Автор Тема: Так можно ли утеплять "изнутри"?  (Прочитано 13463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #60 : 29/05/2012 00:32 »

Ну, если неделю оттепель - неделю мороз, так и обычная стена "плыть" начнет.


Вы емко описали наш климат))))
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #61 : 29/05/2012 00:36 »
Как-то Вы время-от-времени "сбиваетесь с темы"...
Речь не идет о там, с какой стороны лучше утеплять.
Речь ведем за " а можно ли утеплять изнутри". Чем грозит ВУ для НОК и Здания в целом?
Это хорошо, что хрущевку взяли и утеплили целиком. А если нет? и не собираются?
Про "угловую квартирку на пятом этаже" помните?

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #62 : 29/05/2012 00:41 »
И еще момент из строительной жизни.

Иногда ВУ - это единственный возможныйметод "хоть как-то утеплить свое логово". Пример - историчская застройка города с лепными фасадами...   лепота!  Подождать то можно, пока власти надумают ремонтировать эту красоту, и подсунуть им НУ, как метод против замерзайки... но не всегда доживешь до таких плановых ремонтов.

Тогда спасет только ВУ, причем, надо учитывать все особенности эксплуатации НОК с внутренним утеплением - тогда с климатом в помещении будет все ок. А фасады и несущая...  да х.......с ними. 

Но такие случаи редки.

Вот и хорошо, что нашли общий язык.
Более конкретно что можете посоветовать?
- Ниличие - отсутствие Пароизоляционных-паропроницаемых пленок?
- Какая приблизительная толщина будет достаточно-необходимой для нашей Лямбды 0.035?
- Что главнее в таких условиях? Паропроницаемость или капилярность?
- Дастаточно ли будет Ф. или какого антифунгицида буцнуть есть смысл?
- Какое влагонакопление ожидается?

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #63 : 29/05/2012 00:46 »

Речь ведем за " а можно ли утеплять изнутри". Чем грозит ВУ для НОК и Здания в целом?



1.Можно. Никто не запрещает этого делать.

2.Если правильно утеплили методом ВУ, тогда только сокращением срока жизни НОК.
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #64 : 29/05/2012 00:51 »
Вот и хорошо, что нашли общий язык.
Более конкретно что можете посоветовать?
- Ниличие - отсутствие Пароизоляционных-паропроницаемых пленок?
- Какая приблизительная толщина будет достаточно-необходимой для нашей Лямбды 0.035?
- Что главнее в таких условиях? Паропроницаемость или капилярность?
- Дастаточно ли будет Ф. или какого антифунгицида буцнуть есть смысл?
- Какое влагонакопление ожидается?


Часть ответа можно найти в п.2. Немного общего описания технологии там есть.

Советовать ничего не буду, так это дело рассчета в каждом конкретном случае и только! 

Думаю, Вам не составит труда эту работу выполнить самому)
« Последнее редактирование: 29/05/2012 00:53 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #65 : 29/05/2012 00:56 »
Часть ответа можно найти в п.2. Немного общего описания технологии там есть.

Советовать ничего не буду, так это дело рассчета в каждом конкретном случае и только! 

Думаю, Вам не составит труда эту работу выполнить самому)

Но меня интересует Ваше мнение. Один человек может искренне заблуждаться (это я про себя). А если двое заблуждаются в одну сторону... значит это верный путь.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #66 : 29/05/2012 01:13 »
Но меня интересует Ваше мнение. Один человек может искренне заблуждаться (это я про себя). А если двое заблуждаются в одну сторону... значит это верный путь.


