Автор Тема: Так можно ли утеплять "изнутри"?  (Прочитано 10092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #30 : 26/05/2012 00:36 »
Попробуем по порядку. Сначала обобщим (вводная).

Есть наружная ограждающая конструкция (НОК). Состав слоев и толщины НОК пока в расчет не берем.

1. Утеплитель работает эффективно, только,  если он в сухом состоянии (либо на 100% паронепроницаем,  либо интенсивно вентилируется).
 Подумайте, можно ли создать такие условия утеплителям, утепляя изнутри.  Если нет, тогда возвращаемся к методам наружного утепления (НУ). Если да, тогда идем дальше.


2. Определяем точку росы для своей НОК при методе внутреннего утепления (т.е. учитывая внутр. утепление),  для своей  климатической  зоны.  Это можно сделать при помощи психрометрической таблицы влажности (условно), но лучше воспользоваться  СНиП II-03-79, различными  онлайн калькуляторами (http://теплорасчет.рф/).  Далее находим зону конденсации:  смотрим  на график http://теплорасчет.рф/  или пользуемся формулами СНиП II-03-79 и строим эпюры.
 Если зона конденсации  находится на внутренней поверхности НОК утепленной методом ВУ или соприкосается с внутренней поверхностью НОК,  тогда  необходимо:
а) устроить парогидробарьер между ВУ и НОК, вентилировать утеплитель и помещение одной установкой ЦВ (п. 3) (если не соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК);
б) не устраивать  парогидроборьера между ВУ и НОК, вентилировать одной установкой ЦВ (п. 3) утеплитель и помещение (если соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК);
в) если п. а и п. б не ваши варианты, тогда необходимо устроить паробарьер до ВУ, паро-гидробарьер между ВУ и НОК, утеплитель плотно приклеивать к внутр. поверхности НОК (во избежание образования плесневых грибков, подтеков внутрь помещения, образования высолов и пр.  на внутренней поверхности НОК) и вентилировать только помещение одной установкой ЦВ (п. 3).
 Если данный метод вас не устроит в силу технологической сложности,  тогда возвращаемся к способам НУ. Если устроит, тогда идем дальше.
Если зона конденсации находится в пределах толщины НОК утепленной методом ВУ, т.е не выходит  за наружные плоскости НОК, и соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК, тогда:
г)отпадает необходимость в вентилировании утеплителя;
д)отпадает необходимость в вентилировании помещения.
 В этом случае ВУ - ваш способ утепления, и идем дальше. Если нет, тогда возвращаемся к способам НУ.


3. Утепляя изнутри по условиям п. 2а, 2б, 2в мы вынуждены прибегнуть к использованию принудительной вентиляции (пример – централизованная вентиляция (ЦВ): установки с локальным распределением воздуха (чаще кондиционеры) и установки с централизованным распределением воздуха).
Готовы тратить деньги на ЦВ и их плановое обслуживание?   Если нет, тогда возвращаемся к способам НУ. Если да, тогда идем дальше.

4. При способе ВУ НОК необходимо помнить, что остаются  не закрытыми (не утепленными) зоны соприкосновения различных внутренних конструкций  (ВК) к НОК (вид со стороны фасада) - это  плиты перекрытия, перегородки и др. конструкции, а так же внутренние оконные и дверные откосы.    Если вы заранее позаботились об утеплении внутренних откосов и  внутренних конструкций, соприкасающихся с  НОК, грамотно рассчитав толщины утеплителей и конструкцию утепления, тогда ВУ – ваш метод, и идем дальше. Если нет, тогда утепляем  места соприкосновений ВК с НОК, полностью либо  частично ВК, внутренние откосы.  Или возвращаемся к способам НУ.

5.Экологичность.  Что бы не вешали нам на уши  маркетологи,  экологичность большинства современных утеплителей желает оставлять лучшего.  Но, какой материал применить и по какой технологии, решать вам.

6.Целесообразность применения КФП при методе ВУ.  КФП целесообразно применять при любых методиках утепления.  Единственно,  что  при методе ВУ надо учитывать условия, описанные в п. 2, 3.

