый пакет герметичный ,завязал и оставил 10-15 образцов в офисе -где то через месяц приезжает клиент с целью ознакомления с образцами и документами на пеноизол --достал я образец развязал пакет, а там пеноизол абсолютно сухой и со всеми образцами такая же ситуация.ВЫСОХ и в пакете.Потом вспоминаю что как то мы листовой материал упаковывали ради эксперимента в сыром виде в п-э мешки---так вот он и там за пару месяцев высыхал(правда с одного края листы были открыты,а тут образцы высохли в полностью герметичных пакетах(проверял-надавливал на пакет -воздух не выходит совсем) .Странно все это ,но факт.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
По идее там идет реакция гидротации.
Если изначально пеноизоло был с минимальным количеством воды (соотношение 1/1), то в итоге вся вода ушла в гидратные соединения. Частитчно тамтак и останется, частично - что-то уйдет в атмосферу . Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
По идее там идет реакция гидротации.
Если изначально пеноизоло был с минимальным количеством воды (соотношение 1/1), то в итоге вся вода ушла в гидратные соединения. Частитчно тамтак и останется, частично - что-то уйдет в атмосферу . Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?

Могу взвесить.так как было 2 вида образцов одни сохли на воздухе, а другие сразу в пакет,но и те и другие из одного мешка.И те и другие лежат по прежнему в офисе на разных полках(чтоб не перепутать).

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Практически нет в природе материалов с "0" паропроницаемостью...

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Цитировать
Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?

Давно это было.

« Последнее редактирование: 21/08/2011 12:48 от Sandy »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Могу взвесить.так как было 2 вида образцов одни сохли на воздухе, а другие сразу в пакет,но и те и другие из одного мешка.И те и другие лежат по прежнему в офисе на разных полках(чтоб не перепутать).


Надо бы было взвесить "сухой" образец из мешка. А потом его же - через 5-6 месяцев.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Давно это было.
Влажность у наружной части стены в 2..3 раза выше чем у внутренней.


В смысле, промеряли влажность пеноизола, а не материала стен?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Цитата: Дмитрий link=topic=1[right
[/right]908.msg26263#msg26263 date=1313913306]
Надо бы было взвесить "сухой" образец из мешка. А потом его же - через 5-6 месяцев.

могу  и это сделать.только зачем ждать 6 месяцев-достаточно. И 3 дней на батареи.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
могу  и это сделать.только зачем ждать 6 месяцев-достаточно. И 3 дней на батареи.

кусок примерно 10 на 10 на10.вес в пакете 13.71-----после лежания 4 дней на солнце при температуре не меньше 23 градусов без пакета вес стал  13.75.короче говоря кусок полностью высох в герметичном пакете целлофановом за 1 месяц с небольшим.