Автор Тема: Проблемная крыша  (Прочитано 7491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Odik

  • Сообщений: 43
  • Век живи, век учись и дураком помрешь
Re: Проблемная крыша
« Ответ #15 : 01/09/2011 07:02 »
Выступающим внутри или с наружи здания?не боитесь что с швелеров потечет?обычно такие вещи ппу утепляют и слой в  проектах ,как правило  не меньше 8см ппу.не подскажете какой коэффициент теплопроводности эковаты?да и еще вопросик-как меняется теплопроводность в зависимости с клеем или без клея эковата?в заранее благодарю за ответ.

Не могу дать отвты на ваши вопросы, т.к. эковатой не занимаюсь, говорю то, что видел и как делали. Знаю что эковата раз в 10 дешевле ППУ, 1 кв.м. эковаты обходился в 270 рублей, а за ППУ просили 1000 рублей.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Проблемная крыша
« Ответ #16 : 01/09/2011 08:21 »
К
Не могу дать отвты на ваши вопросы, т.к. эковатой не занимаюсь, говорю то, что видел и как делали. Знаю что эковата раз в 10 дешевле ППУ, 1 кв.м. эковаты обходился в 270 рублей, а за ППУ просили 1000 рублей.

ну не в 10 ,а в 4))))).дело не в этом.смущает очень маленький слой и паропроницаемость эковаты.Вот и решил что может просветите.....,но нет так нет.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Проблемная крыша
« Ответ #17 : 01/09/2011 11:34 »
Уважаемый Дюха!!
На один ответ выше Вам Дмитрий пишет правильно... вот это не Ваше дело..
Эта проблема - не проблема специалиста по заливке...
Цитировать
Проблема в том, что горизонтальные элементы, швелера выходят консольно тна улицу и к ним крепятся софиты, свесы крыши. Все промерзает. Решили изолировать все металло элементы краской-утеплителем в 3 слоя-1.5мм. Устроить черновой потолок над гипсокартоном. Сами элементы утеплить пеной  в три этапа. Между швелерами-крошкой,закрыть пленкой, первый слой над швелером-60мм, второй слой с перекрытием стыков между нашиваемыми на швелера деревянными балками-60мм. Сверху пленка и покрытие из OSB

Проблема у строителей и владельца - по моему мнению, туда можно поставить любой утеплитель и ничего хорошего не будет... теперь Вас нашли, а Вы сюда пришли, посоветоваться.
ДнепроПетровичи - они всегда будут.
И еще правильно пишет Дмитрий про халяву проектного дела, куда Вы попали - Человек с минимальным арх-строй образованием не поставит свою подпись под такой конкструкцией...
Цитировать
В чем интерес то? Забесплатно делать работу, которая тянет на сотни $? Это я про "вывихивание мозгов".

 
Зальете - готовьтесь к неприятностям. По опыту ДнепроПетровича - претензии предъявят Вам.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Проблемная крыша
« Ответ #18 : 01/09/2011 14:53 »
....
Зальете - готовьтесь к неприятностям. По опыту ДнепроПетровича - претензии предъявят Вам.


Пример с ДнепроПтеровичем показывает, что до сознания заказчика НЕ ДОНЕСЛИ суть проблемы. В письменной или устной форме.

Как бы не повторилась ситуация?
 И этот заказчик - не исключение. Он сейчас думает и рассуждает также, как ДнепроПетрович: "Вот я заплатил за столько-то там кубов сколько-то там тысяч грн, и  у меня будет все зашибись."

Поэтому предлагаю вот какую ПОЗИЦИЮ занять, и внятно и доходчиво донести до закзачика. А еще лучше -  договор заключить. А в договоре прописать в обязательном порядке:
 1. Деньги берутся за N-кубов пеноизола по цене R грн/куб.
 2. Проектно-конструкторскую документацию предоставляет заказчик (просто эскизик намалевать хоть от руки и под ним поставил подпись-печать заказчика).
3. Исполнитель не несет ответственность за конструктивные просчеты.

А в устном порядке примерно так рассказать:
 1) МЫ специалисты вообще-то по пеноизолу и там своих хватает нюансов и тонкостей.
2) Деньги берем за ЗАЛИТЫЕ КУБЫ ПЕНОИЗОЛА,
3) Мы - не конструктора-архитекторы, потому как там, в конструировании, своих нюансов и тонкостей хватает.
4) Крыша у Вас, уважаемый Заказчик - весьма проблемная в плане возможного образования конденсата, потому что - МЕТАЛЛ!!! И конденсат - будет, его не может не быть.
5) Мы МОЖЕМ ПОПЫТАТЬСЯ помочь ВАШЕМУ!!!!! горю, но без всяких гарантий:
     а) подыщем Вам конструктора (с констуктора потом получите свои комисионные 10%),
     б) сами че нить посоветуем-придумаем;
     в) сходим на форум и там проконсультируемся.