7.Целесообразнось применения метода ВУ. Часть вопроса раскрыта в следующих пунктах, в этом посчитаем  сокращение внутреннего объема и  внутренней площади помещения при методе ВУ. 
Имеем дом  (условно коробку без проемов) размерами  L 6м х B 8м х H 3м. Утепление кровли и полов не считаем.
Толщина утепл. усл. = 100мм.  V утеплителя = 8,4 м3. S занимаемое утеплителем по полу = 2,8 м2. Цифры не пугают, порой, ненужный хлам занимает больше места.    Но для кого это не много, а кто-то и удавится  :D

8. Ценовой вопрос. Какой способ утепления в итоге, учитывая все затраты, выйдет дешевле (учитывая п. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7)? Ответ  на этот (в основном главенствующий) вопрос будет разниться в каждом конкретном случае (не учитывать типовое строительство). Но, рассчитать  прямые затраты не составит труда, зная свои решения по предыдущим пунктам, зная стоимость материалов и стоимость работ.
Если  итоговая цена м2 ВУ вас устраивает, тогда это ваш метод. Если нет, тогда возвращаемся к способам НУ.


9. Подобрались к не менее главному (чем ценовой), но более непонятному вопросу:  как поведет себя брошенная на произвол всем  непогодам НОК при методе ВУ.
   9.1 Как  НОК прогревается:
наименее интенсивно при методе ВУ;
более эффективно при отсутствии  утепления вообще;
наиболее эффективно при методе НУ.
    9.2 Что такое прочность НОК? На что влияет прочность? Что влияет на прочность НОК при ее эксплуатации?
    9.3 Как ведет себя НОК при отрицательных температурах  в различных условиях?
    9.4 Нужно ли прогревать НОК?


Остановимся на этих вопросах  и постараемся совместными усилиями родить истину.   

…продолжение следует.
« Последнее редактирование: 26/05/2012 19:08 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #31 : 26/05/2012 04:05 »
и тоже главное (где-то между ценой и п.9 :D): нормативно нет запрета на применение метода ВУ!!!  просто, этот метод более трудоемок и тенически сложнее в реализации (особенно на завершенных объектах), в итоге ВУ затратнее (дороже) НУ.
Нет запрета ВУ, но есть общепринятые правила и рекомендации в строительстве.  Именно этих общепринятых правил и рекомендаций к проектированию (пособия по проектированию) придерживается проектировщик, закладывая ТТХ НОК. Т.е. проектируя по этим пособиям, к примеру, ограждающую конструкцию, проектировщик не учитывает конструктивные и эксплуатационные особенности НОК с ВУ, и закладывает в проект те ТТХ НОК, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к не утепленной НОК, или утепленной методом НУ.  В связи сэтим, на некоторых объектах, будет недостаточно запроектированной марки морозостойкости и, как следствие, прочности НОК для применения метода ВУ. Т.е. ВУ на таких объетках серъезно сократит расчетный срок эксплуатации НОК, а следовательно, части или всего здания.
   
...полезно вспомнить студенческую литературу, полистать, вдумчиво внять расставленые запятые ""казнить нельзя помиловать" :D

...но об это позже
« Последнее редактирование: 26/05/2012 19:19 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #32 : 26/05/2012 08:44 »
и тоже главное (где-то между ценой и п.9 :D): нормативно нет запрета на применение метода ВУ!!!  просто, этот метод более трудоемок и тенически сложнее в реализации (особенно на завершенных объектах), в итоге ВУ затратнее (дороже) НУ.


Да на завершенных объектах это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ.

За первую часть Спасибо. Обсуждать будем потом, если будет продолжение.


Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #33 : 26/05/2012 11:03 »
Огроомное спасибо, г. Belorus.

Очень внятно, доходчиво, без "воды".

У нашей, технически ориентированой аудитории - вопросов нет.

Как бы теперь все ЭТО - перевести на обычный русский?

Как бы переубедить прораба?

