Автор Тема: Внимание - ПИРАТЫ!  (Прочитано 9137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Внимание - ПИРАТЫ!
« : 16/01/2012 14:33 »
Как-то так:

Действующим законодательством за нарушение прав интеллектуальной собственности предусмотрены гражданско-правовая (ст. 431, 432 ГКУ), административная (ст. 512, КУоАП) и уголовная ответственность (ст. 177 УК).


Подробнее см:
www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=20
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн sinitsa-ltd

  • Сообщений: 10
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #1 : 29/03/2012 16:02 »
Владельцем торговой марки ПЕНОИЗОЛ на территории Украины, согласно Свидетельства на знак для товаров и услуг № 42110 ( выдано 06.02.2002 г., продлено до 06.02.2022 г. см. http://base.ukrpatent.org), является ООО "СИНИЦА И К, ЛТД" и соответственно ВСЕ, кто использует в своей деятельности торговую марку ПЕНОИЗОЛ без разрешения ООО "СИНИЦА И К, ЛТД" попадает под  вышеуказанные статьи!

http://www.penoizol.ua/Dokumenti.html
« Последнее редактирование: 29/03/2012 16:44 от sinitsa-ltd »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #2 : 29/03/2012 18:43 »
О!
Наконец-то представитель этой достопочтенной кампании объявился.
 ;D
Заждались.
Только, похоже, Вы уже и сами от названия "пеноизол" как торгмарки - отмежевались? Судя по тому, что новую марку зарегистрировали? Махнули рукой на Вал пиратов?

А то мы тут, похоже, за Вас вашу работу пытаемся делать, расталковывая своим клиентам, что, "...ну понимаете...то, что Вам заливают...на самом то деле вообще то - не пеноизол, а понаучному называтеся КФП, а это название - прижилось как наиболее распространенное на территории России ".

 Пытались ли как-то по этому факту официально кому нить запретить использоваь это название?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн sinitsa-ltd

  • Сообщений: 10
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #3 : 29/03/2012 21:37 »
Не отмежевались. Свидетельство продлено. Борьба с контрафактной продукцией в нашем государстве ведется в обычном порядке. Заявление написано и подано. Дальше все. Если где-то накрывают контрафакт, то это не говорит о том, что владельцу торговой марки с этого что-то причитается. Поимеют другие. За пеноизол обидно!

« Последнее редактирование: 29/03/2012 21:45 от sinitsa-ltd »

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #4 : 29/03/2012 21:45 »
Не отмежевались. Свидетельство продлено. ......

я извиняюсь.. не в курсе событий..
а ваша компания какие-нибудь новшества привнесла в развитие производства поропласта? и если да.. то какие?
и кроме продления свидетельства, существуют ли у вас фактические документы о технических характеристиках (будь-то экспертиза сэс, пожарная, теплопроводность, механические показатели) на материал производимый вашей компанией?
Где в открытом доступе можно посмотреть на эти документы?
Какое оборудование вы используете для производства "Пеноизола" или "Пеноiзола"? извиняюсь .. не силён в транскрипции и лингвистике. :(
Как вы трактуете преследование по закону торговой марки "Пеноизол"? В чём реально по закону выражается нарушение.. в употреблении этого слова в обиходе озвучно. Либо в употреблении в тексте. Либо в употреблении при сделке.
Каковы основные аспекты доказательной базы, по законам Украины, для предъявления производителю обвинения в производстве контрафактной продукции?

извиняюсь за такое количество вопросов, но я законопослушный гражданин, и хочу это знать, что бы случайно не вляпаться в переделку.

« Последнее редактирование: 29/03/2012 22:21 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #5 : 29/03/2012 22:20 »
я извиняюсь.. не в курсе событий..
а ваша компания какие-нибудь новшества привнесла в развитие производства поропласта? и если да.. то какие?
и кроме продления свидетельства, существуют ли у вас фактические документы о технических характеристиках (будь-то экспертиза сэс, пожарная, теплопроводность, механические показатели) на материал производимый вашей компанией?
Где в открытом доступе можно посмотреть на эти документы?

А это к ДЕЛУ не относится.
К делу относится торговая марка ПЕНОИЗОЛ.
Это как если МЕРСЕДЕС выпустит новый седан под названием ЛАДА...
Даже качеством лучше, даже внешне красивше, даже мощнее и быстрее... будьте добры в СУД пожаловать!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #6 : 29/03/2012 22:31 »
А это к ДЕЛУ не относится.
К делу относится торговая марка ПЕНОИЗОЛ.
Это как если МЕРСЕДЕС выпустит новый седан под названием ЛАДА...
Даже качеством лучше, даже внешне красивше, даже мощнее и быстрее... будьте добры в СУД пожаловать!

