: Утепление дома. Типичные ошибки частного застройщика  ( 7481 )

0 1 .

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Вот статья про типичные ошибки при утеплении.

http://www.maxmir.com/publish/mistakes.html

В статье про пеноизол - ни гу-гу, а то, что он и не горюч, и грызунами не повреждается, и паропроницаемость почти как у минплиты, и в отличии от минплиты - не проседает со временем - говорит за то, что пеноизол - лучшее в качестве среднего утепляющего слоя ограждающей конструкции.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Блуд и лукавство одно... ::)
Если хорошо пропускают водяные пары (μ=0,30 мг/(м·ч·Па)) то вентиляционный зазор зачем оставили?

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Блуд и лукавство одно... ::)
Если хорошо пропускают водяные пары (μ=0,30 мг/(м·ч·Па)) то вентиляционный зазор зачем оставили?


Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому,  местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому,  местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.

Следуя такой логике... и каркасники с минватой должны быть с вент зазором... и в колодцевую кладку пенобетон класть нельзя... и пеноизол тож.
Подмена понятий произошла. Причем на самом высоком уровне. ;D
Чем обеспечена паропроницаемость минваты?
- Капиллярной структурой материала?
- Каким механизмом осуществляется влагоперенос?

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому,  местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.

Вент зазор это здорово....По больше бы таких домов ....Такие сладкие заказы для нас .Работы не початый край.... ;D

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Вент зазор это здорово....По больше бы таких домов ....Такие сладкие заказы для нас .Работы не початый край.... ;D

Не-а... Акадэмик предусматривает только 2-3см. Всего-то! :(

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Не-а... Акадэмик предусматривает только 2-3см. Всего-то! :(

Ну так в этом вся прелесть и есть.на дом материала 5-10м3 от силы.работы на весь день.минималка 20000(включает 10м3) плюс дырки отдельно.обычно 30000 набегает.вложений минимум-приход нормальный-все довольны .Кстати люди действительно очень довольны приходом по теплу и снижением расходов на утепление.наши услуги отбиваются за пол зимы ...не считая комфорта от тепла и отсутствия сквозняков....все написано про небольшие дома 10-12 ,12-14 ......естественно на больших домах все еще интересней

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Всякое околонаучное рукоблудство во все времена называлось конкретным словом проституцией. Мужская проституция называется пидо...тией. >:(
Обратите внимание, что еще 4 февраля этот Акадэмик был к.т.н. и яростно защищал Пенополистирол. А в 2004 году уже был Академиком и ярым противником оного.
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)

NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • : 444

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Как забавно...
Качество утепления нашего дома - зависит от сексуальной ориентации какого-то там к.т.н. или академика?

Я думаю, все таки, мы несколько превеличиваем влияние мнения сексменьшинств на качество НАШЕЙ жизни.

В конечном то итоге КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ решает сам. В любом случае.
Просто некоторые этот факт - осознают.
Некоторые - нет. Кивают на : "Мне сказали...ах! Зачем я послушался!..."и т.д. и т.п.

А посему, вот ЕЩЕ ОДИН ФАКТ о капиллярном влагопереносе.
Моя жена в ваной комнате организовала расположение мыла на умывальнике следующим образом. На достстаточно широкой подставке для мыла (размером с чайное блюдце) лежит тонкий слой обычного поролона. Вот как раз на этот поролон и ложат мыло после каждого мытья рук. Довольно быстро мыло высыхает, и когда его опять берешь в руки - оно на ощупь вполне "товарного вида", не раскисает в кашу. Как ЭТО работает, надеюсь, пояснять не надо.
Кусочек мыла, весь мокрый, после мытья рук помещается на поролон, и пористый материал сходу впитывает всю стекающую воду и благополучно ииспаряет ее в окружающую среду. Причем, площадь поролоновой подкладки всего раза в 4 больше размеров кусочка мыла.

  Этот пример поясняет, почему на пеноизоле практически не бывает конденсата. Если где-то кто-то что-то при строительстве дома "наколбасил" неправильно, и образовались мостики холода, опасные образованием конденсата, то, как правило, такие места - не расположены массировано в одном месте. Это - точечные, практически непредсказуемые места. И как только образовавшаяся капелька конденсата соприкасается с пеноизолом, тот как гулка в вышеописаном примере с мылом - эту воду "растаскивает" по все огромной поверности стен (перкрытий, или чего там утепляли), откуда эта влага благополучно испаряется.
  Если же вместо пенизола использовать некапиллярный утеплитель (а пока мы про такие не слыхали, кроме пеноизола) - то в этом месте образуется сырость. 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • : 444
Везде поставлена пароизоляция. Какой тогда смысл разговаривать о паропроницаемости? Смысл установки пароизоляции в том, чтобы снизить парциальное давление пара на входе в слой конструкции, и, тем самым, снизить (убрать), риск пересечения кривых давления "насыщенного" и "фактического" давления паров в слое утеплителя . В этой зоне и есть опасность образования конденсата (не моё. НПЛ.) Представленная в статье схема при применении пеноизола должна выглядеть просто. Минус пароизоляция. Минус вент. зазор. Минус гидро-ветроизоляция. (Не мной придумано. ЦНИИЭП Жилища).
« : 03/03/2012 15:41 NikSSSR »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Как забавно...
Качество утепления нашего дома - зависит от сексуальной ориентации какого-то там к.т.н. или академика?