Который строит дома обычным, "нетехнарям", заказчикам.
 И этот прораб - ИСКРЕННЕ, с цифрами в руках по ценам, как 2+2 доказывает, что куда проще и дешевле изнутри пришпилить гипсокартон. Под гипсокартон - любой утеплитель. Лучше - ценою подешевле, вату, например. Без всяких гидробарьеров.

А как только я открыл рот, и попытался чего-то невнятно возразить, то успел дочитать лишь до середины первую фразу п.2. Пункт 1 - народ еще как-то с энузиазмом и пониманием воспринимал.
   Но словосочетание "Определяем точку росы для своей НОК при методе внутреннего утепления (т.е. учитывая внутр. утепление),  для своей  климатической  зоны.... при помощи психрометрической таблицы влажности (условно), ... или по  СНиП II-03-79, ...." - ввергло слушателей в состояние сомнамбулического ступора. Из которого они были выведены простым, но емким и доходчивым доводом прораба : "Да все это - полная х...ня! Я ТАК - уже дохрена домов построил. И - все отлично!".
   Таким образом я оказался позорно бит в этом минидиспуте, возникшем на стройплощадке частного дома.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Как подстраховаться?
« Ответ #34 : 26/05/2012 11:14 »
 Продолжаю.

И потому применил способ, которыйрекомендую и всем остальным, кто привлекается для утепления ИЗУНТРИ. Подстрахуйтесь. Чтобы потом Вас не назначили виноватым за чужие решения. Ну примерно так:
 - Ой! Вы знаете, уважаемый Заказчик и уважаемый Прораб, Вы меня переубедили. Сделаем, как Вы сказали. Проверьте, я Вас правильно полнял?
  И быстренько, от руки, на первом попавшемся клаптике бумаги рисуем схемку утепления , предложеную прорабом.
   Суем ее тут же заказчику:
 - Вот тут черкните словечко "утверждаю" и автограф поставьте.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Как переубедить?
« Ответ #35 : 26/05/2012 11:19 »
  А вот как переубедить рядового обывателя? Шарахающегося от одного только слова СНиП?
  Наиболее убедительны зрительные образы. Наиболее вескими доводами были бы фотографии:

1) Стена, потрескавшвяся снаружи и изнутри
2) Плесень и грибок, потеки под утеплителем на наружной стене
3) И т.д...
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #36 : 26/05/2012 15:12 »
  А вот как переубедить рядового обывателя? Шарахающегося от одного только слова СНиП?
  Наиболее убедительны зрительные образы. Наиболее вескими доводами были бы фотографии:




У меня с фотографиями не сильно айс...  Очень редко встречался с подобными проблемами, и то по житейским вопросам,  т.к. не занимаюсь квартирной реконструкцией и ремонтами. Только новое строительство.

Уверен, если хорошо порыться в инете, можно найти "достойные" примеры.

А чтоб переубедить обывателя-заказчика, нужно, для начала устранить авторитетного прораба. Лучше убить! )))
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #37 : 26/05/2012 16:09 »

   Но словосочетание "Определяем точку росы для своей НОК при методе внутреннего утепления (т.е. учитывая внутр. утепление),  для своей  климатической  зоны.... при помощи психрометрической таблицы влажности (условно), ... или по  СНиП II-03-79, ...." - ввергло слушателей в состояние сомнамбулического ступора. Из которого они были выведены простым, но емким и доходчивым доводом прораба : "Да все это - полная х...ня! Я ТАК - уже дохрена домов построил. И - все отлично!".
   Таким образом я оказался позорно бит в этом минидиспуте, возникшем на стройплощадке частного дома.


...ооо! Вы как обычно, с юмором.

Тогда и ответ такой же. Сочините или позаимствуйте словарь ненормативной лексики. И контраргументируйте этим словарным запасом прораба. Уверен, вы его положите на лопатки)))

Затем поделитесь, пжлст, опытом. И дайте рекомендацию, как бороться с данным видом хомо сапиенс.
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #38 : 26/05/2012 16:26 »
...
Затем поделитесь, пжлст, опытом. И дайте рекомендацию, как бороться с данным видом хомо сапиенс.