Ну тогда да.. тогда бизнес надо начинать не с того что тебе ближе, а с поиска того.. кто где и как тебя НЕ может нае.. ать..
А в этом деле вообще интересно..
Например.
Логрус внёс в ТУ изменения.. и теперь "Меттэмпласт" только на с Карбаметом и на Потоке..
всем привет.
остальные я так понимаю идут лесом.
Вот и на хера козе баян..
сразу видно.. если контора тупо вовремя подсуетилась и решила паразитировать на производителях.. то это как называется?
коля любит мамбу... петя любит мамбу.. только мамба вас всех ненавидит.. да?

собственно что получается.. у нас ИП Слагаев.. который по уму должен здесь нарисоваться и пиариться.. ТМ Пеноизол зарегил и сидит ждёт Пришествия..
какое-там в Украине .. Синица-Лтд.. тоже зарегило марку и ждёт с моря погоды..
а мы все используем слово ПЕНОИЗОЛ просто в обывательских понятиях и по сути своей БЕСПЛАТНО пиарим чужую ТМ
это че? это как? это нормально?
т.е Синица-Лтд рубит бабки в то время когда мы здесь произносим слово Пеноизол..

никого не хочу обидеть.. но как-то для меня лично .. такие вещи.. не очень понятны..
да! они логичны..  и в некоторой сфере это называется и очень похоже на банальный киберсквоттинг. :)


« Последнее редактирование: 29/03/2012 22:58 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #7 : 30/03/2012 01:54 »
Так было Всегда. Сначала сами на форуме пиарили "специальную смолу ВПСГ для Пеноизола". Чем закончилось? А вот ЭТИМ.
Впредь будет нам всем наука "как на чужую мельницу воду лить".

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #8 : 30/03/2012 09:12 »
...

собственно что получается.. у нас ИП Слагаев.. который по уму должен здесь нарисоваться и пиариться.. ТМ Пеноизол зарегил и сидит ждёт Пришествия..
какое-там в Украине .. Синица-Лтд.. тоже зарегило марку и ждёт с моря погоды..
а мы все используем слово ПЕНОИЗОЛ просто в обывательских понятиях и по сути своей БЕСПЛАТНО пиарим чужую ТМ
это че? это как? это нормально?
т.е Синица-Лтд рубит бабки в то время когда мы здесь произносим слово Пеноизол..
...


Ну...не надо так эмоционально...

1) "Синица и К" зарегил торгмарку " ПЕНОИЗОЛ ТМ" еще в 2002 г (!!!!!)
Вы, ув. Grib, слово такое "пеноизол"  когда впервые услышали?  И какие сделали выводы?
Лично я это слово услышал в 2004. И бегом помчался регить торгмарку. Вот тогда-то, за скромные затраты чегото-то там в 500 $ (вроде, стоимость экспертизы, точно уже не помню) и выяснил, что в Украине торгмарки "пеноизол тм", "penoizol tm" - уже заняты. А торгмарку "піноізол тм" (на украинском) - не пропустила экспертиза. А спорить с экспертизой мне друзья отсоветовали - себе дороже.

2) То, что Вы вместо своей торгмарки пиарите чужую - кто Вам доктор? Или это г. Синица или г. Слогаев должен каждого раздолбая-пеноизольщика лично уговаривать, чего и как тому пиарить?
  Вот уже даже сейчас, подразобравшись, Вы какую торгмарку зарегили или хотя бы собираетесь регить и пиарить?
  Вы свою технологию получения своего поропласта, уже не уникальную, расползающуюся с вашей же подачи и легко поддающуюся копированию пиратами - как-то защитили?

3) То, что кто-то там "... рубит бабки в то время когда мы здесь произносим слово Пеноизол..",

во первых, не наше с Вами дело,

во вторых, если это так - то только вызывает уважение, по крайней мере у меня;

в третьих, ситуация сейчас такая с этим безхозным словом ПЕНОИЗОЛ, его так поистрепали полчища дилетантов шабашников-однодневок, что в сознании рядового частного застройщика это слово стало синонимом слова БРАК. И те пеноизольщики, кто поопытней, и уже зарегили собственный торгмарки, всячески отнекиваются и отбрыкиваются: " НЕ..Вы что!!! У нас не ПЕНОИЗОЛ! У нас совсем ДРУГОЙ материал".

в четвертых, чего бы я делал в подобной ситуации...вот честно, не представляю. Но снимаю шляпу перед находчивостью г. Синица и К. А вот чего делают они. Ход конем, достойный лучших шахматных этюдов, маркетинговый ход на уровне искусства. Они регят фактичкски другую тормарку, которая звучит как "ПЕНОИЗОЛ С".

