Автор Тема: Так можно ли утеплять "изнутри"?  (Прочитано 9957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
По просьбам трудящихся выложил видео о задувке крошки.
Видео сегодня сделал случайно.. так что за качество не пинайте..


А можно мне вопрос?
Задувка была сделана с целью Утеплить? или Прикола ради?
Если с Утеплить... то это как будет звучать правельнее: Утепление изнутри?
Если Баловства для... то вопрос снимается.
« Последнее редактирование: 20/05/2012 18:24 от greylonly »

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #1 : 20/05/2012 22:08 »
А можно мне вопрос?
Задувка была сделана с целью Утеплить? или Прикола ради?
Если с Утеплить... то это как будет звучать правельнее: Утепление изнутри?
Если Баловства для... то вопрос снимается.

суть задувки на видео была в следующем: показать как это можно легко сделать в домашних условиях.

в реале так:
существует множество домов (частники) с мансардами.
в мансарды обычно по Приколу и для Баловства укладывают "изовер" - рулонную минвату.
Пенопласт (пенополистирол) монтировать нельзя ибо в случае пожара шанс погибнуть увеличивается раз этак в несколько.. если не брать в расчёт пароНЕпроницаемость и плесень с гниением стропил и прочего..

Так вот.. "изовер" в зависимости от качества монтажа начинает "слёживаться" ... т.е. от 3 до 7 лет максимум..
а с каждым годом он всё проседает и проседает... что ведёт к гигантским потерям тепла, просто ахренненому расходу энергоносителя и попутно конденсату.. сосулям на кровле ( а если ондулин то сосули вместе с ним отваливаются)
И что делать человеку?
как иначе утеплиться?
ломать комнаты изнутри? снимать кровлю?

отсюда собственно и родилась идея задувать крошку. Техническое решение подсказал Алексей (Lexx).. за что ему большое спасибо.
На практике оказалось не всё так просто, но решаемо и в итоге весьма технологично и! самое главное! потребитель счастлив.
Задувка крошки поропласта в стене переживёт хозяина дома и вполне может пережить его детей.
Главное - правильно задуть... с пониманием процесса.

на данный момент задуто уже около 50 строений
технология дорабатывается. Ибо возня с пылесосом и с мешками крошки при массовой потребности оказывается несколько геморной. Таже доставка крошки.. не айс..

а в итоге имеем абсолютно сухой, не подверженный усадке и растрескиванию, монолитный пласт материала плотностью 9-10, который будет годами стоять как эйфелева башня. :)



« Последнее редактирование: 20/05/2012 22:17 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #2 : 20/05/2012 22:39 »
Свойства разных "изоверов" нам известны...
Давайте начнем с самого начала.
Все каркасники построены по этому принцыпу, утеплитель находится ВНУТРИ ограждающей конструкции... соответственно и пресловутая Точка росы находится тамже (внутри). Теперь представим ситуацию, когда эта минвата не "слежалась и съехала", а чел просто решил, что толщины недостаточно и просто внутри набил рейки и закрепил ГКЛ. В этот воздушный зазор можно ли задуть Крошку?
Если НЕТ, то Почему? Т.Р. как была, так и останется внутри утеплителя... может сместится маленько Внутрь... на сколько это принцыпиально и критично?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #3 : 20/05/2012 22:58 »
почему изнутри?
пирог = ГКЛ - пароизоляция - минвата - паропроницаемая_ветрозащитная мембрана - воздух - профлист

собственно это и есть вентфасад..

непоняло я в чём проблема..  :o
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #4 : 20/05/2012 23:03 »
а точка росы, если я правильно понял, практически всегда в утеплителе.. только вот образование конденсата(капель воды) в утеплителе .. в нашем варианте не возможен.. имхо.. ну в моём случае поры закрыты и мелкие для того чтобы образовалась капля.. чего не скажешь о минвате.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #5 : 20/05/2012 23:31 »
почему изнутри?
пирог = ГКЛ - пароизоляция - минвата - паропроницаемая_ветрозащитная мембрана - воздух - профлист

собственно это и есть вентфасад..

непоняло я в чём проблема..  :o

Хорошо. Усложним вопрос.
Существует стенка из кирпича, толщиной в 40см. Челу показалось мало, набил брусок изнутри и закрыл ГКЛ. Можно ли в этот воздушный зазор напылить крошку?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #6 : 20/05/2012 23:59 »
Хорошо. Усложним вопрос.
Существует стенка из кирпича, толщиной в 40см. Челу показалось мало, набил брусок изнутри и закрыл ГКЛ. Можно ли в этот воздушный зазор напылить крошку?

ок. экстраполируем. можно ли в этот воздушный зазор залить пеноизол?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #7 : 21/05/2012 00:25 »
ок. экстраполируем. можно ли в этот воздушный зазор залить пеноизол?