в 30х годах прошлого века с явлением "вредительство" боролись расстрелами.
а так.. давеча тоже столкнулся.. небольшой коттеджный посёлок гостиничного типа.
в мансарды собрались применять рулонную минвату.
объяснив хозяину все прелести этого материала лет через пять, он сказал так.. как прораб скажет.
прораба я долго выцарапывал, чтобы хотя бы пообщаться..
он морду от меня воротил и еле еле на контакт пошел.. в итоге ответ примерно как и у Дмитрия.. мы и сами сусами, а ваше непонятное фуфло я не знаю и знать не хочу..  в общем даже вникать не захотел..
на прощание я хозяину сказал следующее:"вы сейчас сделаете как вам прораб насоветовал, но лет через пять вы всё равно придёте ко мне.. ибо у вас будет только вариант, разбирать мансарду и перекладывать заново минвату, которой опять же хватит на очередные пять лет.. и как такие простои и ремонты скажутся на вашем гостиничном бизнесе, клиенты будут сначала мёрзнуть зимой, и вы будете выкидывать деньги на ветер в попытке их обогреть.. зачем вам лишние пустые затраты?"
в общем там пока думают.. но не уверен, что надумают, хозяин ни бумбум..
чтож.. чем больше они сейчас ошибок совершат, тем выше мой доход в будущем.. :) работаем на долгосрочную перспективу :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #39 : 26/05/2012 18:30 »
...ооо! Вы как обычно, с юмором.

Тогда и ответ такой же. Сочините или позаимствуйте словарь ненормативной лексики. И контраргументируйте этим словарным запасом прораба. Уверен, вы его положите на лопатки)))

Затем поделитесь, пжлст, опытом. И дайте рекомендацию, как бороться с данным видом хомо сапиенс.


Да как раз самое то и смешное,  что я попытался в несколько  утрированой форме пересказать Вам РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ.
А "как бороться" с безграмотным прорабом, уже ответил постом выше.
НИКАК. Не нужно с ним бороться. Как не нужно боротся с бзграмотным заказчиком. Лучший способ не проиграть в битве - это ее избежать.  А то чего получится? Если каждая шавка на Вас из подворотни тявкает, чего? ТОже становиться на корачки и пытаться ее перегавкать?
Да и задача наша - помочь ЗАКАЗЧИКУ в реализации его замыслов, а не доказывать ему, что он дурак.
А свои замыслы заказчик строителям предоставляет в виде ПРОЕКТА, в устной либо письменной форме. А так своего заказчика зачастую мы видим впервый раз, и не знаем его личностные особенности, то надо исходить из худшего варианта развития событий. Т.е. заранее страхуемся, если вдруг заказчик ПЕРЕДУМАЕТ, ИЗМЕНИТ свою точку зрения или просто ЗАБУДЕТ, чего и как было на самом деле через пару-тройку лет. И потому, все, что было сказано устно, лучше всего облечь в бумажную форму. И потом хранить эту "бамажку" как архив лет до 5-ти.
 Потому что, реальный случай, все конструктивные просчеты-огрехи-недоделки рано или поздно вылазят наружу, а "виноватых" - их потом не "вычисляют". Их - НАЗНАЧАЮТ. Хотя, априоре, всегда и во всем ВИНОВАТ ЗАСТРОЙЩИК. Это именно он нашел себе безграмотного прораба, это именно застройщик - не стал оплачивать качественный проект, это именно заказчик, в конце концов - затеял эту свою проблемную стройку. Следовательно, во всем, что там происходит, виноват ЗАКАЗЧИК. Ибо, нет стройки - нет проблем.