И тем самым одним выстрелом виртуозно убивают сразу восемнадцать зайцев:

 - навряд ли кто сможет еще зарегить что-то навроде "ПЕНОИЗОЛ Д" или "Г". Экспертиза не пропустит;

- все таки отмежевали свой продукт от укрепившегося в недоброй славе в сознании обывателя названия "пеноизол". Согласитесь, даже тупорылый крестьянин увидит разницу в названии и даже будет заинтригован: " Чевой-то этот Ваш "Пеноизол с" отличается от простого пеноизола?

- все таки осталась привязка к уже раскрученому и известному поисковыми системамии интернета слову "пеноизол". Когда кто-то вдруг захочет "пеноизол", он автоматом найдет и "пеноизол С";

- оставив за собой также торгмарку "пеноизол" имеют в руках мощную дубину, которую могут тепер єффективно использовать в случае необходимости.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн sinitsa-ltd

  • Сообщений: 10
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #9 : 30/03/2012 14:16 »
                                                                                                      Открытое письмо
Давайте расставим все точки над «i».Из смеси карбамидоформальдегидной смолы, ортофосфорной кислоты и АБСК (АБСФК) нельзя получить пенополиуретан или пенопласт. Это будет ПЕНОИЗОЛ. Когда мы начинали работать с этим материалом (это было в 2000 г.), то рассматривали его как лучший перспективный материал для заполнения воздушных полостей уже готовых зданий. Нами были разработаны, созданы и защищены авторскими правами ТУ, которые в Украине вводились впервые (см. сайт www.penoizol.ua/Dokumenti.html) для того чтобы этот материал можно было использовать не только в частном строительстве, но и в промышленном, где материал должен быть сопровожден всей необходимой документацией (ТУ, СЭС, ПО.)  Зарегистрировали торговую марку и начали работать с предприятиями. Если кто не знает, для получения ТУ  необходимо пройти экспертизу и СЭС, и ПО, и ЦСМ. Если какой-то умник считает что в эти организации достаточно отнести деньги и все, то он полнейший дилетант. В СЭС и ПО сидят умные люди, которые понимают, что ответственность за разрешенный ими к применению новый материал, они несут  наравне с производителем. Когда материал уже используется то получить на него разрешения в разы проще. Дальше началось следующее. Невысокая стоимость компонентов, относительная простота изготовления привлекли на этот рынок кучу дилетантов, которые начали лить в стены людям всякое барахло, называя это пеноизолом, не удосуживаясь при этом хотя бы проверить то что они залили, в СЭС. Соответственно этот вал свел все преимущества пеноизола практически к нулю. У людей пеноизол стал ассоциироваться со словом «отрава». Масла добавляют производители минваты (хотя в некоторых образцах минваты замеренная доля свободного формальдегида оказалась выше чем в свежем пеноизоле, при том что из пеноизола формальдегид испаряется вместе с влагой а минвата сухая). Нас, вложивших в это дело немалые силы и средства такая ситуация не устраивает, поэтому на сегодняшний день настало время очистить рынок от недобросовестных производителей. Мы не ставим себе цель задушить всех и стать монополистами на рынке, прекрасно понимаем , что это невозможно. Наша цель, это не только вернуть пеноизолу доброе имя но и расширить спектр его применения.
Что касается улучшений – когда мы начинали, было всего две смолы, отвечающие требованиям СЭС. Обратите внимание на сайте www.penoizol.ua/Dokumenti.html вывешены изменения к ТУ, которые как раз и касаются расширения сфер применения пеноизола ( разработка новых способов заливки в полости ограждающих строительных конструкций, трубопроводов и т.д.) и использования новых смол в производстве пеноизола.
Приветствуем работу Дмитрия по разработке оборудования для изготовления пеноизола. Это немаловажный шаг, облегчающий вступление на рынок пеноизола новых добросовестных участников. Мы тоже открыты для конструктивного диалога и со своей стороны предлагаем следующее:
Все, кто хочет нормально работать на рынке пеноизола (не только с частными заказчиками, но и с предприятиями) можете присылать на наш адрес образцы вашей продукции. Мы в свою очередь проверим эти образцы на токсичность (стоимость данной экспертизы укажем дополнительно) и если все в норме, выдадим производителю разрешение на использование нашей торговой марки в своей деятельности сроком на 1 год за символическую плату в 1500 грн. Понятно, что качество материала сомнения вызывать не должно. При этом мы разместим информацию о вас на нашем сайте www.penoizol.ua..
Всем остальным !!! Если вы считаете что добавив краситель в пеноизол, вы значительно улучшили его свойства, то не называйте его Пеноизол улучшенный. (лучше он от этого не становится и все улучшения должны быть подтверждены испытаниями сертифицированных лабораторий). Придумайте свое название, зарегистрируйте торговую марку, вложитесь в рекламу и на здоровье гребите деньги лопатой. Это же касается производителей экоизола, хреноизола и т.п. Все эти материалы могут быть только подобными пеноизолу и должны состоять из других компонентов, отличных от компонентов пеноизола. ( Напоминаем, что нами зарегистрированы авторские права на ТУ, в которых четко указаны все компоненты, входящие в пеноизол.)


Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #10 : 30/03/2012 19:11 »
Наверное я чего то непонимаю. Зарегистрированные ту , и что. У многих кто проходил сэс и пожарку , тоже зарегистрированные ТУ.Если у вас патент на изобретение своего состава , это понятно. На форуме выложенно масса патентов получения пеноизола основа карбамидная смола и т.д. И заметте все признаны полезным изобретением . 

Оффлайн NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 443
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #11 : 30/03/2012 20:27 »
А с этими ребятами как? http://www.penoisol.ru/. Пишут, что ТМ принадлежит им.
Маленькое неюридическое отступление. Название придумала одна моя хорошая и давняя знакомая  :o. Кажись, в 93-м ;).

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #12 : 30/03/2012 20:32 »
А с этими ребятами как? http://www.penoisol.ru/. Пишут, что ТМ принадлежит им.
Маленькое неюридическое отступление. Название придумала одна моя хорошая и давняя знакомая  :o. Кажись, в 93-м ;).

а вот Николай эти НЕюридические отступления и положены в основу нынешнего сырбора.. :(
нефть с газпромом тоже "национальное достояние" но вот подиж ты.. хотя бы глазком глянь.. ага.. :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #13 : 30/03/2012 20:39 »
Наверное я чего то непонимаю. Зарегистрированные ту , и что. У многих кто проходил сэс и пожарку , тоже зарегистрированные ТУ.Если у вас патент на изобретение своего состава , это понятно. На форуме выложенно масса патентов получения пеноизола основа карбамидная смола и т.д. И заметте все признаны полезным изобретением .

неее. Андрей.. смотри шире.. тебе же черным по белому сказали "авторские права на ТУ, в которых четко указаны все компоненты, входящие в пеноизол."

"видал сосун вошу в голову"

типа того что теперь только из этих компонентов можно делать только их продукт.
иначе читай так.. если ты на территории Украины эти компоненты применил, то сделал только их продукт и будь добр отстегни баблосы раз ты такой умный..
отсюда заводы производящие смолу для "пеноизола" автоматически попадают под сферу влияния "Синица энд компани лтд"
за здорово живёшь. ха!

интересно .. как Дмитрий борется с такой явной монополией.
состав поропласта таки другой?


зы. не .. я конечно не упрекаю.. и в чём-то даже поддерживаю тех кто взял в своё время за дарма лежащее просто так... но когда идут разговоры о том, чтобы привлекать карательные органы.. то я очень надеюсь, что эта тема тщательно продумана и объективна. иначе.. "ох мороз мороз.. не морозь меняяяяя....." :)

зыы. но судя по всему "Синица и К Лтд" вполне вменяемая компания.. и прижать к ногтю пару тройку недобросовестных заливаек - дело нужное.
Так что прошу эту контору в лице .. пардон не знаю кого... извинить за некоторые резкие высказывания..
изначально подумалось, что некто .... ХYZ с горы скатился и начал сверкать мечом правосудия :)
« Последнее редактирование: 30/03/2012 20:48 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Внимание - ПИРАТЫ!
« Ответ #14 : 30/03/2012 20:48 »
Наверное я чего то непонимаю. Зарегистрированные ту , и что. ....


Ну, во первых, это в Украине,
 
во вторых - это ПЕРВЫЕ ТУ в Украине на подобный материал,

в тертьих, вот же чел. пишет, что прежде чем получил эти ТУ на материал, вводимый впервые, сделал для него " экспертизу и СЭС, и ПО, и ЦСМ...". Причем, " по честному". т.к. материал вводдился ВПЕРВЫЕ в Украине (не путайте с юрисдикцией России, там свои приколы).

Ну т.е. сами по себе ТУ - это просто свод описания ТТХ материала, облегчающий производителю и потребителю общение на тему чего и как продаем, отгружаем, проверяем, производим. Но прежде чем их получить - надо изрядно предварительных требований выполнить.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.