Автор Тема: Так можно ли утеплять "изнутри"?  (Прочитано 13468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #75 : 29/05/2012 16:43 »
Это в ТЕОРИИ - "несуществующие и вымышленые". Для теоретически идеальной НОК по монолитности, соотвествию старндартам и т.д.
А на практике в реальной стене - куча мелких трещин, щелей и т.п. мест, где БУДЕТ конденсат и затем - лед и разрыв конструкции.

Здесь моя вина... сформулировал не правельно.
Верно будет: Пар проникает через НОК только в виде воды. Наличие конденсированой воды - необходимое условие для паропроницаемости и капилярного переноса. Т.е. Конденсат в НОК есть ВСЕГДА, независимо от температуры окружающей среды. А раз он есть Всегда, то и расчитывать "будет он или не будет" безсмысленно.
А раз конденсат есть ВСЕГДА, то и понятие Точки Росы (для НОК) абсурдно.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #76 : 29/05/2012 16:53 »
...
Спасибо.
Сходил, посмотрел...
Там дифференциальные уравнения (если ничего не путаю). Ну их... На ночь глядя!!!такие страсти!!!
В итоге, так и не понял, чего в РЕЗЮМЕ?
Бум изнутри утеплять или как?
Из-за чего сыр-бор подняли? В чем прикол то?

Там на самом деле все просто. Академик пытался с помощью "волшебных уравнений" объяснить интересный эффект... Сверхсорбционное увлажнение.
Дело в том, что ГОСТовское испытание на сорбционное увлажнение заканчивается на "... когда образец перестает увеличивать массу, значит дальнейшее увеличение сорбционного увлажнения невозможно..."
А тут представляете? оказалось, что существует Сверхсорбционное увлажнение! За счет чего? каков механизм такого сверхнормативного увлажнения?
А у Гассера все четко и ясно расписано: как... зачем... почему.


Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #77 : 29/05/2012 16:56 »
Утеплять, похоже, будем. Но чтобы не раздражать Акадэмиков, будем позиционировать как звукоизоляция с элементом утепления. Пока можно сказать, что "хуже не будет".

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #78 : 29/05/2012 19:20 »
...
А тут представляете? оказалось, что существует Сверхсорбционное увлажнение! За счет чего? каков механизм такого сверхнормативного увлажнения?
А у Гассера все четко и ясно расписано: как... зачем... почему.


Пальчиком не ткнете, с какого именно места там надо начинать про ЭТО читать...?

Ну или сразу для нас, не разбирающихся в дифуравнениях, по простому, на коленке, получится разъяснить? Чего там такого Гассер знает, про что ваши Российские ГОСТы заблуждаются?

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #79 : 29/05/2012 19:34 »
Утеплять, похоже, будем. Но чтобы не раздражать Акадэмиков, будем позиционировать как звукоизоляция с элементом утепления. Пока можно сказать, что "хуже не будет".

Простите,...не понял!

Как так - будем? Изнутри? Вот прямо так и порекомендуем заказчику?
А если у него в его НОК - сплошные сообщающиеся трещины присутствуют, невидимые для глаза, но сразу за первым см поверхности? И - до самой до наружи.
 А они, эти скрытытые трещины - там ЕСТЬ!!! Их - не может не быть. Ибо если бы заказчик не экономил на качестве своего дома, то заказал бы полноценный проект, где ему бы черным по русски расписали утепляться снаружи г.г. проектировщики. А так как он, гад, пытается экономить почем зря... Вона даже у пеноизольщиков нахалявву пытается получить консультации по вопросам правильного конструктива утепления... Ясен пень, съэкономил также на цементе в кладочном растворе. Съэкономил еще на зарплате каменщиков, и те "добрали" свое, опять же толкнув налево остатки цемента, что предназначался в кладку... Кирпич брали по дешевке...
 И будут там - трещины. И будет там - конденсат (заказчик съэкономит на паробарьере). И замерзнет он в лед, и порвет в хлам НОК...
Это то, что будет НА ПРАКТИКЕ.
А так, в теории, не спорю, вона даже коммунизм выглядел мягким да пушистым, а на практике - в какой-то ГУЛаг превратился.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #80 : 29/05/2012 22:07 »
Простите,...не понял!

Как так - будем? Изнутри? Вот прямо так и порекомендуем заказчику?
..........................

А с этим товарищем как поступить:
Здравствуйте, посоветуйте и подскажите как лучше поступит.
Я живу на 5 этаже 5-ти этажного дома. У меня угловая 2-х комнатная квартира и соответственно поэтому зимой в дальней комнате ОЧЕНЬ холодно

С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2186.0.html

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #81 : 29/05/2012 22:14 »
А если ориентироваться на Здравый Смысл?
Про "есть ли Конденсат" обсуждалось и в Этой теме, а еще больше в http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1198.msg30317.html#new
Смысл обсуждения сводится к тому, что в НОК и Конденсат, и Точка Росы... явления не существующие и вымышленые... как Баба-Яга и Барабашка.
Если есть желание оспорить... давайте. ::)

 не существует??? :)  ну ну...это вы клиентам объясняйте у которых внешние стены насквозь мокрые изщ за не качественного и безграмотного утепления

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #82 : 29/05/2012 23:03 »
А с этим товарищем как поступить:
Здравствуйте, посоветуйте и подскажите как лучше поступит.
Я живу на 5 этаже 5-ти этажного дома. У меня угловая 2-х комнатная квартира и соответственно поэтому зимой в дальней комнате ОЧЕНЬ холодно

С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2186.0.html


1. Если г.г. не все равно, во что превратится стена дома через несоклько лет, тогда посоветуем ему утепляться СНАРУЖИ, наняв промышленых альпинистов:
http://promalp.dn.ua/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=50&catid=7

2. Если г.г. насрать, во что превратятся стены - то утелять изнутри.