Потому - "бамажки, бамажки и еще раз БАМАЖКИ". И когда годков через 2-3 Вам "предъявят":
- А чегой-то Вы тут понаделали!!!!!
Вы в ответ:
- А чего нам СКАЗАЛИ, то мы и ПОНАДЕЛАЛИ.
И...оп-ля..."Бамажку" из портфельчика... с той самой картинкой и каракулями заказчика под ней:
- Вот чего тут у нас? Просили 15 кубов? А мы сколько залили? Вона, даже на пол куба более. Просили ИЗНУТРИ залить? А мы куда залили? А...у Вас плесень и грибкок? А кто Вас научил ИЗНУТРИ УТЕПЛЯТЬ?
 - Так а ты почему не сказал?
- А потому что:
   а) не спрашивали;
   б) а что? обязан чего-то говорить?
   г) еще чего нибудь от себя, в соответствии с ситуацией... ну типа: "А не пошли Вы на...!"
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #40 : 26/05/2012 22:30 »

1. Утеплитель работает эффективно, только,  если он в сухом состоянии (либо на 100% паронепроницаем,  либо интенсивно вентилируется).
 Подумайте, можно ли создать такие условия утеплителям, утепляя изнутри.  Если нет, тогда возвращаемся к методам наружного утепления (НУ). Если да, тогда идем дальше.




Изменю вашу формулировку:
Утеплитель тогда работает эффективно, когда созданы условия для удаления влаги, поступающей в него во время эксплуатации в виде водяного пара, из него.
Казалось бы ничего не изменилось... но посмотрите "как меняются акценты".
Если в первой трактовке Вы заранее описали методы удаления (или недопущения) влаги, то во второй трактовке акцент сделан на свойства утеплителя.
Одним из свойств утеплителя является способность (или не способность) к капилярному переносу влаги из "влажной зоны" в "сухую".

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #41 : 26/05/2012 22:47 »

2. Определяем точку росы для своей НОК при методе внутреннего утепления (т.е. учитывая внутр. утепление),  для своей  климатической  зоны.  Это можно сделать при помощи психрометрической таблицы влажности (условно), но лучше воспользоваться  СНиП II-03-79, различными  онлайн калькуляторами (http://теплорасчет.рф/).  Далее находим зону конденсации:  смотрим  на график http://теплорасчет.рф/  или пользуемся формулами СНиП II-03-79 и строим эпюры.
 Если зона конденсации  находится на внутренней поверхности НОК утепленной методом ВУ или соприкосается с внутренней поверхностью НОК,  тогда  необходимо:
а) устроить парогидробарьер между ВУ и НОК, вентилировать утеплитель и помещение одной установкой ЦВ (п. 3) (если не соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК);
б) не устраивать  парогидроборьера между ВУ и НОК, вентилировать одной установкой ЦВ (п. 3) утеплитель и помещение (если соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК);
в) если п. а и п. б не ваши варианты, тогда необходимо устроить паробарьер до ВУ, паро-гидробарьер между ВУ и НОК, утеплитель плотно приклеивать к внутр. поверхности НОК (во избежание образования плесневых грибков, подтеков внутрь помещения, образования высолов и пр.  на внутренней поверхности НОК) и вентилировать только помещение одной установкой ЦВ (п. 3).
 Если данный метод вас не устроит в силу технологической сложности,  тогда возвращаемся к способам НУ. Если устроит, тогда идем дальше.
Если зона конденсации находится в пределах толщины НОК утепленной методом ВУ, т.е не выходит  за наружные плоскости НОК, и соблюдается правило паропроницаемости слоев НОК, тогда:
г)отпадает необходимость в вентилировании утеплителя;
д)отпадает необходимость в вентилировании помещения.
 В этом случае ВУ - ваш способ утепления, и идем дальше. Если нет, тогда возвращаемся к способам НУ.