Я думаю, все таки, мы несколько превеличиваем влияние мнения сексменьшинств на качество НАШЕЙ жизни.



Нет. Нисколько не преувеличиваем...
ПсевдоУченые, принадлежащие к сексменьшинствам, владеют информационным полем... в нашем случае "по утеплителям". Рядовой гражданин не будет разбираться в ориентации Акадэмика, каким образом он получил это звание, какими выдающимися исследованиями себя прославил ( нам понятно, что "коленки стерлись стоя на карачках" зарабатывая эту должность).
Чел. просто читает:
- Автор... Акадэмик Дристоплюев.
И для него становится ЛЮБОЕ заявление Акадэмика авторитетным, а занчит Правельным!!!
И Пирог в стене не подлежит сомнению... :o
Это на НАШЕ мнение Акадэмик не может повлиять, а на мнение простого обывателя - нашего потенциального клиента... ЗАПРОСТО!

NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • : 444
Всякое околонаучное рукоблудство во все времена называлось конкретным словом проституцией. Мужская проституция называется пидо...тией. >:(
Обратите внимание, что еще 4 февраля этот Акадэмик был к.т.н. и яростно защищал Пенополистирол. А в 2004 году уже был Академиком и ярым противником оного.
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)

Во интересно... . А как в этой "тусовке" оказались Мальцев и Евсеев? Первый "тащит" свою "лабуду" под брендом "МаМа", второй - пеноизол и ППУ? Хотя "Диафос" первого - вещь неплохая.
« : 03/03/2012 23:13 NikSSSR »

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)


Исследуем отчёт в приведённой ссылке, вот выдержки из оригинала:
"2.                  Применение пенополистирола в строительстве должно соответствовать всем строительным, пожарным и санитарно-гигиеническим нормам, действующим в нашей стране. Случаи нарушения норм являются недопустимыми и подлежат устранению в установленном законом порядке.

3.                  Имеется ряд проблем связанных с применением пенополистирола, которые требуют дополнительных исследований. К таким проблемам относится: прогнозирование долговечности материала в различных конструкциях, правильного проектирования, назначение расчетных значений теплопроводности и влажности материала, возможность применения пенополистирола по условиям обеспечения благоприятного влажностного режима в конструкциях, уточнение вопросов пожарной стойкости, экологичности областей применения и др.
"

Из пункта 2 следует, что применение пенополистирола в строительстве поголовно не соответствует всем строительным, пожарным и санитарно-гигиеническим нормам, действующим в нашей стране. Из этого вывода следует уже другой вывод: частному застройщику нужно ой как хорошо подумать, прежде решиться: применять пенополистирол или нет: уж если прфессиональные проектировщики и строители допускают ошибки, то что говорить об информационном агенстве ОБС (одна баба сказала)
  Теперь что написано между строк в пункте 3: имеется ряд проблем: долговечность; реальные значения теплопроводности отличаются от  паспотных значений; применение ППС не обеспечивает благоприятного влажностного режима; имеются вопросы к пожарной стойкости и к экологичности ППС.

   В четвёртом  пункте  между строк сказано: что вообще-то ППС неплохо бы запретить до детального изучения всех перечисленных вопросов, во всяком случае для жилищного строительства, но для этого нужно обломить лоббистов ППС (читай - прекратить брать взятки от производителей, но это задача непосильная) , найти деньги на эти исследования.
  Вот прочтя этот четвёртый пункт, я бы на месте  частного застройщика вообще исключил бы ППС из рассмотрения.
  С применением ППС всё останется на своих местах до второго пришествия хромой лошади

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
....
  С применением ППС всё останется на своих местах до второго пришествия хромой лошади


Кстати, вот тут возниклы неболшие ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ дебаты по поводу использования обычного пенопласта в связи с событиями в "Хромой лошади" и роликом о негорючестви пеноизола:

http://www.youtube.com/watch?v=zyBDKfp4NDA
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.