Правильно мыслю?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #83 : 29/05/2012 23:16 »
не существует??? :)  ну ну...это вы клиентам объясняйте у которых внешние стены насквозь мокрые изщ за не качественного и безграмотного утепления


....ну...насколько я понял мысль г. GL...если что - поправьте. То в описаном Вами случае стена мокреет ИЗНУТРИ. В основном. Если она цельная, монолитная и без микротрещин.

   А если взять ...цельный качественный кирпич, например, микропористый, то...влага в нем априоре находится в капиллярах, причем, как было показано выше, температура конденсации насыщеного пара над этими порами НИЖЕ, чем теретическая во всех этих таблицах, компьютерных программах и пр. ГОСТах и СНиПах.

  Так ЧЕГО тогда рассчитывают во всех этих многочисленных прогах, рисующих красивые кривые? Может, они применимы лишь к мтариалам, типа минваты? ВОт как раз там-то, внутри - все будет как по теории.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #84 : 29/05/2012 23:31 »


2. Если г.г. насрать, во что превратятся стены - то утелять изнутри.

Правильно мыслю?

Да вроде противопоказаний-то нету. Не уверен что стены во что-то превратятся.
Чево им будет-то? Если класс морозостойкости соблюден, то наврядли ВУ сможет его понизить.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #85 : 29/05/2012 23:34 »


   А если взять ...цельный качественный кирпич, например, микропористый, то...влага в нем априоре находится в капиллярах, причем, как было показано выше, температура конденсации насыщеного пара над этими порами НИЖЕ, чем теретическая во всех этих таблицах, компьютерных программах и пр. ГОСТах и СНиПах.

  Так ЧЕГО тогда рассчитывают во всех этих многочисленных прогах, рисующих красивые кривые? Может, они применимы лишь к мтариалам, типа минваты? ВОт как раз там-то, внутри - все будет как по теории.

Ага. Где-то там и мыслю.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #86 : 30/05/2012 01:58 »
не существует??? :)  ну ну...это вы клиентам объясняйте у которых внешние стены насквозь мокрые изщ за не качественного и безграмотного утепления


Г. greylonly имелл ввиду, что она конечно же там есть, и даже сверх того (сверсорбация мат-ла). Просто попадает в НОК "немножко" посредством др. процессов (диффундирование влаги по капиллярам), нежели посредством процессов, описаннных в действующих справочниках и пособиях. А доля перемещаумой влаги с насыщенным паром ничтожно мала, в сравнении с долей перемещаемой влаги процессом малекулярной диффузии.   
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #87 : 30/05/2012 08:56 »
Да вроде противопоказаний-то нету. Не уверен что стены во что-то превратятся.
Чево им будет-то? Если класс морозостойкости соблюден, то наврядли ВУ сможет его понизить.


Ну наконец-то!

"Если класс морозостойкости соблюден"!!!!

А что, известны случаи, когда он бывает соблюден?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #88 : 30/05/2012 09:03 »
Г. greylonly имелл ввиду, что она (влага) конечно же там есть, и даже сверх того (сверсорбация мат-ла). Просто попадает в НОК "немножко" посредством др. процессов (диффундирование влаги по капиллярам), нежели посредством процессов, описаннных в действующих справочниках и пособиях. А доля перемещаумой влаги с насыщенным паром ничтожно мала, в сравнении с долей перемещаемой влаги процессом малекулярной диффузии.

   
  Так как бум строить?
В соответствие со здравым смылом или в соответствие со справочниками, которые были написаны старыми пердунами еще в эпоху "развитого социализма"?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
Re: Так можно ли утеплять "изнутри"?
« Ответ #89 : 30/05/2012 09:21 »
....ну...насколько я понял мысль г. GL...если что - поправьте. То в описаном Вами случае стена мокреет ИЗНУТРИ. В основном. Если она цельная, монолитная и без микротрещин.

   А если взять ...цельный качественный кирпич, например, микропористый, то...влага в нем априоре находится в капиллярах, причем, как было показано выше, температура конденсации насыщеного пара над этими порами НИЖЕ, чем теретическая во всех этих таблицах, компьютерных программах и пр. ГОСТах и СНиПах.

  Так ЧЕГО тогда рассчитывают во всех этих многочисленных прогах, рисующих красивые кривые? Может, они применимы лишь к мтариалам, типа минваты? ВОт как раз там-то, внутри - все будет как по теории.

из виденного лично много раз....пирог...пеноблок 40 пенопласт 5(не правильно уложенный и закрепленный)вент зазор 5см облицовка...подходим к стене (внешней)сверлим дырку через облицовку и пенопласт и отбегаем в сторону...из дыры долго и упорно льется чтото мерзкое черного цвета-----------------я про такое безграмотное утепление --------без учета конденсата и точки росы (что там конкретно было причиной этого мне и хозяевам  пофиг и в том и другом случаи все лечится  нашим материалом )