Самый приемлемый Вариант в денежном смысле и в плане ответсвенности - это вариант а).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Проблемная крыша
« Ответ #19 : 01/09/2011 15:03 »
Ах, да. Чуть не забыл.

Собственно, по конструктиву.
Раз уж у Вас металл торчит наружу сквозь стены, тогда:

вариант 1.

Весь металл оставить на "холодной стороне". Т.е. весь потолок с утеплителем и пленками разместить НИЖЕ металлоконструкций. Пространство над утеплителем - должно хорошо проветриваться уличным воздухом.

вариант 2.

Конструкцию утеплителя разместить НАД МЕТЛЛОМ. И обеспечить приток к металлконструкциям теплого воздуха, чтобы металл - ГРЕЛСЯ.
Например, в гипсокартонном потолке предусмотреть размещение принудительной приточно-вытяжной вентиляции, чтобы вентилятор по гипс нагнетал теплый воздух от ситемы отопления.
Торчащие снаружи части металла - утеплить возможным образом (то же "жидкой керамикой", хотя выбор материала весьма спорный), а также утеплить снаружи участки стен, прилегающие к металлу. Например - ППС присобачить.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Проблемная крыша
« Ответ #20 : 01/09/2011 15:54 »
Дюха:
Цитировать
...предлагаю разминку для своих проф навыков..... Есть фото и чертеж проекта. присоединяю к письму.
Жду жарких дебат с конструктивными предложениями, только без ботвы, пожалуйста.

Уважаемый..... Я специально отдельно скачал Ваш "чертеж проекта" (вот же дали возможность иностранцу говорить по-русски.  Дюха! Это: или чертеж, или проект, и последствия применения того или иного документа - пока что без подписи и печати, разные) и после увеличения и просмотра установил
- специальных обозначений (строители знают что и как писать) о том, что там кем-то когда-то планировалось утепление хоть каким-нибудь самым плохеньким утеплителем -  нет.
Иными словами: Вам подсунули бяку... а Вы эту бяку - на форум... для разминки своих проф навыков????  спасибо...
Берите этот "чертеж проекта" и в соответствии с рекомендациями Дмитрия идите к заказчику... и про подпись и печать - у Вас это центральный вопрос... все остальное потом.
Цитировать
1. Деньги берутся за N-кубов пеноизола по цене R грн/куб.
 2. Проектно-конструкторскую документацию предоставляет заказчик (просто эскизик намалевать хоть от руки и под ним поставил подпись-печать заказчика).
3. Исполнитель не несет ответственность за конструктивные просчеты.
... и так далее по тексту....

Цитировать
Или опять Вам заплатят только за кубы а потом начнут хренами тыкать?


Дмитрий!
Эта дискуссия - как обычно... например, дядя из Львова, на своей какой-то смоле местного изготовления, на неизвестной установке, по неизвестной рецептуре... получил что-то очень плохое и спрашивает на самом великом форуме СНГ про ПЕНОИЗОЛ... ?? 
И участники форума начинают разговор про якобы свойства относящиеся якобы к пеноизолу, а сейчас - якобы про "применение заливочного".....!!!???
ну кто-то же должен просматривать вопросы: а это про нас???  Ну есть же предел рекомендациям...
Цитировать
Желательно вот эту "крестообразную" балочку покрыть всю слоем КФП и сверху... эдак в 10см.

« Последнее редактирование: 01/09/2011 16:15 от Sandy »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Проблемная крыша
« Ответ #21 : 01/09/2011 16:38 »
...
Эта дискуссия - как обычно... например, дядя из Львова, на своей какой-то смоле местного изготовления, на неизвестной установке, по неизвестной рецептуре... получил что-то очень плохое и спрашивает на самом великом форуме СНГ про ПЕНОИЗОЛ... ?? 
И участники форума начинают разговор про якобы свойства относящиеся якобы к пеноизолу, а сейчас - якобы про "применение заливочного".....!!!???
ну кто-то же должен просматривать вопросы: а это про нас???  Ну есть же предел рекомендациям...

В целом правильно ставите вопрос.
Только вот отмечу, чтов данном случае изготовителем материала является как раз Дюха.
А потому он же, как изготовитель - и дает рекомендации по применению своего материала
 И в этом плане его рекомендации могут отличаться от рекомендаций Ваших, моих и даже ДБН. Или не так?
 И рекомендации его должны бы звучать так:
   1. Материал применять в соотетствие с Проектно Конструкторской Документацией.
   2. .................................

