Автор Тема: Получаем пену... в очередной раз.  (Прочитано 4494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Прежде всего, должен заметить, что НИ К КОМУ лично ЭТО не относится... так что повода для обид невижу. У ВСЕХ очень хорошие установки и проблем нет! :o

1. Пена выходит с ПГ. Вродебы все согласны, что из ПГ она выходит малой кратности и дальнейшее довспенивание происходит в шланге. Об этом уже исписано половина форума... Тогда вопрос: А почему на выход с ПГ надет сразу 25мм шланг? Веть понятно, что будет проскакивание воздуха дальше по шлангу, мимо нашей пены в сторону меньшего давления... к выходу.
2. Что бы не вдаваться в теорию по какому принцыпу идет довспенивание ( Бернули ли, Вентури ли, Конанды ли, Лаваля ли, и т.д.) За основу примем два постулата:
а) Скорость потока на границе двух сред равна "0". Это у стенок шланга.
б) Для ламинарности потока необходимо соблюсти " условие неразрывности потока".
3. Перейдем непосредственно к расчету диаметров шланга. Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
Формула находится в упрощеном виде и не учитывает особенностей поверхности и длины шланга.
Пример:
Замеряем кратность пены на выходе из ПГ. Составила К=10 ( т.е. вес пены 100гр\литр).
Вычисляем диаметр необходимого шланга. Получаем всего... 1см. ;D
Едем дальше...
Определяем, что потребная кратность на выходе должна составить К=100. Подставляем в формулу и имеем диаметр выхода в ... 35мм.
А вот по условию "неразрывности потока" получается, что у нас должен быть шланг переменного сечения от 10мм до 35мм. Причем безо всяких резких перепадов сечения! Это значит ЧТО?
Это значит, что состовной шланг из 5 кусков разного диаметра будет предпочтительней, чем два шланга ( к примеру 5м = 10мм + 5м = 35мм).

Вот если соблюсти это простое правило при строительстве своей ГЖУ, то на выходе получим равномерный ламинарный поток высокократной пены, без прострелов и изменения кратности от подъема рукава во время заливки.

Оффлайн AL

  • Сообщений: 29
А Вы или еще кто-либо опробировали этот метод?

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
Формула находится в упрощеном виде и не учитывает особенностей поверхности и длины шланга.
Пример:
Замеряем кратность пены на выходе из ПГ. Составила К=10 ( т.е. вес пены 100гр\литр).
Вычисляем диаметр необходимого шланга. Получаем всего... 1см. ;D
Едем дальше...
Определяем, что потребная кратность на выходе должна составить К=100. Подставляем в формулу и имеем диаметр выхода в ... 35мм.
А вот по условию "неразрывности потока" получается, что у нас должен быть шланг переменного сечения от 10мм до 35мм. Причем безо всяких резких перепадов сечения!


А вот эта фрмула, она откуда взялась: это формула Бенули или формула greylonly ?

Вообце-то я использую шланг переменного сечения: для установки производительностью 13 куб. м/час у меня 7 метров шланг Ф 25 мм и 5 метров Ф 42 мм, последний ипользуется как "глушитель", т.е. турбулентное движение пены в первом шланге (где происходит основное пенообразование) во втором шланге переходит в ламинарное, т.е. в нём поток успокаивается, пена выходит ровно, без плевков и без включений больших пузырей воздуха.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
... За основу примем два постулата:
а) Скорость потока на границе двух сред равна "0". Это у стенок шланга.
...


Ну и с чего вдруг ЭТО - и "постулат"? Т.е. принимается бездоказательно? Любой желающий может ЭТО проверить экспериментально. Легко!
  На лопости обычного домашнего вентилятора - посыпаем любую пудру. Включаем. Выключаем. На лопостях пудра - ОСТАЕТСЯ. Потому что, см. текст из цитаты выше: " Скорость потока на границе ... (ну и т. д.)"
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
3. Перейдем непосредственно к расчету диаметров шланга. Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
...


Т.е. получаются следующие выводы:

1) имеем предпосылки создания "теории трубчатого пеногенератора"? Осталось внести в формулу коэффициенты, учитывающие длину и особенности микрорельефа поверхности?

2) подобная система ПГ будет иметь преимущество перед любой другой, как самая, создающая минимальное гидродинамическое сопротивление? Т.е. спроектированый по данным принципам ПГ позвоилт снимать с компрессора максимальную производительность?

3) если сконструировать ПГ, позволяющий произвольно и плавно изменять диаметр на выходе то...получим систему, позвляющую таким образом регулировать кратность пенообразования?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Казак

  • Сообщений: 113
  • Не хорошо быть одному.
Работаю в основном на заливках под давлением.Данная конструкция устраивает.Единственное что хотел   бы усовершенствовать это- шланг.При заливке чердаков иногда не хватает метров 5.Выносной пеногенератор не устраивает по причине разноса приборов контроля и регулировок(далеко друг от  друга).Пушка на плече тоже не совсем удобно на чердаках особенно.Шланг стоит внутренний диаметр 30мм. длина 13м.Если поставить шланг с внутренним диаметром 20мм. и длиной18-20 м.-реально или нет?
Учись у всех,не подражай никому.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А током такое ДУ не долбает?
Надо бы обезопаситься. Поставить релейное и ДУ запитать на 24 или 12 В.