Если мы вместе будем заблуждаться, то это верный путь к массовому заблуждению)))

Помните, с чего началась история создания бумажных денег и банковской системы? Массово ошиблись, правда? Притом система очень даже системная! Изв. за тавтологию.
.
Я, пока, ничего конкретно не рассчитывал под ВУ и надобности  у меня такой нет.
« Последнее редактирование: 29/05/2012 01:16 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #67 : 29/05/2012 08:44 »
 Теперь посмотрим что будет при утеплении "изнутри" вот такого пирога.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #68 : 29/05/2012 08:47 »
Получается, что "ничего не будет"... потому, что пирог Идеален.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #69 : 29/05/2012 09:45 »
Получается, что "ничего не будет"... потому, что пирог Идеален.

если ориентироваться на эту программку то идеальный пирог это тот который не имеет конденсата.а у Вас он есть

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #70 : 29/05/2012 10:47 »
если ориентироваться на эту программку то идеальный пирог это тот который не имеет конденсата.а у Вас он есть

А если ориентироваться на Здравый Смысл?
Про "есть ли Конденсат" обсуждалось и в Этой теме, а еще больше в http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1198.msg30317.html#new
Смысл обсуждения сводится к тому, что в НОК и Конденсат, и Точка Росы... явления не существующие и вымышленые... как Баба-Яга и Барабашка.
Если есть желание оспорить... давайте. ::)

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #71 : 29/05/2012 13:12 »
В догонку этой теме, хочется ознакомить форумчан желающих повысить свой уровень в " как там на самом деле все происходит":
http://www.portactive-stroy.ru/articles/14_Gagarin_VG_Matematicheskaya_model_i_inzhenerniy_metod_rascheta_vlazhnostnogo_sostoyaniya_ograzhdayushih_konstrukciy.pdf
- Естественно... САМ! Гагарин!
- Обратите внимание на рис.3. где Академик с удивлением отмечает СВЕРХСОРБЦИОННОЕ увлажнение НОК. (что противоречит всем классическим представлениям о поведении влаги в НОК )
- Расчет был произведен по методу Глассера ( второй в списке исп. литературы). По которому уже лет 15 расчитывает вся Европа и Америца свои многослойные конструкции.
- Стоит обратить внимание, что температура "за бортом" всего -12град.!

Ну и что? по прежнему будем расчитывать Точку Росы и Конденсацию в НОК?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #72 : 29/05/2012 16:14 »
Если мы вместе будем заблуждаться, то это верный путь к массовому заблуждению)))

Помните, с чего началась история создания бумажных денег и банковской системы? Массово ошиблись, правда? Притом система очень даже системная! ....

Я - не помню.
Наверное, это еще до меня было?
Подробностями не побалуете?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #73 : 29/05/2012 16:19 »
А если ориентироваться на Здравый Смысл?
Про "есть ли Конденсат" обсуждалось и в Этой теме, а еще больше в http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1198.msg30317.html#new
Смысл обсуждения сводится к тому, что в НОК и Конденсат, и Точка Росы... явления не существующие и вымышленые... как Баба-Яга и Барабашка.
Если есть желание оспорить... давайте. ::)

Это в ТЕОРИИ - "несуществующие и вымышленые". Для теоретически идеальной НОК по монолитности, соотвествию старндартам и т.д.
А на практике в реальной стене - куча мелких трещин, щелей и т.п. мест, где БУДЕТ конденсат и затем - лед и разрыв конструкции.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #74 : 29/05/2012 16:29 »
В догонку этой теме, хочется ознакомить форумчан желающих повысить свой уровень в " как там на самом деле все происходит":
http://www.portactive-stroy.ru/articles/14_Gagarin_VG_Matematicheskaya_model_i_inzhenerniy
_metod_rascheta_vlazhnostnogo_sostoyaniya_ograzhdayushih_konstrukciy.pdf


...
Спасибо.
Сходил, посмотрел...
Там дифференциальные уравнения (если ничего не путаю). Ну их... На ночь глядя!!!такие страсти!!!
В итоге, так и не понял, чего в РЕЗЮМЕ?
Бум изнутри утеплять или как?
Из-за чего сыр-бор подняли? В чем прикол то?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.