А уже эти самые ПКД разрабатывают либо диполмированые архитекторы-конструктора на основании предоставленным им ТТХ материала (теплопроводность, плотнсоть и т.д.), либо сам заказчик, либо - ...кого он там нашел и кому доверяет?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Re: Проблемная крыша
« Ответ #22 : 12/09/2011 15:24 »
Цитировать
В целом правильно ставите вопрос.
Только вот отмечу, чтов данном случае изготовителем материала является как раз Дюха.
А потому он же, как изготовитель - и дает рекомендации по применению своего материала
 И в этом плане его рекомендации могут отличаться от рекомендаций Ваших, моих и даже ДБН.
Или не так?

Не так...

1. От моих рекомендаций могут и должны отличаться, поскольку я - только на основе законодательства России, в том числе по организованной на форуме перписке-перпалки-переругивания по вопросу пожарной опасности пенопласта.

А поскольку, для меня и гражданина России ODIK, вопросы пожарной опасности регламентированы федеральным законом России 123-ФЗ, то мои рекомендации, или мнения гражданина России ODIK, не могут затронуть интересы граждан другого государства, например: участника форума СНГ Дмитрия,  и заявления Дмитрия о том, что " для всех" обязаны иметь продолжения с ограничением "для всех, в соответствии с действующими законами в части касающейся возможности их исполнения" - есть национальные законы действующие на национальной территории и есть нормативные документы архитектуры и строительства стран-участниц СНГ, где согласующей подписи Украины - нет.

Отмечу, что Ваш Дюха не имеет физической возможности действовать в соответствии с законодательством России...и принять мои рекомендации может только на том основании, что ему так захотелось... вот хочется и все тут!!

2. От Ваших - в зависимости от наличия договорных оснований при продаже установки - не знаю, не видел.

3. "Рекомендаций...ДБН" - не существует. Есть нормативные требования государства.
Относятся ли эти требования к малоэтажному строительству незалежного и самостийного, иностранного  государства - ну откуда же мне это знать??

И второй постановочный вопрос:
Цитировать
А уже эти самые ПКД разрабатывают либо диполмированые архитекторы-конструктора на основании предоставленным им ТТХ материала (теплопроводность, плотнсоть и т.д.), либо сам заказчик, либо - ...кого он там нашел и кому доверяет?

Отвечаю:
Права, обязанность, ответственность, порядок... и т.д. о которых Вы пишете указаны в Градостроительном Кодексе Российской федерации.
А что в другом иностранном государстве - ну откуда же мне это знать?? - Вы же граждан России не "просвящаете".
« Последнее редактирование: 12/09/2011 18:08 от Sandy »

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #23 : 27/09/2011 21:05 »
Спасибо всем, кто откликнулся на мое предложение высказать свое мнение по вариантам утепления данного объекта. Что же касается цензуры вопросов, поступающих на форум в сфере соответствия данной темы  направлению данного форума, отвечу, что ограничивать себя сферой "залить потолок" или "воздушку в стене" я лично не хочу. Брался за эту работу вполне осознанно и в общении с заказчиком постарался учесть предидущий опыт. Цепляться к орфографии, или специальной терминологии в стиле " чертеж проекта" как-то тне солидно. Повторюсь, есть задача и надо найти ее решение. Все остальное пустая болтология, касающеяся больше юр. аспектов но никак не инженерного решения.

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #24 : 10/02/2013 21:18 »
Пусть с опозданием, отчитаюсь по теме.

После согласования действий и уборки, все металлические элементы конструкции были покрыты 3мя слями керамической краски-утеплителя.  Сбоку швелеров были подшиты опорные бруски 30х40, на которые впоследствие лег черновой потолок из OSB.

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #25 : 10/02/2013 21:21 »
После подшивки опорного бруса и укладки покрытия чернового потолка, пространство между  брусами было засыпано крошкой.
« Последнее редактирование: 10/02/2013 21:39 от Дюха »

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #26 : 10/02/2013 21:23 »
Пену доставляли в листах и крошили вручную на месте.
« Последнее редактирование: 10/02/2013 21:38 от Дюха »

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #27 : 10/02/2013 21:26 »
После этого накрыли г/барьером. и уложили вторым рядом опорный брус для покрытия пола.

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #28 : 10/02/2013 21:27 »
1

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Проблемная крыша
« Ответ #29 : 10/02/2013 21:32 »
Между брусами второго ряда провели заливку и укрыли г/ барьером.
Общая толщина утепления достигла 150мм в два слоя .1Й  крошкой-100мм, 2й поперек первого ряда бруса, между опорным брусом пола-50мм.
В таком виде кровля перезимовала. На следующий год было уложено двух слойное покрытие пола(OSВ 12мм+ фанера12мм)
« Последнее редактирование: 10/02/2013 21:41 от Дюха »