а что это у Вас за такие две?... похожие на электроклапана от стиралки... прямо на нас смотрят "попками", расположены чуть пониже редуктора.

Такой длины смесительного рукава при таком диаметре - не хватит давления насосов.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Казак

  • Сообщений: 113
  • Не хорошо быть одному.
Током не долбанёт,это прерыватель на "ноле".А "попки" это и есть электроклапана на линии воздуха.А если этот удлинить ?
Учись у всех,не подражай никому.

Оффлайн charli

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 223
  • Лысый чел.
    • Ваш теплый дом.
Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #8 : 14/01/2012 15:00 »
То есть вы всегда знаете где в розетке ноль и вставляете вилку в одном положении?
Пеноизол.Алтайский край.
http://penostroy.3dn.ru/

Оффлайн Казак

  • Сообщений: 113
  • Не хорошо быть одному.
Так точно!Потому как питание от генератора.
Учись у всех,не подражай никому.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #10 : 14/01/2012 15:33 »
.При заливке чердаков иногда не хватает метров 5...
Шланг стоит внутренний диаметр 30мм. длина 13м.

Поставьте сразу за ПГ недостающие 5 м. Диаметром на 3\4 дюйма... можно поменьше. Насосы на 5 атм. стоят? должны работать. :o

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #11 : 14/01/2012 15:48 »
Током не долбанёт,это прерыватель на "ноле"

 Да вот как раз по ТБ по монтажу электрооборудования требования с точностью до "наоборот". Вначале требуется присоединить ЗЕМЛЮ, и только потом - ФАЗУ, дабы избежать случайного замыкания цепи на "землю", где вместо  провода получится человек.
Проверьте потенциометром напряжение между "землей" и Вашим выключателем в положении ВЫКЛ. Каждую клемму.
Цитировать
.А "попки" это и есть электроклапана на линии воздуха.


А на каком давлении работает Ваша установка, что электроклапана от стиралки выдерживают?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Казак

  • Сообщений: 113
  • Не хорошо быть одному.
Re: Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #12 : 14/01/2012 16:36 »
Блин,не разберусь как цитировать... Про шланг - понятно.Когда попробую скажу работает или нет.По ТБ- ищу выключатель (или включатель,как правильно?) беспроводной.Слышал,что такие есть.Про давление-давление при работе от 2 до 3 атмосфер.В основном 2,1-2,2.При 3 кратность большая. Элктроклапан напоминает работу электозамка на калитке.Открыт замок калитка-нараспашку.
« Последнее редактирование: 14/01/2012 16:51 от Казак »
Учись у всех,не подражай никому.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #13 : 14/01/2012 18:19 »
Блин,не разберусь как цитировать... Про шланг - понятно.Когда попробую скажу работает или нет.По ТБ- ищу выключатель (или включатель,как правильно?) беспроводной.Слышал,что такие есть.Про давление-давление при работе от 2 до 3 атмосфер.В основном 2,1-2,2.При 3 кратность большая. Элктроклапан напоминает работу электозамка на калитке.Открыт замок калитка-нараспашку.

1. Нажмите на шильдик "цитировать". В новом окне появится Текст Цитаты в квадратных скобочках [/quote]. Вот после последнего, с новой строки и пишите свое сообщение.
3. По колличеству манометров создалось впечатление, что меряете не только давление компанентов в системе... но и в насосах? Так ли это?
3. А редуктор давления такой мощный это куда?
4. Если клапана обрубает подачу воздуха, то что происходит с компрессором? ПЯРДУН где?

Оффлайн Казак

  • Сообщений: 113
  • Не хорошо быть одному.
Re: Получаем пену... в очередной раз.
« Ответ #14 : 14/01/2012 19:02 »
1. Нажмите на шильдик "цитировать". В новом окне появится Текст Цитаты в квадратных скобочках . Вот после последнего, с новой строки и пишите свое сообщение.

Разобрался.Манометр по линии раствор перед ПГ,манометры по линии смолы перед впрыском(их два.один для плотности до 15 примерно.Он большой.Другой -от 15 примерно и выше .Это кислородный редуктор.Поставил не специально,просто был в наличии.Сбросных клапана - два.Один на компрессоре,другой на редукторе(его видно).Но настроены они так,что воздух стравливают постоянно.Компрессор на 420 л с рессивером на 100л.При обыкновенной работе клапана сброса -плавает давление воздуха.           
« Последнее редактирование: 14/01/2012 21:07 от Казак »
Учись у всех,не подражай никому.