Жидкий нельзя.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #8 : 22/05/2012 18:42 »
К чему это я...?
Пока мы пребываем в Гламурном Камильфо ( Ах! изнутри утеплять нельзя! точка росы! посмотрите на диаграмму компьютерных расчетов!), конкуренты не собираясь опрокидывать классические представления об "изнутри нельзя"... позиционируют как Звукоизоляция!
Вот один из образцов: http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/shumanet_bm/
Даже на вскидку понятно, что Суперновый материал... обыкновенная минвата.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #9 : 22/05/2012 19:22 »
http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/shumanet_bm/


Не важно, как маркетологи продвигают свой материал, суть от этого не меняется.  Если "слой" работает как звуковой барьер и больше никак (к примеру,  комнатная перегородка, при условии, что в комнатах одинаковая влажность  и температура), то  этот "слой" рассматривается только как звуковой барьер.  Если "слой" хоть немного и иногда работает как утеплитель , тогда  этот “слой” рассматривается как утеплитель, со всеми вытекающими эксплуатационными особенностями.

Пысы. Как хорошо, что мы все такие умные и  технически образованные, и можем расставить точки над непокорным  "i".
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #10 : 22/05/2012 19:28 »
  Если "слой" работает как звуковой барьер и больше никак (к примеру,  комнатная перегородка, при условии, что в комнатах одинаковая влажность  и температура), то  этот "слой" рассматривается только как звуковой барьер.  Если "слой" хоть немного и иногда работает как утеплитель , тогда  этот “слой” рассматривается как утеплитель, со всеми вытекающими эксплуатационными особенностями.



Вот ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ, озвучено в каких-то рекомендациях к применению "звукоизоляторов"?
Я... не нашол. Ткните, плиз, если найдете.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #11 : 22/05/2012 19:50 »
 То, что эксплуатационные особенности поведения материала скрываются или  никак не  озвучиваются продавцами и производителями, это минус для обычного обывателя-заказчика.  Хотя, эта информация  известна абсолютно всем проектировщикам и строителям.  Свойства разных мат-лов, их поведение в различных средах и вытекающие особенности применения изучаются  в технических ВУЗах (материаловедение,  теоретическая механика).  В общем, надо уметь правильно расставлять акценты, и не вестись на гламурные рекламы.

А нехорошим продавцам “айяяй низя”!
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #12 : 22/05/2012 20:16 »
Логично. А так же логично что нет ни одного звукоизолятора, который бы не являлся утеплителем... физика процесса однако.
Так вот. Исходя из этой логики, звукоизоляция помещений ( особенно жилых) со стороны холодных поверхностей, была бы ЗАПРЕЩЕНА. Именно потому, что...
Но этого не происходит. Значит "что-то не так в Датском королевстве"?
Надо обратить особое внимание на отсутствие всяких пароНепроницаемых пленок и мембран в таких конструкциях.
Значит свободный парообмен необходим.
Кстати... а что будет, если "изнутри" утеплить угловую квартиру в пятиэтажке КФП?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #13 : 22/05/2012 21:11 »
Логично. А так же логично что нет ни одного звукоизолятора, который бы не являлся утеплителем... физика процесса однако.
Так вот. Исходя из этой логики, звукоизоляция помещений ( особенно жилых) со стороны холодных поверхностей, была бы ЗАПРЕЩЕНА. Именно потому, что...
Но этого не происходит. Значит "что-то не так в Датском королевстве"?
Надо обратить особое внимание на отсутствие всяких пароНепроницаемых пленок и мембран в таких конструкциях.
Значит свободный парообмен необходим.
Кстати... а что будет, если "изнутри" утеплить угловую квартиру в пятиэтажке КФП?

Ваши вопросы с одной стороны интересны и ответы на них могут быть весьма познавательны, но, боюсь, что мало кто внятно скажет чего умного..
я еще давно поднимал вопрос о том, что мы все варимся в своей каше и нам явно не хватает проектировщиков. Проблема нашего развития не в нас самих, а в отсутствии следующей ступени по лестнице ведущей вверх. :(
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #14 : 22/05/2012 21:21 »
По большому счету, вспомните такую величину, как марка материала по морозостойкости F: чем быстрее конструкция пройдет количественный путь замораживания - оттаивания (F), тем быстрее прочностные качества  этой конструкции придут на нет. И соответственно, чем глубже в конструкции будет протеекать этот процесс, тем хуже для нее (сместится точка росы в строну помещения, т.е.  процесс деструкции будет протекать глубже от наружной поверхности конструкции). Так что, утепляя изнутри,  мы препятствуем прогреву  конструкции, и тем самым, сокращаем  срок годности своего жилища.

А с "не так в Датском королевстве", это вы точно подметили. Притом, заметьте,  нарекая хлеб колбасой, он таковой не становится. И почемуйта? :)
« Последнее редактирование: 22/05/2012 21:25 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.