Определяем Точку Росы (ТР). Потом смотрим в Википедии, что:Температура точки росы газа (точка росы) — это значение температуры газа, при достижении которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды[1].
И начинаем задумываться "... А к нам какое это имеет отношение?". Где у нас Водяной Пар? Казалось бы в Ограждающей конструкции? или в Утеплителе?
Но у нас в любой капилярной системе водяной пар находится в жидком виде! а не в газообразном.
Т.е. Определение пресловутой ТР становится просто безсмысленным.
Конденсация. Опять же смотрим Вики:Капиллярная конденсация — сжижение пара в капиллярах, щелях или порах в твердых телах. Капиллярная конденсация обусловлена наличием у адсорбента мелких пор. Пары адсорбента конденсируются в таких порах при давлениях, меньших давления насыщенного пара над плоской поверхностью вследствие образования в капиллярах вогнутых менисков. Возникновение этих менисков следует представлять как результат слияния жидких слоев, образовавшихся на стенках капилляра вследствие адсорбции паров. Возникновение вогнутых менисков возможно только в том случае, если образовавшаяся жидкость смачивает стенки капилляра.
Хотел бы подчеркнуть Пары адсорбента конденсируются в таких порах при давлениях, меньших давления насыщенного пара над плоской поверхностью
Т.е. опять же... безсмыслено расчитывать, поскольку Пар уже в жидком виде.
Весь п.2 построен вокруг угрозы образования конденсата, а оказалось что он УЖЕ ТАМ!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #42 : 26/05/2012 23:01 »

3. Утепляя изнутри по условиям п. 2а, 2б, 2в мы вынуждены прибегнуть к использованию принудительной вентиляции (пример – централизованная вентиляция (ЦВ): установки с локальным распределением воздуха (чаще кондиционеры) и установки с централизованным распределением воздуха).
Готовы тратить деньги на ЦВ и их плановое обслуживание?   Если нет, тогда возвращаемся к способам НУ. Если да, тогда идем дальше.



Этот пункт целиком построен на ошибочных предпосылках п.2
Летним утром на любом здании на восточной и северной стороне возникают условия для конденсата. Стена еще холодная (остыла за ночь), а окружающий воздух уже прогрелся... соответственно абсолютная влажность повысилась.
Много или мало? Не знаю, но ни кто не собирается каждое утро закрывать эти стены пленкой.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #43 : 26/05/2012 23:11 »



4. При способе ВУ НОК необходимо помнить, что остаются  не закрытыми (не утепленными) зоны соприкосновения различных внутренних конструкций  (ВК) к НОК (вид со стороны фасада) - это  плиты перекрытия, перегородки и др. конструкции, а так же внутренние оконные и дверные откосы.    Если вы заранее позаботились об утеплении внутренних откосов и  внутренних конструкций, соприкасающихся с  НОК, грамотно рассчитав толщины утеплителей и конструкцию утепления, тогда ВУ – ваш метод, и идем дальше. Если нет, тогда утепляем  места соприкосновений ВК с НОК, полностью либо  частично ВК, внутренние откосы.  Или возвращаемся к способам НУ.



Об этом должны думать проектировщики на стадии проектирования без ВУ. Речь не идет о " на сколько ВУ лучше НУ". Вопрос стоит так:
"... А можно ли исправлять криворукость и косоглазость проектировщиков дополнительно утепляя ВУ".
В наших СНИПах когдато была норма R для ограждающей конструкции 6.5 ( к примеру для какой-то зоны). Сегодня её подняли до 8. А что делать жителям Монолитных бетонов и Хрущевок, построеных 30 лет назад?
Даже у нас на Форуме были заданы такие вопросы, но мы не смогли вразумительно на них ответить.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #44 : 26/05/2012 23:20 »




9. Подобрались к не менее главному (чем ценовой), но более непонятному вопросу:  как поведет себя брошенная на произвол всем  непогодам НОК при методе ВУ.
   9.1 Как  НОК прогревается:
наименее интенсивно при методе ВУ;
более эффективно при отсутствии  утепления вообще;
наиболее эффективно при методе НУ.
    9.2 Что такое прочность НОК? На что влияет прочность? Что влияет на прочность НОК при ее эксплуатации?
    9.3 Как ведет себя НОК при отрицательных температурах  в различных условиях?
    9.4 Нужно ли прогревать НОК?


Остановимся на этих вопросах  и постараемся совместными усилиями родить истину.   

…продолжение следует.

Получается что без утепления НОК "не брошеная на произвол"?
9.3 А как себя ведут неотапливаемые (подразумевается нежилые) сооружения?
Всевозможные склады, водонапорные башни, маяки... и т.д.?
9.4 А в самом деле... нужно ли НОК прогревать?